Τί θα πει ο (μουσουλμανικός) κόσμος;

[Στρακαστρουκας]

Ε και οι Ελληνες "χρησιμοποιησαν τους αμαχους ως ασπιδες" οταν μας βομβαρδιζαν εδω Γερμανοι και Αγγλοι.

Πότε/πού έγινε αυτό;

Ε δε σκοτωθηκαν χιλιαδες αμαχοι απο βομβες Γερμανων και Αγγλων στον Β ΠΠ? Με την λογικη σου και αυτοι ηταν ανθρωπινες ασπιδες

[Nandros]

εφοσαν οι αμερικανικοι βομβαρδισμοι κατα αμαχων θεωρηθηκαν 100% δικαιολογημενοι απο τον USArmy, δεν μου φαινεται παραλογο μια μικρη μειοψηφια νεων, οργισμενων απο 100νταδες χιλιαδες νεκρους αμαχους Ιρακινους, Αφγανους και Παλαιστινιους, να δικαιολογει αντιποινα.

Υπάρχει μια διαφορά: Τα μουσλίμια χρησιμοποιούν τους αμάχους σαν ασπίδες - και μην μου πεις πως το αγνοείς - κάτι που δεν κάνουν οι "εχθροί" Σου!

Αυτό δεν θα το σχολιάσεις;

Όχι βέβαια! Σκοπός είναι να επιζήσεις και να πολεμήσεις πάλι και πάλι.
Και να πολεμήσεις κατά ενόπλων και όχι κατά αμάχων, αλλά εσύ δεν θέλεις να καταλάβεις την διαφορά!

θα σχολιασουμε τωρα τακτικες ανταρτοπολεμου του ξυπολυτου εναντια στην υπερδυναμη; Η νομιζεις πως επειδη εβαλα τα αποτελεσματα της ερευνας μεσα σε ενα ιστορικο πλαισιο συσχετισμων δικαιολογω προσωπικα τις επιθεσεις εναντιον αμαχων, οπως εμμεσως κανεις εσυ με την ανοησια περι ανθρωπινων ασπιδων;

Ψεύτη και διαστρεβλωτή, ξαναδιάβασε το μεγεθυμένο - που εσύ υποστηρίζεις - και πες μου πού φαίνεται πως το υιοθετώ, ψεύτη και διαστρεβλωτή;
.

[Nandros]

;
Και κάποια επιπλέον στατιστικά για suicide bombing AGAINST CIVILIANS!

Untitled.png

από την ίδια έρευνα!

η πλειονοτητα των μουσουλμανων δεν το δικαιολογεί
δεν καταλαβα μηπως κατι καλα στον πινακα;

Το ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ ποσοστό που το υιοθετεί!
.

[blackpaint]

Υπάρχει μια διαφορά: Τα μουσλίμια χρησιμοποιούν τους αμάχους σαν ασπίδες - και μην μου πεις πως το αγνοείς - κάτι που δεν κάνουν οι "εχθροί" Σου!

Αυτό δεν θα το σχολιάσεις;

θα σχολιασουμε τωρα τακτικες ανταρτοπολεμου του ξυπολυτου εναντια στην υπερδυναμη; Η νομιζεις πως επειδη εβαλα τα αποτελεσματα της ερευνας μεσα σε ενα ιστορικο πλαισιο συσχετισμων δικαιολογω προσωπικα τις επιθεσεις εναντιον αμαχων, οπως εμμεσως κανεις εσυ με την ανοησια περι ανθρωπινων ασπιδων;

Ψεύτη και διαστρεβλωτή, ξαναδιάβασε το μεγεθυμένο - που εσύ υποστηρίζεις - και πες μου πού φαίνεται πως το υιοθετώ, ψεύτη και διαστρεβλωτή;
.

κι ομως το κανεις, ενω ταυτοχρονα περιμενεις απο μια νεολαια που βλεπει αμαχους ανθρωπους με τους οποιους νοιωθουν κοινα να σφαγιαζονται και οι θανατοι τους να δικαιολογουνται ως παραπλευρες απωλειες, να μην δικαιολογουν αντιποινα.
Οταν σου ανεφερα τους αμαχους του Ιρακ, ειπες ανθρωπινες ασπιδες.
Δυο μετρα και δυο σταθμα. Υποκρισια.

