Mια αβανγκάρντ μεγαλιθική πόλη του 3200 π.Χ. στον Ατλαντικό

[Αρίστος]

Οι Ρωμαιοι δεν το εκαναν, το ειπε η ΟΥΝΕΣΚΟ, για βρες εναν αρχαιο πολιτισμο που να ειχε τις υποδομες να κοβει, να μεταφερει και να ανυψωνει τετοιες πετρες. Και βρες μου και για ποιο λογο να το κανει.

Καθε ενας απο τους τρεις ογκολιθους επρεπε να σηκωθει 7 μετρα απο το εδαφος.

Για αρχή δεν χρειάζεται να σηκώσεις κάτι 7 μέτρα στον αέρα για να το τοποθετήσεις 7 μέτρα ψηλά. Το μόνο που χρειάζεται είναι να το σύρεις σε ράμπα. Το οποίο και προφανώς έκαναν.

Δεύτερον προσωπικά δεν έχω άποψη για το ποιοί έφτιαξαν τα θεμέλια. Αυτό που λέω είναι ότι όποιοι και να ήταν δεν είχαν καμία σπουδαία τεχνολογία όπως φαίνεται από τις μισοτελειωμένες δουλειές που άφησαν στα λατομεία.

Αν το σκεπτικό τώρα είναι ότι το έφτιαξαν άλλοι γιατί οι Ρωμαίοι δεν είχαν την τεχνολογία να το κουνήσουν τότε το σκεπτικό θα πρέπει να συνοδεύεται με εξήγηση του πως ακριβώς το κούνησαν οι άλλοι. Γιατί αν είναι να φτάσω στους άλλους για να πω δεν ξέρω, τότε συγνώμη αλλά μπορώ να πω δεν ξέρω κατευθείαν για τους Ρωμαίους και να γλιτώσω το περιττό βήμα.

Oπως σου ειπα ο Αυγουστος ειχε καυμο να μετακινησει αιγυπτιακο οβελισκο στη Ρωμη βαρους 455 τονων και δεν τα καταφερε. Συνεπως η Ρωμη δεν μπορουσε αφενος και αφετερου δεν ηθελε να χτιζει μεγαλιθικα.

Το συμπερασμα μας λοιπον με βαση την κοινη λογικη ειναι οτι αυτοι που ανυψωσαν τους 800ρηδες ογκολιθυς στο Μπααλμπεκ ειχαν μεγαλυτερες τεχνικες δυνατοτητες απο τους Ρωμαιους.

Προσεξε δεν λεω οτι ηταν χαιτεκ πολιτισμος, δεν ξερω σε τι πολιτισμικη βαθμιδα βρισκοντουσαν, λεω απλα οτι ειχαν μεγαλυτερες τεχνικες δυνατοτητες και απο τη Ρωμη και απο την Αιγυπτο.

.

[Αγις]

Οι Ρωμαιοι δεν το εκαναν, το ειπε η ΟΥΝΕΣΚΟ, για βρες εναν αρχαιο πολιτισμο που να ειχε τις υποδομες να κοβει, να μεταφερει και να ανυψωνει τετοιες πετρες. Και βρες μου και για ποιο λογο να το κανει.

Καθε ενας απο τους τρεις ογκολιθους επρεπε να σηκωθει 7 μετρα απο το εδαφος.

Για αρχή δεν χρειάζεται να σηκώσεις κάτι 7 μέτρα στον αέρα για να το τοποθετήσεις 7 μέτρα ψηλά. Το μόνο που χρειάζεται είναι να το σύρεις σε ράμπα. Το οποίο και προφανώς έκαναν.

Δεύτερον προσωπικά δεν έχω άποψη για το ποιοί έφτιαξαν τα θεμέλια. Αυτό που λέω είναι ότι όποιοι και να ήταν δεν είχαν καμία σπουδαία τεχνολογία όπως φαίνεται από τις μισοτελειωμένες δουλειές που άφησαν στα λατομεία.

Αν το σκεπτικό τώρα είναι ότι το έφτιαξαν άλλοι γιατί οι Ρωμαίοι δεν είχαν την τεχνολογία να το κουνήσουν τότε το σκεπτικό θα πρέπει να συνοδεύεται με εξήγηση του πως ακριβώς το κούνησαν οι άλλοι. Γιατί αν είναι να φτάσω στους άλλους για να πω δεν ξέρω, τότε συγνώμη αλλά μπορώ να πω δεν ξέρω κατευθείαν για τους Ρωμαίους και να γλιτώσω το περιττό βήμα.

