Αν μια "περπάτημένη" 15χρονη σε κοιτάξει λάγνα και υποσχόμενα τί κάνεις;

[hellegennes]

Αν δηλαδή κάποιος 20χρονος κατεβάσει το παντελόνι του και δείχνει τον πισινό τους στους περαστικούς ή παιδιαρίζει γενικότερα, αυτός μπορεί να θεωρηθεί ώριμος;

Και στα 30 του μπορεί να μην είναι ώριμος κάποιος. Εδώ το φόρουμ είναι γεμάτο από ανώριμους μεσήλικες. Τι θα πει αυτό;

Οτι όσο πιο πάνω μπαίνει το νομικό όριο, τόσο μικρότερο κομμάτι του πληθυσμού είναι ανώριμο πιο ψηλά από αυτό.

Ε, ας μπει στα 50 τότε, να μην κάνει σεξ κανείς.

[AlienWay]

Και στα 30 του μπορεί να μην είναι ώριμος κάποιος. Εδώ το φόρουμ είναι γεμάτο από ανώριμους μεσήλικες. Τι θα πει αυτό;

Οτι όσο πιο πάνω μπαίνει το νομικό όριο, τόσο μικρότερο κομμάτι του πληθυσμού είναι ανώριμο πιο ψηλά από αυτό.

Ε, ας μπει στα 50 τότε, να μην κάνει σεξ κανείς.

Αυτή ακριβώς είναι η λογική που πρέπει να μπαίνει στα 18. Εκεί οι περισσότεροι θεωρητικά έχουν ωριμάσει πλήρως (αρκετοί μάλιστα από πιο πριν) και απομένουν οι παλιμπαιδιστές μαζί με μερικούς άλλους.

[student]

Έχει πονέσει η ψυχή μου αλλά τι ας καμς... it is what it is...

Αντί να συζητάμε την ανάγκη, όταν "μια "περπατημένη" 15χρονη ...κοιτάξει λάγνα και υποσχόμενα" έναν 35άρη, έναν μεσήλικα, έναν γέρο!!! να την καθοδηγήσουμε σε έναν παιδοψυχολόγο ή ακόμα χειρότερα αν οι γονείς πετάν χαρταετό να απευθυνθούμε στην πρόνοια γιατί κάτι δεν πάει καθόλου καλά στην ψυχούλα αυτού του παιδιού, επιχειρηματολογούμε για το πόσο δικαιολογημένος είναι ο 40άρης, 50άρης, 70αρης που θα την πηδήξει γιατί το επιτρέπει ο νόμος και αυτή το ζήταγε

ΥΓ Κι αν αύριο πει ο νόμος ότι επιτρέπεται από τα 12? Από τα 10? Κι αν αντί να κοιτάξει λάγνα και υποσχόμενα η 15χρονη της κάνει ο 50άρης grooming μέχρι να κοιτάξει?

[Ασέβαστος]

όταν λέω σχέση δεν εννοώ ότι προϋπάρχει δεσμός, σχέση είναι η ύπαρξη επαφής, η επικοινωνία, σχέση χαρακτηρίζεται πχ ανάμεσα σε αφεντικό και υπάλληλο και η δυναμική είναι συγκεκριμένη,
αυτό ακριβώς ισχύει και ανάμεσα σε ένα 15χρονο και έναν ενήλικα, που όπως πρωειπα θα έπρεπε να έχει την αντίληψη και την κριτική ικανότητα να το συνειδητοποιήσει
όποτε κι εγώ ειλικρινά ξαναρωταω: τι ακριβώς να σου εξηγήσω; τα αυτονόητα;

καποιος να μου εξηγησει τι κακο θα παθει η πιτσιρικα, αν της κατσει ο μπαρμπας που λιγουρευεται.

θεωρω δεδομενο οτι υπαρχει τετοιο κακο. για παραδειγμα ο νομοθετης θα τιμωρησει αυστηρα τον μπαρμπα, αν ειναι 14χρονη. αυτο λοιπον, που παθαινει η 14 χρονη, πολυ πιθανον να το παθει και 15 χρονη, και θαθελα να μαθω τι ειναι, δηλαδη ποιο ειναι ουσιαστικα το θεμα της συζητησης μας, ποια ειναι η πιθανη ζημια.

