Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

[Nandros]

Γελάω με τον τράγο και τις ευχές του στους νεόνυμφους. Στους πραγματικά δικούς μου έχω αποκαλύψει την μέθοδο απόκτησης πλούτου και γελάμε μαζί!

Για τις προσβολές, θα σου απαντήσω πως ο κύκλος σου είναι η οικογένεια σου. Πως θα σου φανεί αν την πιάσω στο στόμα μου και αρχίσω τα μπινελίκια;

Πιο σεμνά λοιπόν όταν ασχολείσαι με μένα!
.

Αυτό κατάλαβα κι εγώ, ότι ο κύκλος σου είναι η οικογένειά σου, ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ δεν καταλαβαίνω που προσβάλονται αυτοί από το "μπλε κειμενο" ? Όταν κάνεις εσύ κριτική στους Χριστιανούς του phorum συμπεριλαμβάνεις και τους συγγενείς σου μαζί ? ?

Εγώ γιατί να το κάνω? Κάπταιν μην μπερδεύεσαι και μην φουντώνεις άδικα ! ! Ούτε να σε προσβάλω θέλω, γιατί να το κάνω άλλωστε, ούτε να αφήσω υπονοούμενα για την οικογένεια ΚΑΝΕΝΟΣ !

Δεν υπάρχει λόγος γι'αυτό ! Αν θεωρείς ότι έβαλα εγώ τον στενό σου κύκλο μέσα στο μπλε κείμενο, τότε θα κάνω την διευκρίνηση, αλλά σε διαβεβαιώ ότι ούτε καν το σκέφτηκα ! Βλέπεις ότι πουθενά δεν σου έχω κακομιλήσει ούτε στο παλιό ούτε στο τωρινό, δεν καταλαβαίνω γιατί ξαφνικά να θιχτείς ?

Τέλος πάντων το αναδιατυπώνω ! Αλλά να ξέρεις ότι ΕΣΥ ΑΔΙΚΕΙΣ ΕΜΕΝΑ τώρα !

Τότε γιατί επιδεικνύεις χαρακτηριστικά ΠΙΣΤΟΥ ? ? Απαιτείς να δεις ΤΟΝ ΤΥΠΟ ΤΩΝ ΗΛΩΝ ? ? Μήπως βαδίζεις στον δρόμο του Nandros που δηλώνει Άθεος αλλά τα ανακατεύει και τα κλώθει αφήνοντας υπόννοιες για τους Χριστιανούς του Phorum ότι είναι αμόρφωτοι και χαζοί ?

Διευκρίνιση για το υπογραμμισμένο: Κάνω κριτική στους θρησκοταλιμπάνους γενικά (όχι μόνο χριστιανούς) του πχόρουμ.
Πχ μετά από αρκετά ποστς της Bluerose, κατάλαβα πως δεν ανήκει στην ομοταξία και δεν την ενοχλώ.
Όμως το jey_papάκι που πάει στην ποταμιά δεν γλυτώνει!
.

[Alphabet]

Τότε γιατί επιδεικνύεις χαρακτηριστικά ΠΙΣΤΟΥ ? ? Απαιτείς να δεις ΤΟΝ ΤΥΠΟ ΤΩΝ ΗΛΩΝ ? ? Μήπως βαδίζεις στον δρόμο του Nandros που δηλώνει Άθεος αλλά τα ανακατεύει και τα κλώθει για να βγάλει τους Χριστιανούς ΑΜΟΡΦΩΤΟΥΣ ΜΩΡΟΠΙΣΤΟΥΣ ΧΑΖΟΎΣ ? ?

Αν είσαι αγνωστικιστής αυτό σημαίνει " Δεν με ενδιαφέρει η ύπαρξη Θεού, αφήστε με στην ησυχία μου με τα επιχειρήματά σας και τα αντι-επιχειρήματά σας" !

Διαφωνω. Αγνωστικιστηης σημαινει "δεν γνωριζω αν υπαρχει Θεος". Δεν σημαινει "δεν με ενδιαφερει η υπαρξη του Θεου. Και κατεληξα αγνωστικιστης λογω μελετης της Γραφης για να καταλαβω αν η θρησκεια που οντως επιβληθηκε σε ολους μας δια ροπαλου, ειναι αληθινη ή οχι.
Μη με ρωτησεις τι καταλαβα γιατι θα στενοχωρηθεις.