[Nandros]

Ε και οι Ελληνες "χρησιμοποιησαν τους αμαχους ως ασπιδες" οταν μας βομβαρδιζαν εδω Γερμανοι και Αγγλοι.

Πότε/πού έγινε αυτό;

Ε δε σκοτωθηκαν χιλιαδες αμαχοι απο βομβες Γερμανων και Αγγλων στον Β ΠΠ? Με την λογικη σου και αυτοι ηταν ανθρωπινες ασπιδες

Άλλος ψεύτης και διαστρεβλωτής μας βγήκε! Το έχετε σύστημα εσείς τα αριστερά;
Ανθρώπινες ασπίδες, ψεύτη και διαστρεβλωτή, έβαζαν οι Γερμανοί μπροστά από την ατμομηχανή των τραίνων.
Ποτέ ελληνικός στρατός δεν κρύφτηκε πίσω από αμάχους στον Β'ΠΠ!

Μα πόση συχαμάρα μαζεμένη μέσα σε 2 ποστς αριστερούληδων!
.

[Nandros]

θα σχολιασουμε τωρα τακτικες ανταρτοπολεμου του ξυπολυτου εναντια στην υπερδυναμη; Η νομιζεις πως επειδη εβαλα τα αποτελεσματα της ερευνας μεσα σε ενα ιστορικο πλαισιο συσχετισμων δικαιολογω προσωπικα τις επιθεσεις εναντιον αμαχων, οπως εμμεσως κανεις εσυ με την ανοησια περι ανθρωπινων ασπιδων;

Ψεύτη και διαστρεβλωτή, ξαναδιάβασε το μεγεθυμένο - που εσύ υποστηρίζεις - και πες μου πού φαίνεται πως το υιοθετώ, ψεύτη και διαστρεβλωτή;

κι ομως το κανεις, ενω ταυτοχρονα περιμενεις απο μια νεολαια που βλεπει αμαχους ανθρωπους με τους οποιους νοιωθουν κοινα να σφαγιαζονται και οι θανατοι τους να δικαιολογουνται ως παραπλευρες απωλειες, να μην δικαιολογουν αντιποινα.
Οταν σου ανεφερα τους αμαχους του Ιρακ, ειπες ανθρωπινες ασπιδες.
Δυο μετρα και δυο σταθμα. Υποκρισια.

Ψεύτης + υποκριτής + διαστρεβλωτής + συκοφάντης + αριστερός. Όλα τα κακά της μοίρας απάνω σου

[blackpaint]

Ψεύτη και διαστρεβλωτή, ξαναδιάβασε το μεγεθυμένο - που εσύ υποστηρίζεις - και πες μου πού φαίνεται πως το υιοθετώ, ψεύτη και διαστρεβλωτή;

κι ομως το κανεις, ενω ταυτοχρονα περιμενεις απο μια νεολαια που βλεπει αμαχους ανθρωπους με τους οποιους νοιωθουν κοινα να σφαγιαζονται και οι θανατοι τους να δικαιολογουνται ως παραπλευρες απωλειες, να μην δικαιολογουν αντιποινα.
Οταν σου ανεφερα τους αμαχους του Ιρακ, ειπες ανθρωπινες ασπιδες.
Δυο μετρα και δυο σταθμα. Υποκρισια.

Ψεύτης + υποκριτής + διαστρεβλωτής + συκοφάντης + αριστερός. Όλα τα κακά της μοίρας απάνω σου ΝΑΙ BLACKPAINT ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΛΛΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΟΠΟΤΕ ΒΡΙΖΩ

[Jolly Roger]

Ψεύτη και διαστρεβλωτή, ξαναδιάβασε το μεγεθυμένο - που εσύ υποστηρίζεις - και πες μου πού φαίνεται πως το υιοθετώ, ψεύτη και διαστρεβλωτή;

κι ομως το κανεις, ενω ταυτοχρονα περιμενεις απο μια νεολαια που βλεπει αμαχους ανθρωπους με τους οποιους νοιωθουν κοινα να σφαγιαζονται και οι θανατοι τους να δικαιολογουνται ως παραπλευρες απωλειες, να μην δικαιολογουν αντιποινα.
Οταν σου ανεφερα τους αμαχους του Ιρακ, ειπες ανθρωπινες ασπιδες.
Δυο μετρα και δυο σταθμα. Υποκρισια.