Υποτίθεται ότι η κοπέλα δεν έχει μυαλό και δεν πρέπει αυτό να το εκμεταλλευτεί ο μπάρμπας και να περάσει καλά και κυρίως τσαμπα γιατί το πράμα της το έχει για προίκα.

το ποιντ που θελω να περασω, ειναι πως οσοι προσπαθουν να "σωσουν" τη θεωρητικη 15χρονη του τοπικ, δεν ξερουν απο τι προσπαθουν να τη σωσουν. δεν ξερουν τι κακο θα την βρει αμα γαμηθει.

και οχι, το πραμα της δεν το εχει για προικα. το εχει για να το χρησιμοποιησει οπως η ιδια θελει.

οσοι δηλωσαν απο τι κακο προσπαθουν α τη σωσουν, ειπαν για την ευλογια του θεου, την κοινωνικη κατακραυγη, και γενικως πραγματα ανυπαρκτα.

[Ασέβαστος]

καποιος να μου εξηγησει τι κακο θα παθει η πιτσιρικα, αν της κατσει ο μπαρμπας που λιγουρευεται.

θεωρω δεδομενο οτι υπαρχει τετοιο κακο. για παραδειγμα ο νομοθετης θα τιμωρησει αυστηρα τον μπαρμπα, αν ειναι 14χρονη. αυτο λοιπον, που παθαινει η 14 χρονη, πολυ πιθανον να το παθει και 15 χρονη, και θαθελα να μαθω τι ειναι, δηλαδη ποιο ειναι ουσιαστικα το θεμα της συζητησης μας, ποια ειναι η πιθανη ζημια.

υπάρχει κάποιο ηλικιακό όριο στο άρρωστο μυαλό σου που λες "ώπα έπιασα πάτο"?

δε βγαζεις νοημα. ξαναπροσπασθησε.

[Σέλευκας]

καποιος να μου εξηγησει τι κακο θα παθει η πιτσιρικα, αν της κατσει ο μπαρμπας που λιγουρευεται.

θεωρω δεδομενο οτι υπαρχει τετοιο κακο. για παραδειγμα ο νομοθετης θα τιμωρησει αυστηρα τον μπαρμπα, αν ειναι 14χρονη. αυτο λοιπον, που παθαινει η 14 χρονη, πολυ πιθανον να το παθει και 15 χρονη, και θαθελα να μαθω τι ειναι, δηλαδη ποιο ειναι ουσιαστικα το θεμα της συζητησης μας, ποια ειναι η πιθανη ζημια.

Υποτίθεται ότι η κοπέλα δεν έχει μυαλό και δεν πρέπει αυτό να το εκμεταλλευτεί ο μπάρμπας και να περάσει καλά και κυρίως τσαμπα γιατί το πράμα της το έχει για προίκα.

το ποιντ που θελω να περασω, ειναι πως οσοι προσπαθουν να "σωσουν" τη θεωρητικη 15χρονη του τοπικ, δεν ξερουν απο τι προσπαθουν να τη σωσουν. δεν ξερουν τι κακο θα την βρει αμα γαμηθει.

και οχι, το πραμα της δεν το εχει για προικα. το εχει για να το χρησιμοποιησει οπως η ιδια θελει.

οσοι δηλωσαν απο τι κακο προσπαθουν α τη σωσουν, ειπαν για την ευλογια του θεου, την κοινωνικη κατακραυγη, και γενικως πραγματα ανυπαρκτα.

νομίζω οτι προσπαθούν να τη σώσουν απο κάτι που θα την κάνει να αισθάνεται άσχημα στο μέλλον, και ίσως και απο ενοχές

[Ασέβαστος]

Με συνομηλικο της

με το ζορι; αφου δε θελει, θελει τον ρουβα.

