To φάντασμα του νεολογιωτατισμού (ο Μέσκουλας και άλλες ιστορίες)

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Στα ελληνικά ο όρος για την αργκό είναι "συνθηματική γλώσσα". Τη λες και "μυστική ιδιογλωσσία"

Να σημειώσουμε με την ευκαιρία ότι ο Πέτρος Πικρός στα 1927 βάφτισε την τότε μάγκικη γλώσσα ως "ιδίωμα τουμπεκί"

[ΓΑΛΗ]

Έχω την εντύπωση ότι ο όρος slang έχει ευρύτερη έννοια από την αργκό (που στην Ελλάδα τουλάχιστον αφορά κυρίως σε "μάγκικους" όρους) γιατί περιλαμβάνει και εκφράσεις της νεολαίας ή νεολογισμούς από την πολιτική και κοινωνική επικαιρότητα.

[Machine ghost]

Κάποιοι πρότειναν τη λέξη κοινωνιολεκτος η οποία εκτός από άσχημη είναι και πάλι δάνειο από τα αγγλικά (sociolect)

Καλά, από μεταφραστικά δάνεια στα νέα ελληνικά άλλο τίποτα. Πάντως είναι όντως άχαρο το «κοινωνιόλεκτος». Μια χαρά είναι τα «αργκό» και «σλανγκ», έχουν γίνει πλέον ελληνικές λέξεις.

Τα μεταφραστικά δάνεια δεν είναι ακριβώς δάνεια. Θα ήταν δύσκολο να εξηγήσεις σε έναν Άγγλο τι είναι μεταφραστικό δάνειο. Π.χ. όταν λες ότι η λέξη "αλματώδης" είναι μεταφραστικό δάνειο του "by bounds and leaps", πιστεύεις ότι θα το θεωρούσε δάνειο ή κατασκευή νέας λέξης που μοντελοποιεί μια έννοια που υπάρχει σε άλλη γλώσσα;

Σοβαρά τώρα το αλματώδης νομίζεις πως είναι αντιδάνειο του leap;

[hellegennes]

Λάθος υπάρχει το κορυφαίο σλανγκ.γρ
Και το τρανσλατουμ.γρ
Υπόψιν και τα δυο έχουν και λογοτεχνικές αποχρώσεις. Όχι σαν του Σαραντάκου αλλά έχουν.

Το slang.gr έχει πολύ συγκεκριμένη κατεύθυνση και είναι mixed bag. Έχει πολλές φορές λανθασμένες πληροφορίες και άλλες φορές πολύτιμες. Το Translatum έχει ιδεολογική κατεύθυνση και άτομα που είναι εξαιρετικά κολλημένα σε διάφορες πτυχές της γλώσσας. Υπάρχει και η Lexilogia που κι αυτή έχει τα κολλήματά της αλλά είναι μακράν καλύτερο φόρουμ από το Translatum.

Η αλήθεια ή όχι των πληροφοριών είναι κοινός τόπος για όλη την ανθρωπότητα, δεν λες τίποτα νέο.
Τώρα το τρανσλατουμ έχει καμμία σαρανταρια μεταφραστές μεταγλωτιστες από παντού , κομισιον εκδοτικούς οίκους ,
Μεταφραστές λογοτεχνίας Έλληνες και ΞΕΝΟΥΣ.
Έχει μέχρι σήμερα δώδεκα γλώσσες και πάμπολλα πεδία όλο το επιστητού θα έλεγα, μέχρι και μεταφράσεις σήριαλ.
Αλλά για σένα είναι ιδεολογικά κατευθυνόμενο.
Τι να πω!

Ναι, είναι και είναι ο λόγος που δημιουργήθηκε η Lexilogia. Προφανώς δεν ξέρεις για τι πράγμα μιλάω.

Και όχι, δεν είναι κοινός τόπος ότι ένα λεξικογραφικό εγχείρημα έχει πολλές φορές λανθασμένες πληροφορίες. Όλα έχουν κάποια λάθη αλλά με συχνότητα τόσο μικρή που καθιστούν την αξιοπιστία τους τέτοια ώστε να ονομάζονται επιστημονικά έργα. Ακόμη και ΛΝΕΓ, του Μπαμπινιώτη, που έχει αρκετές ιδορρυθμίες, αμάρτυρους τύπους και ιδεολογική κατεύθυνση, είναι σ' αυτό το επίπεδο αξιοπιστίας. Το Slang.gr είναι μια καλή προσπάθεια αλλά σε καμμιά περίπτωση δεν φτάνει στο επίπεδο αξιοπιστίας που χαρακτηρίζει τα επαγγελματικά λεξικογραφικά εγχειρήματα. Δεν είναι καν κοντά.

[hellegennes]

Καλά, από μεταφραστικά δάνεια στα νέα ελληνικά άλλο τίποτα. Πάντως είναι όντως άχαρο το «κοινωνιόλεκτος». Μια χαρά είναι τα «αργκό» και «σλανγκ», έχουν γίνει πλέον ελληνικές λέξεις.

Τα μεταφραστικά δάνεια δεν είναι ακριβώς δάνεια. Θα ήταν δύσκολο να εξηγήσεις σε έναν Άγγλο τι είναι μεταφραστικό δάνειο. Π.χ. όταν λες ότι η λέξη "αλματώδης" είναι μεταφραστικό δάνειο του "by bounds and leaps", πιστεύεις ότι θα το θεωρούσε δάνειο ή κατασκευή νέας λέξης που μοντελοποιεί μια έννοια που υπάρχει σε άλλη γλώσσα;

Σοβαρά τώρα το αλματώδης νομίζεις πως είναι αντιδάνειο του leap;

Καταρχήν είπα ότι είναι μεταφραστικό δάνειο, όχι αντιδάνειο, μάθε τους όρους. Κατά δεύτερον είπα ότι είναι του "by leaps and bounds"*, όχι του "leap". Κατά τρίτον, δεν μου ήρθε σαν επιφοίτηση, αυτό λένε τα λεξικά. Καλό είναι να τα ανοίγεις πού και πού.

