Θα μας παλαβώσουν όλους στο τέλος, ρε σεις, αυτοί οι γουοκατζήδες.

[hellegennes]

Συμφωνω με το 'ειναι μια θεωρητικη μαλακια'. Σωφρονισμος στους τρελους δυσκολα γινεται, οπως αποδεικνυεται στην πραξη.

Διαφωνω με το 'Βασανιστήρια δεν είναι να μην σου κάνουν τα χατήρια'. Δεν ειναι απλα χατηρι να μην σε βιαζουν σε καθημερινη βαση αγριοι φυλακοβιοι.

Γιατί; Βιάστηκε ποτέ; Αλλά και να είχε βιαστεί, γιατί πρέπει να μας ενδιαφέρει; Είναι ΒΙΑΣΤΗΣ ΑΝΗΛΙΚΩΝ, και 1 δισεκατομμύριο φορές να βιαστεί, στα παπάρια μας. Δεν θα προτρέψουμε σαν σύστημα να βιαστεί αλλά αν βιαστεί χωρίς την συμβολή του κράτους, αυτό δεν είναι βασανιστήριο από το κράτος.

Εαν εμπαινε στις αντρικες φυλακες οι πιθανοτητες να βιαζονταν συστηματικα απο τους αλλους βαρυποινιτες ειναι τεραστιες.

Η τιμωρια του δεν ειναι βασανιστηρια, ειναι η φυλακιση καθ'αυτη.

Εσενα μπορει στα παπαρια σου, εμενα οχι. Εγω θελω κρατος δικαιου.

Ήταν σε αντρικές φυλακές για χρόνια και δεν βιάστηκε ποτέ. Οπότε η πιθανότητα δεν είναι τεράστια, είναι ασήμαντη. Αντιθέτως, η πιθανότητα να βιάσει ΑΥΤΟΣ συγκρατούμενές του είναι ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ γιατί είναι ΒΙΑΣΤΗΣ. Δεν είναι απλά βιαστής, mind you, είναι καταδικασμένος βιαστής που αποφυλακίστηκε υπό όρους και ξαναμπήκε φυλακή γιατί όσο ήταν έξω έκανε διακίνηση ΠΑΙΔΙΚΗΣ ΠΟΡΝΟΓΡΑΦΙΑΣ.

Κράτος αδίκου είναι όσο παραμένει σε γυναικείες φυλακές. Και γιατί είναι πολύ ελαφρύτερη ποινή και γιατί κινδυνεύουν οι άλλες φυλακισμένες. Αυτές δικαίωμα να νιώθουν ασφαλείς δεν έχουν;

Ένα τρισεκατομμύριο φορές προτιμότερο να υπάρχει πιθανότητα να βιαστεί αυτός σε αντρικές φυλακές από το να υπάρχει πιθανότητα να βιάσει αυτός γυναίκες σε γυναικείες φυλακές. Στην τελική αυτός είναι βιαστής, οπότε δεν είναι απλά προτιμότερο αυτό το ρίσκο, είναι απείρως προτιμότερο.

[Καραμελίτσα]

Αυτό που λες είναι αγνός μηδενισμός. Είναι σαν να λες ότι δεν υπάρχει αληθινό ή ψευδές που να κρίνεται με ενδογενή κριτήρια, αλλά αληθές είναι το μέινστριμ, δεν υπάρχει ηθικό και ανήθικο αλλά μόνο αυτό που λέει το μέινστριμ, κοκ.

Απεναντίας, το απόλυτο αντίθετο του μηδενισμού.
Την πίστη στη δύναμη του ατόμου να αντιστέκεται στον μηδενισμό του συνόλου. (Όχι να παριστάνει οτι αυτός (ο συλλογικός μηδενισμός) δεν υπάρχει.