Ψεύτης + υποκριτής + διαστρεβλωτής + συκοφάντης + αριστερός. Όλα τα κακά της μοίρας απάνω σου

Και αντιπρόσωπος.

[Nandros]

κι ομως το κανεις, ενω ταυτοχρονα περιμενεις απο μια νεολαια που βλεπει αμαχους ανθρωπους με τους οποιους νοιωθουν κοινα να σφαγιαζονται και οι θανατοι τους να δικαιολογουνται ως παραπλευρες απωλειες, να μην δικαιολογουν αντιποινα.
Οταν σου ανεφερα τους αμαχους του Ιρακ, ειπες ανθρωπινες ασπιδες.
Δυο μετρα και δυο σταθμα. Υποκρισια.

Ψεύτης + υποκριτής + διαστρεβλωτής + συκοφάντης + αριστερός. Όλα τα κακά της μοίρας απάνω σου ΝΑΙ BLACKPAINT ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΛΛΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΟΠΟΤΕ ΒΡΙΖΩ

Ψεύτης + υποκριτής + διαστρεβλωτής + συκοφάντης + αριστερός. Όλα τα κακά της μοίρας απάνω σου

[blackpaint]

μετσυγειες σου νανδρος

[Yochanan]

κι ομως το κανεις, ενω ταυτοχρονα περιμενεις απο μια νεολαια που βλεπει αμαχους ανθρωπους με τους οποιους νοιωθουν κοινα να σφαγιαζονται και οι θανατοι τους να δικαιολογουνται ως παραπλευρες απωλειες, να μην δικαιολογουν αντιποινα.

κατσε γιατι κι εσυ το παρατραβας, καταλαβαινω την προσπαθεια σου αλλα μερικα πραματα δεν μπορεις να τα δικαιολογησεις. να τα εξηγσεις ναι. να τα δικαιολογησεις οχι. κατ'αρχας τι εννοεις "αντίποινα" ακριβώς;

[Nandros]

΄

Σε περιπτωση κατοχης της χωρας σου απο ξενο στρατο θα δικαιολογουσες επιθεσεις αυτοκτονιας εναντιον των στρατιωτων του εχθρου;

Όχι βέβαια! Σκοπός είναι να επιζήσεις και να πολεμήσεις πάλι και πάλι.
Και να πολεμήσεις κατά ενόπλων και όχι κατά αμάχων, αλλά εσύ δεν θέλεις να καταλάβεις την διαφορά!

Έχω πάρει ξεκάθαρα θέση ΚΑΤΑ των βομβών-αυτοκτονίας και ειδικά ΚΑΤΑ αμάχων. Ο Μπλακ όχι μόνο δεν τις καταδικάζει αλλά με κατηγορεί πως τις υιοθετώ. Αυτό είναι ψέμα + διαστρέβλωση + συκοφαντία.

Με τις υγείες σου αριστερούλι Μπλακ!
.

[ST48410]

Για καποιο λογο γνωστο μονο στους γερους σοφους της φυλης η σκηνοθετιδα δε μετραει οταν υπολογιζουμε την προσαρμοστικοτητα των μουσουλμανων στο δυτικο τροπο ζωης. Μονο ο συνομηλικος τους πατερας της μετραει.

Υποθέτω ότι ο κύριος λόγος είναι πως μια τρομοκρατική επίθεση ενός φανατικού μουσουλμάνου έχει πολύ μεγαλύτερο κοινωνικό αντίκτυπο από την δράση δεκάδων ή εκατοντάδων φιλήσυχων μουσουλμάνων. Πιθανόν και γιατί ταιριάζει με τα στερεότυπα που κουβουλάμε στο πίσω μέρος του κεφαλιού μας αλλά μπορείς να αθροίσεις και άλλους παράγοντες:

τα 400 χρόνια σκλαβιάς σε μουσουλμάνους που δεν είναι και τόσο μακρινά
ο κύριος εχθρός σου και ανταγωνιστής στην περιοχή που είναι επίσης μουσουλμανική χώρα
τα προβλήματα με μειονότητες που είναι επίσης μουσουλμανικές
το ότι οι αξίες που πρεσβεύει αυτή η θρησκεία δεν είναι γενικώς συμβατές με τις δικές μας και τον τρόπο ζωής μας. Θα διέφερε αρκετά αν συνορεύαμε με βουδιστές ας πούμε.