Oπως σου ειπα ο Αυγουστος ειχε καυμο να μετακινησει αιγυπτιακο οβελισκο στη Ρωμη βαρους 455 τονων και δεν τα καταφερε. Συνεπως η Ρωμη δεν μπορουσε αφενος και αφετερου δεν ηθελε να χτιζει μεγαλιθικα.

Το συμπερασμα μας λοιπον με βαση την κοινη λογικη ειναι οτι αυτοι που ανυψωσαν τους 800ρηδες ογκολιθυς στο Μπααλμπεκ ειχαν μεγαλυτερες τεχνικες δυνατοτητες απο τους Ρωμαιους.

Προσεξε δεν λεω οτι ηταν χαιτεκ πολιτισμος, δεν ξερω σε τι πολιτισμικη βαθμιδα βρισκοντουσαν, λεω απλα οτι ειχαν μεγαλυτερες τεχνικες δυνατοτητες και απο τη Ρωμη και απο την Αιγυπτο.

.

Ο 455 τονων Οβελισκος δεν ειναι στη Ρωμη ;

μην γραψεις πως δεν πιανεται για Ρωμαιος ο Κωνσταντιος βου

[Αρίστος]

Επι Αυγουστου ΔΕΝ καταφεραν να τον μετακινησουν, το καταφεραν μονο οταν επι Κωνσταντιου ροκανισαν τη βαση ωστε το βαρος να περιοριστει στους 323 τονους.

Συνεπως αυτο ηταν και το μαξιμουμ των δυνατοτητων της Ρωμης: 323 τονοι.

Στο Μπααλμπεκ εχουμε 3 ογκολιθους 800-900 τονων εκαστο.

.

[break]

Oπως σου ειπα ο Αυγουστος ειχε καυμο να μετακινησει αιγυπτιακο οβελισκο στη Ρωμη βαρους 455 τονων και δεν τα καταφερε. Συνεπως η Ρωμη δεν μπορουσε αφενος και αφετερου δεν ηθελε να χτιζει μεγαλιθικα.

Δεν είναι αντίστοιχες οι περιπτώσεις. Ο μεγάλιθος στο Μπααλπεκ από τον τελικό του προορισμό απήχε 500 μέτρα. Ο Οβελίσκος που λες ταξίδεψε όλη την μεσόγειο για να φτάσει στον προορισμό του.

Αν οι Ρωμαίοι μπορούσαν να κουβαλήσουν 400 τόνους από την Αίγυπτο μέχρι την Ρώμη τότε μια χαρά μπορούσαν, αν ήθελαν, να σύρουν 800 τόνους 500 μέτρα.

Δεν θέλει κανένα κόλπο. Ότι έκανες για τους 400 τόνους θα κάνεις, απλώς θα το κάνεις περισσότερο. Έβαλες 100 σχοινιά 100 κύλινδρους και 100 βόδια για τους 400 ; Ε θα βάλεις 200 σχοινιά 200 κύλινδρους και 200 βόδια για τους 800.

Σιγά την τεχνολογία. Το να σπρώχνεις μεγάλες πέτρες είναι τεχνολογία στο βαθμό που το να παίζεις με μεγάλα playmobil είναι ενηλικίωση

[Αρίστος]

Oπως σου ειπα ο Αυγουστος ειχε καυμο να μετακινησει αιγυπτιακο οβελισκο στη Ρωμη βαρους 455 τονων και δεν τα καταφερε. Συνεπως η Ρωμη δεν μπορουσε αφενος και αφετερου δεν ηθελε να χτιζει μεγαλιθικα.

Δεν είναι αντίστοιχες οι περιπτώσεις. Ο μεγάλιθος στο Μπααλπεκ από τον τελικό του προορισμό απήχε 500 μέτρα. Ο Οβελίσκος που λες ταξίδεψε όλη την μεσόγειο για να φτάσει στον προορισμό του.

Αν οι Ρωμαίοι μπορούσαν να κουβαλήσουν 400 τόνους από την Αίγυπτο μέχρι την Ρώμη τότε μια χαρά μπορούσαν, αν ήθελαν, να σύρουν 800 τόνους 500 μέτρα.