Αν θες να δεις τη λέξη επιστήμη ως κοινωνική σύμβαση, τότε προφανώς είναι μια μπούρδα. Αλλά το όνομα το καταχρώνται οι μπουρδολόγοι επειδή έχει κύρος. Και το κύρος έχει αποκτηθεί από τους τομείς που έχουν δώσει ασφαλή, συγκροτημένη γνώση. Τομείς που το περιεχόμενό τους είναι απλώς αφηγήματα ή συλλογή δεδομένων απλά καταχρώνται το όνομα. Είναι σαν τα αγάλματα του Αλεξάνδρου στα Σκόπια ένα πράγμα.

Η επιστήμη όπως είναι κατανοητή σήμερα, μόνο σαν κοινωνική σύμβαση υπάρχει. Αν θες να την ανεβάσεις ένα επίπεδο θα πρέπει να εξετάσεις και ένα σωρό "'αβολες" γνώμες, και αυτό είναι σχεδόν ακατόρθωτο, ίσως και εντελώς ακατόρθωτο. Πρέπει κατ' αρχάς να ξεπεράσεις τον μεταμοντερνισμό, και μετά πάει πολύ μαριά η βαλίτσα.

Δεν υπάρχει μόνο ως κοινωνική σύμβαση. Συνυπάρχει η αντίληψη της επιστήμης ως πυρήνας ασφαλούς γνώσης, με την κονφορμιστική αντίληψη της επιστήμης. Ένας άνθρωπος μπορεί να χρησιμοποιεί τη λέξη με τις διαφορετικές σημασίες της στην ίδια πρόταση και να μην το αντιλαμβάνεται. Αλλά αυτό είναι άλλο ένα καθεστωτικό doublethink, όπως γίνεται πχ με τη δημοκρατία .

[hellegennes]

Δεν συμφωνω με την θανατικη ποινη, παρα μονο σε ειδεχθη εγκληματα κατα της Ζωης.

Επισης καθολου γελοια δεν ειναι αυτα τα θεματα, ειναι σοβαροτατα.

Εγώ δεν συμφωνώ με την θανατική ποινή, τελεία. Αλλά δεν υπάρχει πιο ειδεχθές έγκλημα από τον βιασμό ανηλίκου.

Δες τι εικόνες έστελνε, το ποταπό υπανθρωπάριο:

[nowhere]

Μα αν λειτουργούσαν ειδικές πτέρυγες, πάλι θα είχαν ψυχολογικό πρόβλημα λόγω αποκλεισμού από τις βιολογικές γυναίκες, οι εν λόγω. Την πλήρη ενσωμάτωση και δικαιώματα σε όποιο χώρο γουστάρουν, απαιτούν.

Καλα το οτι τα απαιτουν δεν σημαινει οτι μπορουν να τους δοθουν κιολας. Η στερηση καποιων δικαιωματων ειναι μερος της τιμωριας.

Αυτο δεν σημαινει ομως οτι πρεπει να πεταχτουν στον λακκο με τα φιδια, να περνανε κολαση καθε ημερα και βασανιστηρια.

τους έχουν δοθεί,αυτό συζητάμε

[hellegennes]

Μα δεν το λέει η επιστήμη. Επειδή το λέει ένας ιατρικός σύλλογος ή κάποιος ράντομ γιατρός δεν σημαίνει ότι είναι consensus.

Αμαν πια βρε αδερφε με τους "ραντομ" γιατρούς και τους συλλόγους. (Παραδόξως όποτε εμφανίζεται κανένας ξε-ραντομ τον τουλουμιάζουν εντός 5'.)

Η επίσημη επιστήμη σήμερα αναγνωρίζει την @δυσφορια φύλου@ σαν κατάσταση που χρήζει αγωγή; Ναι ή ού;

Μας πήγες από την τρανσεξουαλικότητα στην δυσφορία φύλου. Άσε κάτω την μπίλια να κάτσει να συζητήσουμε.