Αύριο θα θέλει ναρκωτικά. Να της τα δώκουμε απλόχερα;

τα ναρκωτικα ειναι παρανομα, και επικινδυνα. ξερουμε τι κακο θα παθει αμα της δωσουμε.

αμα παρει τον ρουβα, τι θα παθει;

ξεκαθαρα προσπαθεις να την προστατεψεις απο κατι, αλλα δεν ξερεις τι.

[nowhere]

καποιος να μου εξηγησει τι κακο θα παθει η πιτσιρικα, αν της κατσει ο μπαρμπας που λιγουρευεται.

θεωρω δεδομενο οτι υπαρχει τετοιο κακο. για παραδειγμα ο νομοθετης θα τιμωρησει αυστηρα τον μπαρμπα, αν ειναι 14χρονη. αυτο λοιπον, που παθαινει η 14 χρονη, πολυ πιθανον να το παθει και 15 χρονη, και θαθελα να μαθω τι ειναι, δηλαδη ποιο ειναι ουσιαστικα το θεμα της συζητησης μας, ποια ειναι η πιθανη ζημια.

υπάρχει κάποιο ηλικιακό όριο στο άρρωστο μυαλό σου που λες "ώπα έπιασα πάτο"?

δε βγαζεις νοημα. ξαναπροσπασθησε.

άσε ρε καραγκιόζη που δεν βγάζω νόημα.αν δεν μπορείς να στηρίξεις τη μαλακία που έγραψες κάνε απλά το κορόιδο μη με κουοτάρεις

[Fata_Morgana]

με το ζορι; αφου δε θελει, θελει τον ρουβα.

Αύριο θα θέλει ναρκωτικά. Να της τα δώκουμε απλόχερα;

τα ναρκωτικα ειναι παρανομα, και επικινδυνα. ξερουμε τι κακο θα παθει αμα της δωσουμε.

αμα παρει τον ρουβα, τι θα παθει;

ξεκαθαρα προσπαθεις να την προστατεψεις απο κατι, αλλα δεν ξερεις τι.

Βρε αη στο διαλο. Ηλίθιε. Έχεις ξεπεράσει κάθε όριο. Ψυχάκια.

[Ασέβαστος]

όταν λέω σχέση δεν εννοώ ότι προϋπάρχει δεσμός, σχέση είναι η ύπαρξη επαφής, η επικοινωνία, σχέση χαρακτηρίζεται πχ ανάμεσα σε αφεντικό και υπάλληλο και η δυναμική είναι συγκεκριμένη,
αυτό ακριβώς ισχύει και ανάμεσα σε ένα 15χρονο και έναν ενήλικα, που όπως πρωειπα θα έπρεπε να έχει την αντίληψη και την κριτική ικανότητα να το συνειδητοποιήσει
όποτε κι εγώ ειλικρινά ξαναρωταω: τι ακριβώς να σου εξηγήσω; τα αυτονόητα;

καποιος να μου εξηγησει τι κακο θα παθει η πιτσιρικα, αν της κατσει ο μπαρμπας που λιγουρευεται.

θεωρω δεδομενο οτι υπαρχει τετοιο κακο. για παραδειγμα ο νομοθετης θα τιμωρησει αυστηρα τον μπαρμπα, αν ειναι 14χρονη. αυτο λοιπον, που παθαινει η 14 χρονη, πολυ πιθανον να το παθει και 15 χρονη, και θαθελα να μαθω τι ειναι, δηλαδη ποιο ειναι ουσιαστικα το θεμα της συζητησης μας, ποια ειναι η πιθανη ζημια.

Ούτε στα 12 θα πάθει κάτι .

συμφωνα με το νομοθετη, θα παθει.

και αμα ξερουμε τι, ισως μπορουμε και να μετριασουμε τις επιπτωσεις του, ισως να κρινουμε και κατα ποσο θα παθει το ιδιο μια 15χρονη, η και 25χρονη και ισως μαθουμε να το αντιμετωπιζουμε.

αλλα βλεπω προτιμας να αφοριζεις, χωρις να ξερεις.