Επί του θέματος τώρα ! Η Συνοδική αποδοχή της Εκκλησίας έγκειται στο "Η Εκκλησία σέβεται την ανεξαρτησία της Επιστήμης και δεν μπαίνει στα πόδια της παρά μόνο για Κοινωνικά θέματα Βιοηθικής και μόνο συμβουλευτικά!" Το έργο της Εκκλησίας είναι Πνευματικό και καμία σχέση δεν πρέπει να έχει με την διερεύνηση της φύσης, θα ήταν δε αυτό ΗΛΙΘΙΟ εκ μέρους της !

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί εσείς οι αγνωστικιστές και οι Άθεοι ενδιαφέρεστε τόσο πολύ για την "αποδοχή ή όχι" των επιστημονικών θεωριών από την Εκκλησία ενώ το καταγγέλετε εξ αρχής σαν ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ?

Τα παιδικά τραύματα από την επιβολή της ελληνοχριστιανικής παιδείας δια ροπάλου είναι μεν μια καλή αφορμή καταγγελίας της Πολιτικής αυτής ΑΝΩΜΑΛΙΑΣ που πρέπει να εκλείψει, αλλά επουδενί δεν δικαιολογεί το ΜΕΝΟΣ κατά των Χριστιανών και της Εκκλησιαστικής θέσης πάνω σε άσχετα θέματα όπως είναι τα της γεννέσεως του Κόσμου !

Με την συνεχή σας αυτή επίθεση, όταν φυσικά είναι απρόκλητη, ΥΠΟΤΙΜΑΤΕ και τον εαυτό σας και την ιδιότητά σας σαν Αγνωστικιστές ή Άθεοι !

Φυσικά όταν σας προκαλούν όπως καλή ώρα ο φίλος Βασίλης εε εκεί ΜΑΖΙ ΣΑΣ ΚΑΙ ΕΓΩ παρόλο που είμαι Χριστιανός !

Την ανάμιξη φανταστικών θεωριών για να δικαιολογήσει κάποιος τα αδικαιολόγητα ΔΕΝ ΤΗΝ ΘΕΛΕΙ ούτε ο Θεός ! !

Δεν υπαρχει απολυτως κανενα μενος κατα των χριστιανων τουλαχιστον απο εμενα, αλλα πιστευω και απο ολους τους αθεους εδω μεσα.

Υ.Γ. Μια διευκρινηση. Η Συνοδικη αποδοχη της Εκκλησιας ομως (πολυ θα ηθελα να δω ενα λινκ για την αποφαση) δεν εφαρμοζεται στην Ελλαδα και το εργο της δεν ειναι μονο πνευματικο, οταν μπαινει δυναμικα, ετσιθελικα και με μια μορφη εκβιασμου στα του Κρατους, εκμεταλλευομενη την δυναμη της πανω στον συρφετο.

[Alphabet]

Θεωρώ ότι το πρώτο σου moto πάει πρωτίστως στους Πολιτικούς και τον αμόρφωτο συρφετό που αυτοί σέρνουν πίσω τους και δευτερευόντως στους Ιερωμένους !

Σωστα θεωρεις.

Οι Ιερωμένοι είναι ΟΙ ΑΝΕΜΟΜΥΛΟΙ δεν μπορείτε να το δείτε αυτό ? ? Και όσοι επιμένετε στην καταγγελίας τους για θέματα όπως "η Αγία Γραφή είναι ένα παραμυθάκι" γιατί δεν το λένε στους πιστούς, ομοιάζετε με τον Δον Κιχώτη και το Σάντσο Πάντσα !

Τους Πολιτικούς, αυτούς πρέπει να ΚΑΤΑΧΕΡΙΑΣΕΤΕ για αυτό το ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ καθεστώς της "σιαμαίας" Πολιτείας-Εκκλησίας ! !

Ααα και στο τελευταίο κομμάτι για την κατάντια, έτσι είναι, ΦΥΣΙΚΑ συμφωνώ μαζί σου !

Και παλι συμφωνω.

[Leporello]

Αυτό δεν το ήξερα, είχα την εντύπωση ότι και η Ορθοδ. Εκκλησία είχε δεχθεί τελικά ότι ισχύει η θεωρία της εξέλιξης- ή την δέχονται αλλά μερικώς και "πετσοκομμένη"?

Δυστυχώς δεν είναι έτσι. Βέβαια, οι περισσότεροι ιεράρχες αποφεύγουν το θέμα. ορθά κατά την γνώμη μου με το σκεπτικό "τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ. Ομως η επίσημη θέση τους Πατριαρχείου Ιεροσολύμων αποτελεί κάρφον εν οφθαλμώ. Η Καθολική Εκκλησία είναι εκείνη που επισήμως έχει δεχθεί την θεωρία τής εξέλιξης.