Έβαλα πιο πίσω Ρίτσαρντ Ντόκινς, που αντικατοπτρίζει την επίσημη άποψη της βιολογίας, η οποία αναγνωρίζει σεξουαλικά φύλα. Δύο. Ο Τάισον είναι αστροφυσικός, δεν έχει επιστημονική άποψη για τα φύλα. Και ο ίδιος θα σου έλεγε ότι είναι η προσωπική του άποψη, όχι η επιστημονική.

[Imperium]

Πχ πάρε τη δυσφορία φύλου. Αυτό είναι κάτι αντικειμενικό. Το αν μετά όμως πεις "τα άτομα αυτά έχουν λάθος εικόνα, να τους βοηθήσουμε με μετάβαση" vs "τα άτομα αυτά είναι γυναίκες γεννημένες σε σώμα άντρα" (μεταφυσική άποψη btw) δεν έχει να κάνει με επιστήμη αλλά με προσωπική (εδώ θρησκευτική) άποψη.

Κι όμως, ΑΥΤΟ προβάλλεται ως επιστημονική άποψη, μη θολώνεις τα νερά με τα περί ψυχολόγων.

Είναι γεννημένοι σε "λάθος σώμα" οπότε η ευνόητη επιστημονική λύση είναι να αλλάξουμε το σώμα τους όσο γίνεται, για να μπορέσουν να ζήσουν τη ζωή τους στο full. (Παραγνωρίζοντας κάποιες er..hmm ασήμαντες μικρολεπτόμερειες σαν αυτές που ανέφερες)

Άμα δε τολμήσεις να ξεστομίσεις ότι αυτά τα άτομα έχουν "λάθος αντίληψη" τότε γίνεται το έλα να δεις!
Ναι η σημερινή επιστήμη είναι και μεταφυσική, όπως την χαρακτήρισες, και θρησκευτική στο βαθμό που εξαπολύει Ιερές Εξετάσεις προς τους οποίους αντιφρονούντες.

Παρεμπιπτόντως θυμάμαι είχαμε μιαν αραπίνα καθαρίστρια στην δουλειά, απ' την Ουγκάντα ήταν, απ' το Κονγκό, δεν θυμάμαι, που οπότε άκουγε τέτοια ξεκαρδιζόταν στα γέλια...
O, en' HOW dey know dey are in de wrong body, hehe hehe?
Ναι, η μαύρη σφουγκαρίστρα είχε σωστότερη αντίληψη από τους επιστήμονες!

[ΓΑΛΗ]

Εγω θελω κρατος δικαιου.

Εδώ που φτάσαμε και το "δίκαιο" πάσχει σήμερα από δυσφορία.

[Gherschaagk]

Γι'αυτο προτεινα παραπανω ειδικη πτερυγα.

Μα αν λειτουργούσαν ειδικές πτέρυγες, πάλι θα είχαν ψυχολογικό πρόβλημα λόγω αποκλεισμού από τις βιολογικές γυναίκες, οι εν λόγω. Την πλήρη ενσωμάτωση και δικαιώματα σε όποιο χώρο γουστάρουν, απαιτούν.

Καλα το οτι τα απαιτουν δεν σημαινει οτι μπορουν να τους δοθουν κιολας. Η στερηση καποιων δικαιωματων ειναι μερος της τιμωριας.

Αυτο δεν σημαινει ομως οτι πρεπει να πεταχτουν στον λακκο με τα φιδια, να περνανε κολαση καθε ημερα και βασανιστηρια.

[ΓΑΛΗ]

Άμα δε τολμήσεις να ξεστομίσεις ότι αυτά τα άτομα έχουν "λάθος αντίληψη" τότε γίνεται το έλα να δεις!
Ναι η σημερινή επιστήμη είναι και μεταφυσική, όπως την χαρακτήρισες, και θρησκευτική στο βαθμό που εξαπολύει Ιερές Εξετάσεις προς τους οποίους αντιφρονούντες.

Αυτό. Και από ζηλωτές της συγκεκριμένης θρησκείας, άλλο τίποτα. Δυσφορούντες ή μη.