Δεν θέλει κανένα κόλπο. Ότι έκανες για τους 400 τόνους θα κάνεις, απλώς θα το κάνεις περισσότερο. Έβαλες 100 σχοινιά 100 κύλινδρους και 100 βόδια για τους 400 ; Ε θα βάλεις 200 σχοινιά 200 κύλινδρους και 200 βόδια για τους 800.

Σιγά την τεχνολογία. Το να σπρώχνεις μεγάλες πέτρες είναι τεχνολογία στο βαθμό που το να παίζεις με μεγάλα playmobil είναι ενηλικίωση

Αρχηγε ο Αυγουστος που ξεκινησε να χτιζει το Μπααλμπεκ ΔΕΝ καταφερε να μεταφερει τον Οβελισκο στη Ρωμη, συνεπως γιατι το κουραζουμε;

Κριμα που δεν βρισκοσουν εσυ τοτε να κατευθυνεις τους μηχανικους και τους αρχιεργατες του ωστε να τους δειξεις πως κατι τετοιο θα ηταν παιχνιδακι.

.

[Αρίστος]

Σας εχω πει 1000 φορες επειδη τα διαφορα βιντεακια του τυπου "δες ποσο ευκολα μπορουσε να γινει" σας εχουν κανει το μυαλο κουρκουτι...

να βγαζετε συμπερασματα απο τα δεδομενα.

Και τα δεδομενα λενε πως οι Αιγυπτιοι μεχρι 200ρηδες ογκολιθους τολμησαν να τοποθετησουν στα οικοδομηματα τους...

ενω οι Ρωμαιοι μονο ενα 60ρη ογκολιθο.

Αν λοιπον οι 800ρηδες του Μπααλμπεκ οπως λετε ηταν παιχνιδακι...

τοτε θα βλεπαμε Ρωμαιους αυτοκρατορες συχνα να εχτιζαν στη Ρωμη βαζοντας και λιγους ογκολιθους 200-300 τονων στα κτιρια που εκτιζαν ωστε να μεινει το ονομα τους αθανατο...

μεχρι ομως 60 τονους ηταν το μαξιμουμ τους και μονο για μια φορα το εκαναν.

.

[Jimmy81]

Oπως σου ειπα ο Αυγουστος ειχε καυμο να μετακινησει αιγυπτιακο οβελισκο στη Ρωμη βαρους 455 τονων και δεν τα καταφερε. Συνεπως η Ρωμη δεν μπορουσε αφενος και αφετερου δεν ηθελε να χτιζει μεγαλιθικα.

Δεν είναι αντίστοιχες οι περιπτώσεις. Ο μεγάλιθος στο Μπααλπεκ από τον τελικό του προορισμό απήχε 500 μέτρα. Ο Οβελίσκος που λες ταξίδεψε όλη την μεσόγειο για να φτάσει στον προορισμό του.

Αν οι Ρωμαίοι μπορούσαν να κουβαλήσουν 400 τόνους από την Αίγυπτο μέχρι την Ρώμη τότε μια χαρά μπορούσαν, αν ήθελαν, να σύρουν 800 τόνους 500 μέτρα.

Δεν θέλει κανένα κόλπο. Ότι έκανες για τους 400 τόνους θα κάνεις, απλώς θα το κάνεις περισσότερο. Έβαλες 100 σχοινιά 100 κύλινδρους και 100 βόδια για τους 400 ; Ε θα βάλεις 200 σχοινιά 200 κύλινδρους και 200 βόδια για τους 800.

Σιγά την τεχνολογία. Το να σπρώχνεις μεγάλες πέτρες είναι τεχνολογία στο βαθμό που το να παίζεις με μεγάλα playmobil είναι ενηλικίωση

Αρχηγε ο Αυγουστος που ξεκινησε να χτιζει το Μπααλμπεκ ΔΕΝ καταφερε να μεταφερει τον Οβελισκο στη Ρωμη, συνεπως γιατι το κουραζουμε;

Κριμα που δεν βρισκοσουν εσυ τοτε να κατευθυνεις τους μηχανικους και τους αρχιεργατες του ωστε να τους δειξεις πως κατι τετοιο θα ηταν παιχνιδακι.

.

Θύμησέ μου πού δηλώθηκε αυτό, δηλαδή το ότι δεν κατάφερε ο Αύγουστος να μεταφέρει τον συγκεκριμένο Οβελίσκο, διότι τώρα με τις εκλογές έχω χάσει επεισόδια.