Let sleeping dogs lie.
Γνωμη μου οτι δεν εχει να κανει με τα του Καισαρος.. αλλα με το φοβο οτι το φιλοχρηστο (αλλα σε μεγαλο βαθμο αμμορφωτο θεολογικα και κοινονικα) ποιμνιο θα αρχισει να μην πιστευει τους ιερεις πλεον. Δεν εξηγειται αλλοιως γιατι οταν ιερεις μιλουν σε πανεπιστημια ειναι υποστηρικτες της εξελιξης.
Η καταντια ειναι αν οντως η Ιερα Συνοδος δεν θελει να διδασκεται η εξελιξη στα σχολεια και οι πολιτικοι ταγοι μας το αποδεχονται για ψηφοθηρικους λογους.

Eνώ έχεις δίκιο στο ότι το Οικουμενικό Πατριαρχείο (η Ιερά Σύνοδος τής Ελλάδος δεν θα μπορούσε να το κάνει, αφού αναγνωρίζει προβάδισμα στα πνευματικά ζητήματα στο Πατριαρχείο) δεν έχει πάρει ξακάθαρα θέση υπέρ τής θεωρίας τής εξέλιξης, δεν νομίζω ότι έχεις δίκιο από την άλλη ότι η Εκκλησία σαν σώμα επιχειρεί να εμποδίσει την διαδασκαλία τής Θεωρίας τής Εξέλιξης στα σχολεία. Το να εκφράσουν τέτοιες θέσεις οι γνωστοί ακροδεξιοί μητροπολίτες δεν είναι το ίδιο.

[Leporello]

Δυστυχώς δεν είναι έτσι. Βέβαια, οι περισσότεροι ιεράρχες αποφεύγουν το θέμα. ορθά κατά την γνώμη μου με το σκεπτικό "τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ. Ομως η επίσημη θέση τους Πατριαρχείου Ιεροσολύμων αποτελεί κάρφον εν οφθαλμώ. Η Καθολική Εκκλησία είναι εκείνη που επισήμως έχει δεχθεί την θεωρία τής εξέλιξης.

Θάθελα κάποιο link πάνω σ'αυτό φίλε Leporello αν υπάρχει, γιατί κι εγώ το ψάχνω αλλά επειδή δεν είμαι θεολόγος δεν έχω πρόσβαση σε Ρωμαιοκαθολικά ιντερνετικά πρακτορεία !

Δεν χρειάζεται να ψάξεις πολύ. Το θέμα διακυρήσσεται σε όλους τους τόνους. Π.χ.:
https://www.uscatholic.org/articles/201 ... tion-30288
https://www.telegraph.co.uk/news/religi ... anity.html
Δύο παρατηρήσεις:
- Εκείνοι που ενδιαφέρονται κυρίως γιά το θέμα είναι οι Αμερικανοί Καθολικοί, καθώς εκεί είναι που η ψευδοεπιστήμη επιχειρεί να εγκαθιδρυθεί σαν αποδεκτή.
- Η Καθολική Εκκλησία έχει μεγαλύτερη ευελιξία από την Ορθόδοξη, καθώς μπορεί να αποκτήσει μία επίσημη θέση, απλώς αν δώσει μία συνέντευξη ο Πάπας. Δεν χρειάζεται Οικουμενική Σύνοδο.

[Alphabet]

Eνώ έχεις δίκιο στο ότι το Οικουμενικό Πατριαρχείο (η Ιερά Σύνοδος τής Ελλάδος δεν θα μπορούσε να το κάνει, αφού αναγνωρίζει προβάδισμα στα πνευματικά ζητήματα στο Πατριαρχείο) δεν έχει πάρει ξακάθαρα θέση υπέρ τής θεωρίας τής εξέλιξης, δεν νομίζω ότι έχεις δίκιο από την άλλη ότι η Εκκλησία σαν σώμα επιχειρεί να εμποδίσει την διαδασκαλία τής Θεωρίας τής Εξέλιξης στα σχολεία. Το να εκφράσουν τέτοιες θέσεις οι γνωστοί ακροδεξιοί μητροπολίτες δεν είναι το ίδιο.

Στα σχολεια απο οτι ξερω (απο δικο μου παιδι,, συγγενων και φιλων) η εξελιξη διδασκεται απο καθολου εως 1-2 μαθηματα, την τελευταια εβδομαδα του σχολικους ετους.