Δώσε και σε μένα μπάρμπα και θα πω όσα -----ημά γουστάρεις, είναι η φάση.

[Καραμελίτσα]

Αυτό είναι ένα ωραίο άρθρο

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful ... .202200173

παρότι κάθε λίγο και λιγάκι βρίσκουν την ανάγκη να κάνουν δηλώσεις αρετής.

Ένα από τα χειρότερα μπερδέματα με την "επιστήμη" είναι ότι υπάρχουν ειδικοί που δεν συνειδητοποιούν σε τι ακριβώς είναι ειδικοί. Για το βιολογικό σεξ, κατεξοχήν ειδικός είναι ο εξελικτικός βιολόγος, όχι ο γιατρός.

[Green Dragon]

Ονειρα γλύκα.
Γραψε αύριο αν θες που αναιρώ τον εαυτό μου γιατί δεν αντιλαμβάνομαι τέτοιο πράγμα.

Νομίζω δυσκολεύονται να καταλάβουν τι εννοείς και διαφωνούν χωρίς λόγο. Κατ'εμέ έχεις πιάσει ΑΚΡΙΒΩΣ το τι συμβαίνει στην σύγχρονη εποχή. (θα πω και που κάνεις λάθος)

Όντως, οι γιατροί (αν δεν μιλάμε γι'αυτούς που κάνουν έρευνα κτλ) δεν είναι ιδιαίτερα επιστήμονες. Η πλειοψηφία θα πει πάντα αυτό που της εξασφαλίζει τα προς το ζην. Πχ αν είχαμε Ναζί θα λέγανε ακόμα για φρενολογίες, κατώτερους Εβραίους κτλ. Τώρα που έχουμε... αυτό που έχουμε, θα πουν ότι τα εμβόλια είναι 101% ασφαλή, οι τρανς-γυναίκες είναι γυναίκες κοκ. Η ΠΙΕΣΗ ΓΙΑ ΣΥΜΜΟΡΦΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ και έχει να κάνει με την χρηματοδότηση εκ των άνω (απλά δες πόσα funds έχει δώσει η κυβέρνηση Biden για μελέτες LGBT...)

Εκεί που κάνεις λάθος είναι που λες ότι οι γιατροί συμφωνούν στο "αν ο άντρας πιάσει θηλυκό επίπεδο ορμονών, είναι γυναίκα". Απ'όσο ξέρω, κανένας γιατρός (πρόσεξε όχι ψυχολόγος) δεν έχει τολμήσει να εκφέρει αυτή την εξτρήμ άποψη... ακόμα. Αυτό το είπε η μαλάκω στην ηλίθια συλλογιστική της.

Απ'την άλλη, η ψυχολογία όπου παίζει να το ακούσεις αυτό είναι ο ΟΡΙΣΜΟΣ της μη-επιστήμης (το 99% των μελετών είναι για τα σκουπίδια). Πχ πάρε τη δυσφορία φύλου. Αυτό είναι κάτι αντικειμενικό. Το αν μετά όμως πεις "τα άτομα αυτά έχουν λάθος εικόνα, να τους βοηθήσουμε με μετάβαση" vs "τα άτομα αυτά είναι γυναίκες γεννημένες σε σώμα άντρα" (μεταφυσική άποψη btw) δεν έχει να κάνει με επιστήμη αλλά με προσωπική (εδώ θρησκευτική) άποψη.

Αυτά.

[Imperium]

Η επιστήμη όπως είναι κατανοητή σήμερα, μόνο σαν κοινωνική σύμβαση υπάρχει. Αν θες να την ανεβάσεις ένα επίπεδο θα πρέπει να εξετάσεις και ένα σωρό "'αβολες" γνώμες, και αυτό είναι σχεδόν ακατόρθωτο, ίσως και εντελώς ακατόρθωτο. Πρέπει κατ' αρχάς να ξεπεράσεις τον μεταμοντερνισμό, και μετά πάει πολύ μαριά η βαλίτσα.