πχορουμ, κλασσικα.

[Ασέβαστος]

Δεν έχω διαβάσει όλο το νήμα -είμαι και σε κρίσιμη ηλικία και σέρνονται εγκεφαλικά κι εμφράγματα- αλλά υπάρχει τόσο κάρβουνο συμπχορουμίτης/συμπχορουμίτισα που να ισχυρίζεται πως είναι ΟΚ να πάει ένα 15χρονο μ' έναν ενήλικα;

ναι.

και επισης υπαρχει τοσο καρβουνο νομοθετης, και επιστημονικη επιτροπη πισω του, που τον συμβουλεψαν αναλογα, και μαλιστα οχι μονο εδω αλλα σε ολη την ευρωπη, και το μεγαλυτερο μερος του πλανητη.

ε, δε θα υπηρχε και στο πχορουμ;

[student]

Θεός ο νομοθέτης

[Ασέβαστος]

Δεν έχω διαβάσει όλο το νήμα -είμαι και σε κρίσιμη ηλικία και σέρνονται εγκεφαλικά κι εμφράγματα- αλλά υπάρχει τόσο κάρβουνο συμπχορουμίτης/συμπχορουμίτισα που να ισχυρίζεται πως είναι ΟΚ να πάει ένα 15χρονο μ' έναν ενήλικα;

Ο νομος το λεει. Η ενηλικιωση για (μη εγχρηματες) σεξουαλικες επαφες ειναι τα 15 οχι τα 18. Εξαιρουνται ειδικες περιπτώσεις οπου ο ενηλικας ειναι υπευθυνος για τον ανηλικο πχ δασκαλος του ή προπονητης του ή γιατρος του.

Είπαμε, νόμος για τους γύφτους και τους ανώμαλους, πρόκειται για ντροπή του νομικού πολιτισμού.

η επιστημονικη κοινοτητα τι γνωμη εχει; ψυχιατροι και ψυχολογοι, κοινωνικοι λειτουργοι κλπ, τι λενε;

[hellegennes]

Οτι όσο πιο πάνω μπαίνει το νομικό όριο, τόσο μικρότερο κομμάτι του πληθυσμού είναι ανώριμο πιο ψηλά από αυτό.

Ε, ας μπει στα 50 τότε, να μην κάνει σεξ κανείς.

Αυτή ακριβώς είναι η λογική που πρέπει να μπαίνει στα 18. Εκεί οι περισσότεροι θεωρητικά έχουν ωριμάσει πλήρως (αρκετοί μάλιστα από πιο πριν) και απομένουν οι παλιμπαιδιστές μαζί με μερικούς άλλους.

Μα δεν ισχύει αυτό με καμμιά παναγία. Σεξουαλικά έχουν ωριμάσει χρόνια πριν, σωματικά οι άντρες τουλάχιστον ωριμάζουν αρκετά χρόνια αργότερα και διανοητικά και οι άντρες και οι γυναίκες ωριμάζουν καμμιά 10ετία αργότερα.

Η ηλικία των 18 είναι βιολογικά meaningless σαν όριο για οτιδήποτε πέρα από το ότι οι περισσότεροι άντρες σταματάνε να ψηλώνουν (και μόνο αυτό) περίπου εκεί.

[nemo]

με το ζορι; αφου δε θελει, θελει τον ρουβα.

Αύριο θα θέλει ναρκωτικά. Να της τα δώκουμε απλόχερα;

τα ναρκωτικα ειναι παρανομα, και επικινδυνα. ξερουμε τι κακο θα παθει αμα της δωσουμε.

αμα παρει τον ρουβα, τι θα παθει;

ξεκαθαρα προσπαθεις να την προστατεψεις απο κατι, αλλα δεν ξερεις τι.

θα θα θα ...... τα ψυχολογικα που θα αποκτησει θα τα σερνει μια ζωη

φυσικα ειναι προβληματικη αν δημιουργει σχεση με πολυ μεγαλυτερο της παει να πει οτι της ελειπε
ο πατερας και τον αναπληρωνει οπως μπορει