Δες επισης εδω οπου ολοκληρη η Ιερα Συνοδος ζητησε ρητα να καθαρθει ή να αποσυρθει το βιβλιο. Alphabet @ Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

[Leporello]

Eνώ έχεις δίκιο στο ότι το Οικουμενικό Πατριαρχείο (η Ιερά Σύνοδος τής Ελλάδος δεν θα μπορούσε να το κάνει, αφού αναγνωρίζει προβάδισμα στα πνευματικά ζητήματα στο Πατριαρχείο) δεν έχει πάρει ξακάθαρα θέση υπέρ τής θεωρίας τής εξέλιξης, δεν νομίζω ότι έχεις δίκιο από την άλλη ότι η Εκκλησία σαν σώμα επιχειρεί να εμποδίσει την διαδασκαλία τής Θεωρίας τής Εξέλιξης στα σχολεία. Το να εκφράσουν τέτοιες θέσεις οι γνωστοί ακροδεξιοί μητροπολίτες δεν είναι το ίδιο.

Στα σχολεια απο οτι ξερω (απο δικο μου παιδι,, συγγενων και φιλων) η εξελιξη διδασκεται απο καθολου εως 1-2 μαθηματα, την τελευταια εβδομαδα του σχολικους ετους.

Δες επισης εδω οπου ολοκληρη η Ιερα Συνοδος ζητησε ρητα να καθαρθει ή να αποσυρθει το βιβλιο. Alphabet @ Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μα και μόνο ότι χρειάσθηκε να πάς στο 1984 γιά να βρείς το συγκεκριμένο θέμα και μάλιστα λες πως η αντίδραση τής Εκκλησίας δεν οφειλόταν μόνο στην θεωρία τής εξέλιξης αλλά και σε άλλες θέσεις του συγγραφέα, δείχνει ότι είναι σωστό αυτό που είπα. Η Θεωρία τής Εξέλιξης διδάσκεται στα σχολεία, ενώ δεν γίνεται καμμία αναφορά στην Inteligent Design και στην θεωρία τής νέας Γής. Εκτός από το μάθημα τής Βιολογίας, υπάρχει και η Γεωλογία, όπου τα παιδιά μαθαίνουν πως η Γή έχει ηλικία δισεκατομμυρίων ετών και όχι 7.500. Ουτε κάν αναφέρεται έστω και σαν εγκυκλοπαιδική πληροφορία ότι στις ΗΠΑ υπάρχουν κάποιοι που υποστηρίζουν ότι η Γή με τις ηπείρους και τους ωκεανούς της, διαμορφώθηκε από τον Κατακλυσμό του Νώε.

Πήγα κι'εγώ επί χούντας στο Γυμνάσιο όπως ο Νάνδρος και δεν θυμάμαι να διδάσκεται τίποτα διαφορετικό από την θεωρία τής εξέλιξης.

[Nandros]

.....
Πήγα κι'εγώ επί χούντας στο Γυμνάσιο όπως ο Νάνδρος και δεν θυμάμαι να διδάσκεται τίποτα διαφορετικό από την θεωρία τής εξέλιξης.

Εγώ δεν το θυμάμαι. Μήπως διδασκόταν στην Γ΄Λυκείου ή ΣΤ' Γυμνασίου;
Ρωτώ επειδή εκμεταλλεύτηκα κάποιον νόμο τότε και μπήκα στην Σχολή Ασπροπύργου με απολυτήριο Β' Λυκείου/Ε' Γυμνασίου.
.

[Leporello]

.....
Πήγα κι'εγώ επί χούντας στο Γυμνάσιο όπως ο Νάνδρος και δεν θυμάμαι να διδάσκεται τίποτα διαφορετικό από την θεωρία τής εξέλιξης.

Εγώ δεν το θυμάμαι. Μήπως διδασκόταν στην Γ΄Λυκείου ή ΣΤ' Γυμνασίου;
Ρωτώ επειδή εκμεταλλεύτηκα κάποιον νόμο τότε και μπήκα στην Σχολή Ασπροπύργου με απολυτήριο Β' Λυκείου/Ε' Γυμνασίου.
.

Αν θυμάμαι καλά, στο μάθημα τής Βιολογίας, στην Ε' Γυμνασίου.

[Nandros]

.....
Πήγα κι'εγώ επί χούντας στο Γυμνάσιο όπως ο Νάνδρος και δεν θυμάμαι να διδάσκεται τίποτα διαφορετικό από την θεωρία τής εξέλιξης.