Δεν υπάρχει μόνο ως κοινωνική σύμβαση. Συνυπάρχει η αντίληψη της επιστήμης ως πυρήνας ασφαλούς γνώσης, με την κονφορμιστική αντίληψη της επιστήμης. Ένας άνθρωπος μπορεί να χρησιμοποιεί τη λέξη με τις διαφορετικές σημασίες της στην ίδια πρόταση και να μην το αντιλαμβάνεται. Αλλά αυτό είναι άλλο ένα καθεστωτικό doublethink, όπως γίνεται πχ με τη δημοκρατία .

Αναγνωρίζω ότι τουλάχιστον δέχεσαι ότι οι δύο αντιλήψεις συνυπάρχουν.

Το θέμα που τονίζω εγώ είναι ότι στα θεωρούμενα άνδρα της επιστήμης, στα πανεπιστήμια και στους διεθνείς οργανισμούς επικρατεί πλέον σχεδόν αποκλειστικά η αντίληψη της κοινωνικής σύμβασης.

Η άλλη αντίληψη, ο πυρήνας ασφαλούς γνώσης που λες, είναι πια μόνο για να απασχολούνται κάποιοι σαν εμάς, ερασιτέχνες φιλόσοφοι. Ελάχιστη η σχέση με αυτό που κατανοείται σαν επιστήμη από τα μέινστρημ μήντια, και τους θιασώτες της, που εδώ αντιπροσωπεύονται απο (ονόματα στην τύχη λέω) Οργίλους, Μορτιμερ, Δημοκράτες, Πίνκυδες, Σταλκερ, κλπ σινάφι.

[Chilloutbuddy]

Ρε μάγκες χάνετε λίγο τη μπάλα όμως.
Αυτό που έχει σημασία για εμάς εδώ που δεν είμαστε Αμερικάνοι δεν είναι ποιός έχει δίκιο και ποιός άδικο, έχουν οι woke τέλος πάντων τη θρησκεία τους οι άνθρωποι, είναι σαν να τσακώνεσαι με κομμουνιστή αν ο Μαρξ έχει δίκιο ή με Αργεντίνο αν ο Μέσι είναι ο καλύτερος παίκτης. Δεν έχει νόημα. Δικαίωμά τους να πιστεύουν ό,τι θέλουν, ας τα βρούνε οι Αμερικάνοι μόνοι τους.

Αυτό που έχει νόημα και πρέπει να καταλάβουμε είναι πώς στο μπούτσο γίνεται αυτοί οι τύποι να έχουν επιβάλλει στο νόμο, στα σχολεία, στις δουλειές, στα πανεπιστήμια μια ιδεολογία με την οποία διαφωνεί ανοιχτά το 90% του κόσμου. Δηλαδή πραγματικά πρέπει να ψάξεις πολύ για να βρεις κόσμο που να συμφωνεί μ'αυτές τις μαλακίες.

Αυτό μπορείτε να μου πείτε πώς διάολο έγινε; Για Αμερική μιλάμε έτσι; δε μιλάμε για Βόρεια Κορέα.

[Imperium]

Εαν εμπαινε στις αντρικες φυλακες οι πιθανοτητες να βιαζονταν συστηματικα απο τους αλλους βαρυποινιτες ειναι τεραστιες.

Η τιμωρια του δεν ειναι βασανιστηρια, ειναι η φυλακιση καθ'αυτη.

Αχ καλέ, για μια τέτοια σεξουάλα γυναίκα, σιγά μην είναι βασανιστήρια λίγοι (η και πολλοί) βιασμοί...






Α ρε αθάνατε Χαρυ Κλυν, προφήτης ήσουνα και δεν τόχαμε καταλάβει...

[Imperium]

Και στην Σκωτία είχαν βάλει δύο τέτοιους στις γυναικείες φυλακές και την είχαν πέσει στις φρουρούς!

Κακήν-κακώς τους βγάλαν και τρέξαν να περιορίσουν την νίλα.