[Αρίστος]

Oυτε ο Αυγουστος, ουτε ο Μεγας Κωνσταντινος τα καταφεραν να τον μεταφερουν γι' αυτο και παρεμεινε για μεγαλο διαστημα στο λιμανι της Αλεξανδρειας.

Μονο ο Κωνσταντιος.

.

[Jimmy81]

Αυτό όμως δεν αποδεικνύει ότι δεν θα μπορούσε να μεταφερθεί. Μπορεί ένα έργο να ακυρωθεί λόγω δυσκολιών, χωρίς να σημαίνει ότι ήταν ακατόρθωτο. Χρειάζεται μεγάλη προσοχή στις λέξεις που χρησιμοποιούμε και στα συμπεράσματα που βγάζουμε, όταν δεν υπάρχουν άμεσες, ξεκάθαρες μαρτυρίες.

[Αρίστος]

Ο Μεγας Κωνσταντινος ηθελε να τον μεταφερει στην Κωνσταντινουπολη, δεν τα καταφερε, ο Κωνσταντιος αποφασισε να τον μεταφερει στη Ρωμη και τα καταφερε.

.

[Νετο Γκουερινο]

Αυτό όμως δεν αποδεικνύει ότι δεν θα μπορούσε να μεταφερθεί. Μπορεί ένα έργο να ακυρωθεί λόγω δυσκολιών, χωρίς να σημαίνει ότι ήταν ακατόρθωτο. Χρειάζεται μεγάλη προσοχή στις λέξεις που χρησιμοποιούμε και στα συμπεράσματα που βγάζουμε, όταν δεν υπάρχουν άμεσες, ξεκάθαρες μαρτυρίες.

[break]

να βγαζετε συμπερασματα απο τα δεδομενα.
Και τα δεδομενα λενε πως οι Αιγυπτιοι μεχρι 200ρηδες ογκολιθους τολμησαν να τοποθετησουν στα οικοδομηματα τους... ενω οι Ρωμαιοι μονο ενα 60ρη ογκολιθο.

Τα δεδομένα λένε τι έκαναν. Όχι τι μπορούσαν να κάνουν. Πόσο μάλλον αν είχαν την τεχνογνωσία να το κάνουν.

Τα δεδομένα λένε πως έχω περπατήσει μέχρι 10 χιλιόμετρα. Από δεν σημαίνει πως δεν μπορώ να περπατήσω 20 αν θέλω.

Αν λοιπον οι 800ρηδες του Μπααλμπεκ οπως λετε ηταν παιχνιδακι...
τοτε θα βλεπαμε Ρωμαιους αυτοκρατορες συχνα να εχτιζαν στη Ρωμη βαζοντας και λιγους ογκολιθους 200-300 τονων στα κτιρια που εκτιζαν ωστε να μεινει το ονομα τους αθανατο...

Αυτό είναι σαν να λες ότι δεν μπορουμε να φτιάξουμε τούβλα πάνω από 30 πόντους γιατί αν μπορούσαμε θα τα βλέπαμε στα κτίρια μας. Δεν τα βλέπουμε όμως, άρα δεν μπορούμε.

Το ερώτημα είναι γιατί να κάνουν κάτι τέτοιο ; Γιατί να κουβαλήσουν ένα τεράστιο βράχο όταν δέκα μικρότεροι κάνουν την ίδια δουλειά ; Πρέπει να έχουν ολοι φετίχ με την τεράστια πέτρα ;

[Αρίστος]

Αυτό όμως δεν αποδεικνύει ότι δεν θα μπορούσε να μεταφερθεί. Μπορεί ένα έργο να ακυρωθεί λόγω δυσκολιών, χωρίς να σημαίνει ότι ήταν ακατόρθωτο. Χρειάζεται μεγάλη προσοχή στις λέξεις που χρησιμοποιούμε και στα συμπεράσματα που βγάζουμε, όταν δεν υπάρχουν άμεσες, ξεκάθαρες μαρτυρίες.

Φιλτατε απο την εποχη που κατακτησε η Ρωμη την Αιγυπτο αρχισε απο τους Ρωμαιους η κλοπη των αιγυπτιακων αρχαιοτητων, μεχρι οβελισκους και αγαλματα εκλεβαν οι Ρωμαιοι για την πρωτευουσα τους.