Νομίζω είναι υπερβολικό να περιμένεις να αντιμετωπίσουμε τους μουσουλμάνους τελείως ουδέτερα ως μια οποιαδήποτε άλλη θρησκευτική ομάδα.

Εγω νομιζω οτι ειναι παρα πολυ λογικο. Ιδιαιτερα αν σκεφτουμε οτι η πιο προσφατη ομαδα που εκανε γενοκτονια στην Ευρωπη στα μισα των 90s ηταν οι ελληνορθοδοξοι οποτε δε μας πολυσυμφερει αυτη η λογικη.

Θες να σε αντιμετωπιζουν σαν αυτο που εισαι ή σαν "μελος της ιδιας ομαδας" με αυτους που εστησαν στρατοπεδα βιασμων γυναικοπαιδων και εξοντωσης ανδρων για τους καθολικους και μουσουλμανους γειτονες τους;

Ωστοσο εγω ειπα κατι αλλο: οτι η γκομενα που υπογραφει την ταινια κι αυτη μουσουλμανα ειναι και παρα πολυ ενσωματωμενη παρ'ολο που ο πατερας της ο 1ης γενιας ειναι πρωτογονος κι αναφομοιωτος σαν χωριατης απο το Λαγκαδα στο Μοναχο. Γιατι δε μετραει αυτη στο συμπερασμα;

Σου μίλησα για στερεότυπα και όπως βλέπεις συμφωνώ ότι υπάρχει προκατάληψη. Είναι καλό αυτό; Όχι βέβαια καθώς η προκατάληψη θολώνει την κρίση. Είναι δικαιολογημένο; Νομίζω ναι, σε μεγάλο βαθμό. Αυτό προσπαθώ να πω.

Ηλικιακά δεν διαφέρουμε μάλλον και πολύ. Μεγάλωσα μετά την χούντα και δεν μπορώ να θυμηθώ κάτι στην οικογένεια, στους γύρω ή στο σχολείο που να υπονοούσε ότι οι μουσουλμάνοι είναι κακοί ή επικίνδυνοι. Δεν θυμάμαι να μεγάλωσα με μίσος για τους άραβες. Μάλλον το αντίθετο. Ήταν η εποχή που οι σχέσεις της Ελλάδας με τις αραβικές χώρες ήταν πολύ πιο αρμονικές από ότι οποιασδήποτε ευρωπαϊκής χώρας. Δεν θυμάμαι κηρύγματα μίσους ούτε για αυτούς με τους οποίους είχαμε πολεμήσει λίγες δεκαετίες πριν, Γερμανούς και Ιταλούς. Με την Τουρκία ήταν διαφορετικά τα πράγματα. Νωπές οι μνήμες της Κύπρου αλλά και συνεχείς οι διενέξεις και οι προκλήσεις. Ωστόσο οι μουσουλμάνοι της Θράκης δεν λογίζονταν ή παρουσιάζονταν ως εχθρός εντός των πυλών. Όχι τουλάχιστον στα παιδικά μου μάτια. Γενικώς δεν θυμάμαι μίσος εναντίον φυλής ή ομάδας. Δεν άκουσα ποτέ για κακούς αράπηδες ή κάτι παρόμοιο. Και δεν νομίζω ότι ήμουν εξαίρεση.

Κάτι έγινε τις τελευταίες δεκαετίες για να υπάρχει αυτή η δυσπιστία και προκατάληψη εναντίον των μουσουλμάνων. Δεν νομίζεις; Και δεν καταλαβαίνω το αυτομαστίγωμα. Δηλαδή στην Γαλλία οι αρχές ας πούμε αντιμετωπίζουν με ανάλογη δυσπιστία έναν μεσήλικο Καναδό πάστορα με έναν νέο Σύριο ιμάμη; Δεν θα τεθεί αυτομάτως ο δεύτερος σε διακριτική αρχικά παρακολούθηση; Δεν νομίζω ότι στην Ελλάδα έχουμε μεγαλύτερη προκατάληψη από ότι στον μέσο όρο των Ευρωπαϊκών χωρών. Επίσης διαφωνώ ότι οι ξένοι έχουν την εντύπωση ότι είμαστε έτοιμοι να κάνουμε πράγματα σαν και αυτά που έγιναν μεταξύ των Γιουγκοσλάβων.