Εγώ δεν το θυμάμαι. Μήπως διδασκόταν στην Γ΄Λυκείου ή ΣΤ' Γυμνασίου;
Ρωτώ επειδή εκμεταλλεύτηκα κάποιον νόμο τότε και μπήκα στην Σχολή Ασπροπύργου με απολυτήριο Β' Λυκείου/Ε' Γυμνασίου.

Αν θυμάμαι καλά, στο μάθημα τής Βιολογίας, στην Ε' Γυμνασίου.

Το θυμάμαι αυτό. Ήταν εκεί όπου πρωτοδιάβασα για RNA και DNA, με τα ονόματα στα ελληνικά και έπαθα κοκομπλόκο! Αν ήταν προς το τέλος, χαιρέτα μας τον πλάτανο!
.

[Alphabet]

Μα και μόνο ότι χρειάσθηκε να πάς στο 1984 γιά να βρείς το συγκεκριμένο θέμα και μάλιστα λες πως η αντίδραση τής Εκκλησίας δεν οφειλόταν μόνο στην θεωρία τής εξέλιξης αλλά και σε άλλες θέσεις του συγγραφέα, δείχνει ότι είναι σωστό αυτό που είπα. Η Θεωρία τής Εξέλιξης διδάσκεται στα σχολεία, ενώ δεν γίνεται καμμία αναφορά στην Inteligent Design και στην θεωρία τής νέας Γής. Εκτός από το μάθημα τής Βιολογίας, υπάρχει και η Γεωλογία, όπου τα παιδιά μαθαίνουν πως η Γή έχει ηλικία δισεκατομμυρίων ετών και όχι 7.500. Ουτε κάν αναφέρεται έστω και σαν εγκυκλοπαιδική πληροφορία ότι στις ΗΠΑ υπάρχουν κάποιοι που υποστηρίζουν ότι η Γή με τις ηπείρους και τους ωκεανούς της, διαμορφώθηκε από τον Κατακλυσμό του Νώε.

Πήγα κι'εγώ επί χούντας στο Γυμνάσιο όπως ο Νάνδρος και δεν θυμάμαι να διδάσκεται τίποτα διαφορετικό από την θεωρία τής εξέλιξης.

Στην δικα μου χρονια παντως δεν διδαχτηκε και το ιδιο μου λεει τωρα ο γιος μου που τελειωσε πριν 1.5 χρονο.

Δες αυτο που βρηκα αμεσα https://www.tovima.gr/2009/05/17/scienc ... i-sxoleio/

[opsimasmenos]

κάπου στη μέση των δύο θεωρειών θα πρέπει να βρίσκεται η αλήθεια
με τη θεωρεία της εξέλιξης δηλαδή θα γινόμασταν άνθρωποι στο πολύ μακρυνό μέλλον
ήρθε όμως το χέρι της Λούσυ και άλλαξε το ντιεν αίει (βλέπε τρελό επιστήμονα Κινέζο σήμερα)
καί έτσι προέκυψαν τα τροποποιημένα χρωμοσώματα του Κάιν και Άβελ με τα ατροποποίητα των γυναικών τους
ιτς σο σιμπλ

[Stalker]

κάπου στη μέση των δύο θεωρειών θα πρέπει να βρίσκεται η αλήθεια

Σαν να λέμε ότι αν αρχίσω εγώ να υποστηρίζω ότι ο ουρανός είναι κίτρινος οι υπόλοιποι οφείλετε να παραδεχτείτε ότι είναι το λιγότερο πράσινος.

[opsimasmenos]

κάπου στη μέση των δύο θεωρειών θα πρέπει να βρίσκεται η αλήθεια

Σαν να λέμε ότι αν αρχίσω εγώ να υποστηρίζω ότι ο ουρανός είναι κίτρινος οι υπόλοιποι οφείλετε να παραδεχτείτε ότι είναι το λιγότερο πράσινος.

όλοι έχουν δικαίωμα στην άποψη για τον κόσμο και σίγουρα κάτι χρήσιμο έχει να προσφέρει και ο τελευταίος
μέσα από τη σύνδεση των απόψεων μπορεί να μάθουμε τελικά τα μυστικά ερωτήματα που μας απασχολούν

[Stalker]

όλοι έχουν δικαίωμα στην άποψη για τον κόσμο και σίγουρα κάτι χρήσιμο έχει να προσφέρει και ο τελευταίος
μέσα από τη σύνδεση των απόψεων μπορεί να μάθουμε τελικά τα μυστικά ερωτήματα που μας απασχολούν

Αρκεί η πολυφωνία να μην γίνεται ο φερετζές της ημιμάθειας.