Τον συγκεκριμενο ομως οβελισκο ομως παροτι ολοι οι Ρωμαιοι αυτοκρατορες τον εβαλαν στο ματι γιατι ηταν ο ψηλοτερος κανεις δεν μπορεσε να βρει τροπο ωστε να οργανωσει τη μεταφορα του. Ο Αυγουστος τελικα μετεφερε αλλον οβελισκο ενω ο Μεγας Κωνσταντινος που ειχε πορωση να τον μεταφερει στην Κωνσταντινουπολη καταφερε να τον μεταφερει μεχρι την Αλεξανδρεια αλλα παρεμεινε εκει επι χρονια επειδη δεν μπορεσε να τον επιβιβασει σε πλοιο για την Κωνσταντινουπολη.

Και τελικα ηρθε ο Κωνσταντιος που βρηκε ενα τροπο μεταφορας αλλα τον εστειλε στη Ρωμη.

.

[Νετο Γκουερινο]

να βγαζετε συμπερασματα απο τα δεδομενα.
Και τα δεδομενα λενε πως οι Αιγυπτιοι μεχρι 200ρηδες ογκολιθους τολμησαν να τοποθετησουν στα οικοδομηματα τους... ενω οι Ρωμαιοι μονο ενα 60ρη ογκολιθο.

Τα δεδομένα λένε τι έκαναν. Όχι τι μπορούσαν να κάνουν. Πόσο μάλλον αν είχαν την τεχνογνωσία να το κάνουν.

Τα δεδομένα λένε πως έχω περπατήσει μέχρι 10 χιλιόμετρα. Από δεν σημαίνει πως δεν μπορώ να περπατήσω 20 αν θέλω.

Αν λοιπον οι 800ρηδες του Μπααλμπεκ οπως λετε ηταν παιχνιδακι...
τοτε θα βλεπαμε Ρωμαιους αυτοκρατορες συχνα να εχτιζαν στη Ρωμη βαζοντας και λιγους ογκολιθους 200-300 τονων στα κτιρια που εκτιζαν ωστε να μεινει το ονομα τους αθανατο...

Αυτό είναι σαν να λες ότι δεν μπορουμε να φτιάξουμε τούβλα πάνω από 30 πόντους γιατί αν μπορούσαμε θα τα βλέπαμε στα κτίρια μας. Δεν τα βλέπουμε όμως, άρα δεν μπορούμε.

Το ερώτημα είναι γιατί να κάνουν κάτι τέτοιο ; Γιατί να κουβαλήσουν ένα τεράστιο βράχο όταν δέκα μικρότεροι κάνουν την ίδια δουλειά ; Πρέπει να έχουν ολοι φετίχ με την τεράστια πέτρα ;

Για να μείνουν τα έργα τους στους αιώνες των αιώνων

[Jimmy81]

Αυτό όμως δεν αποδεικνύει ότι δεν θα μπορούσε να μεταφερθεί. Μπορεί ένα έργο να ακυρωθεί λόγω δυσκολιών, χωρίς να σημαίνει ότι ήταν ακατόρθωτο. Χρειάζεται μεγάλη προσοχή στις λέξεις που χρησιμοποιούμε και στα συμπεράσματα που βγάζουμε, όταν δεν υπάρχουν άμεσες, ξεκάθαρες μαρτυρίες.

Φιλτατε απο την εποχη που κατακτησε η Ρωμη την Αιγυπτο αρχισε απο τους Ρωμαιους η κλοπη των αιγυπτιακων αρχαιοτητων, μεχρι οβελισκους και αγαλματα εκλεβαν οι Ρωμαιοι για την πρωτευουσα τους.

Τον συγκεκριμενο ομως οβελισκο ομως παροτι ολοι οι Ρωμαιοι αυτοκρατορες τον εβαλαν στο ματι γιατι ηταν ο ψηλοτερος κανεις δεν μπορεσε να βρει τροπο ωστε να οργανωσει τη μεταφορα του. Ο Αυγουστος τελικα μετεφερε αλλον οβελισκο ενω ο Μεγας Κωνσταντινος που ειχε πορωση να τον μεταφερει στην Κωνσταντινουπολη καταφερε να τον μεταφερει μεχρι την Αλεξανδρεια αλλα παρεμεινε εκει επι χρονια επειδη δεν μπορεσε να τον επιβιβασει σε πλοιο για την Κωνσταντινουπολη.

Και τελικα ηρθε ο Κωνσταντιος που βρηκε ενα τροπο μεταφορας αλλα τον εστειλε στη Ρωμη.

.

Τελικά μεταφέρθηκε ο οβελίσκος από Ρωμαίους, άρα πού το πρόβλημα;