[Nandros]

Σου μίλησα για στερεότυπα και όπως βλέπεις συμφωνώ ότι υπάρχει προκατάληψη. Είναι καλό αυτό; Όχι βέβαια καθώς η προκατάληψη θολώνει την κρίση. Είναι δικαιολογημένο; Νομίζω ναι, σε μεγάλο βαθμό. Αυτό προσπαθώ να πω.

Ηλικιακά δεν διαφέρουμε μάλλον και πολύ. Μεγάλωσα μετά την χούντα και δεν μπορώ να θυμηθώ κάτι στην οικογένεια, στους γύρω ή στο σχολείο που να υπονοούσε ότι οι μουσουλμάνοι είναι κακοί ή επικίνδυνοι. Δεν θυμάμαι να μεγάλωσα με μίσος για τους άραβες. Μάλλον το αντίθετο. Ήταν η εποχή που οι σχέσεις της Ελλάδας με τις αραβικές χώρες ήταν πολύ πιο αρμονικές από ότι οποιασδήποτε ευρωπαϊκής χώρας. Δεν θυμάμαι κηρύγματα μίσους ούτε για αυτούς με τους οποίους είχαμε πολεμήσει λίγες δεκαετίες πριν, Γερμανούς και Ιταλούς. Με την Τουρκία ήταν διαφορετικά τα πράγματα. Νωπές οι μνήμες της Κύπρου αλλά και συνεχείς οι διενέξεις και οι προκλήσεις. Ωστόσο οι μουσουλμάνοι της Θράκης δεν λογίζονταν ή παρουσιάζονταν ως εχθρός εντός των πυλών. Όχι τουλάχιστον στα παιδικά μου μάτια. Γενικώς δεν θυμάμαι μίσος εναντίον φυλής ή ομάδας. Δεν άκουσα ποτέ για κακούς αράπηδες ή κάτι παρόμοιο. Και δεν νομίζω ότι ήμουν εξαίρεση.

Κάτι έγινε τις τελευταίες δεκαετίες για να υπάρχει αυτή η δυσπιστία και προκατάληψη εναντίον των μουσουλμάνων. Δεν νομίζεις; Και δεν καταλαβαίνω το αυτομαστίγωμα. Δηλαδή στην Γαλλία οι αρχές ας πούμε αντιμετωπίζουν με ανάλογη δυσπιστία έναν μεσήλικο Καναδό πάστορα με έναν νέο Σύριο ιμάμη; Δεν θα τεθεί αυτομάτως ο δεύτερος σε διακριτική αρχικά παρακολούθηση; Δεν νομίζω ότι στην Ελλάδα έχουμε μεγαλύτερη προκατάληψη από ότι στον μέσο όρο των Ευρωπαϊκών χωρών. Επίσης διαφωνώ ότι οι ξένοι έχουν την εντύπωση ότι είμαστε έτοιμοι να κάνουμε πράγματα σαν και αυτά που έγιναν μεταξύ των Γιουγκοσλάβων.

Είμαι μεγαλύτερος σου και προσυπογράφω το μπλε κείμενο.
Θυμάμαι στα μικράτα μου, όταν βλέπαμε κάποιον νέγρο στον δρόμο, τον κοιτάγαμε με περιέργεια, λόγω του διαφορετικού και όχι μίσος ή φόβο.

Όσο για τους Γιούγκο και ειδικά τους Σέρβους υπάρχουν πολλά ράμματα για την γούνα τους και στην Αλβανία όπου πέρασαν και στους Βαλκανικούς και στον Α΄ΠΠ
.

[ΓΑΛΗ]

κι ομως το κανεις, ενω ταυτοχρονα περιμενεις απο μια νεολαια που βλεπει αμαχους ανθρωπους με τους οποιους νοιωθουν κοινα να σφαγιαζονται και οι θανατοι τους να δικαιολογουνται ως παραπλευρες απωλειες, να μην δικαιολογουν αντιποινα.

κατσε γιατι κι εσυ το παρατραβας, καταλαβαινω την προσπαθεια σου αλλα μερικα πραματα δεν μπορεις να τα δικαιολογησεις. να τα εξηγσεις ναι. να τα δικαιολογησεις οχι. κατ'αρχας τι εννοεις "αντίποινα" ακριβώς;

Επίδομα ψυχικής οδύνης δια βίου.