Τρία στα τρία. Στην θέση σου θα ήμουν πιο ταπεινός.



* slip of the pen: στο αρχικό ποστ έγραψα "by bounds and leaps".

[Machine ghost]

Το slang.gr έχει πολύ συγκεκριμένη κατεύθυνση και είναι mixed bag. Έχει πολλές φορές λανθασμένες πληροφορίες και άλλες φορές πολύτιμες. Το Translatum έχει ιδεολογική κατεύθυνση και άτομα που είναι εξαιρετικά κολλημένα σε διάφορες πτυχές της γλώσσας. Υπάρχει και η Lexilogia που κι αυτή έχει τα κολλήματά της αλλά είναι μακράν καλύτερο φόρουμ από το Translatum.

Η αλήθεια ή όχι των πληροφοριών είναι κοινός τόπος για όλη την ανθρωπότητα, δεν λες τίποτα νέο.
Τώρα το τρανσλατουμ έχει καμμία σαρανταρια μεταφραστές μεταγλωτιστες από παντού , κομισιον εκδοτικούς οίκους ,
Μεταφραστές λογοτεχνίας Έλληνες και ΞΕΝΟΥΣ.
Έχει μέχρι σήμερα δώδεκα γλώσσες και πάμπολλα πεδία όλο το επιστητού θα έλεγα, μέχρι και μεταφράσεις σήριαλ.
Αλλά για σένα είναι ιδεολογικά κατευθυνόμενο.
Τι να πω!

Ναι, είναι και είναι ο λόγος που δημιουργήθηκε η Lexilogia. Προφανώς δεν ξέρεις για τι πράγμα μιλάω.

Και όχι, δεν είναι κοινός τόπος ότι ένα λεξικογραφικό εγχείρημα έχει πολλές φορές λανθασμένες πληροφορίες. Όλα έχουν κάποια λάθη αλλά με συχνότητα τόσο μικρή που καθιστούν την αξιοπιστία τους τέτοια ώστε να ονομάζονται επιστημονικά έργα. Ακόμη και ΛΝΕΓ, του Μπαμπινιώτη, που έχει αρκετές ιδορρυθμίες, αμάρτυρους τύπους και ιδεολογική κατεύθυνση, είναι σ' αυτό το επίπεδο αξιοπιστίας. Το Slang.gr είναι μια καλή προσπάθεια αλλά σε καμμιά περίπτωση δεν φτάνει στο επίπεδο αξιοπιστίας που χαρακτηρίζει τα επαγγελματικά λεξικογραφικά εγχειρήματα. Δεν είναι καν κοντά.

μπορεί η Μεγαλειότητά σας να μας φωτίσει εμας τους ταπεινους για τι πράγμα μιλά;
due dilligence, peer review ξέρεις τι παει να πει;

[Machine ghost]

Τα μεταφραστικά δάνεια δεν είναι ακριβώς δάνεια. Θα ήταν δύσκολο να εξηγήσεις σε έναν Άγγλο τι είναι μεταφραστικό δάνειο. Π.χ. όταν λες ότι η λέξη "αλματώδης" είναι μεταφραστικό δάνειο του "by bounds and leaps", πιστεύεις ότι θα το θεωρούσε δάνειο ή κατασκευή νέας λέξης που μοντελοποιεί μια έννοια που υπάρχει σε άλλη γλώσσα;

Σοβαρά τώρα το αλματώδης νομίζεις πως είναι αντιδάνειο του leap;

Καταρχήν είπα ότι είναι μεταφραστικό δάνειο, όχι αντιδάνειο, μάθε τους όρους. Κατά δεύτερον είπα ότι είναι του "by leaps and bounds"*, όχι του "leap". Κατά τρίτον, δεν μου ήρθε σαν επιφοίτηση, αυτό λένε τα λεξικά. Καλό είναι να τα ανοίγεις πού και πού.

Τρία στα τρία. Στην θέση σου θα ήμουν πιο ταπεινός.



* slip of the pen: στο αρχικό ποστ έγραψα "by bounds and leaps".

εστω πες πως ειμαι λάθος , θες μεταφραστικό οκ, θες leaps and bounds ,fine by me. πες οτι το λέει και η καινη διαθηκη δεν τα χαλαμε.
Αλλά η δικη σου διανία συμφωνεί πως το αλματώδες ειναι δάνειο; si;

[hellegennes]

Σοβαρά τώρα το αλματώδης νομίζεις πως είναι αντιδάνειο του leap;

Καταρχήν είπα ότι είναι μεταφραστικό δάνειο, όχι αντιδάνειο, μάθε τους όρους. Κατά δεύτερον είπα ότι είναι του "by leaps and bounds"*, όχι του "leap". Κατά τρίτον, δεν μου ήρθε σαν επιφοίτηση, αυτό λένε τα λεξικά. Καλό είναι να τα ανοίγεις πού και πού.

Τρία στα τρία. Στην θέση σου θα ήμουν πιο ταπεινός.



* slip of the pen: στο αρχικό ποστ έγραψα "by bounds and leaps".

εστω πες πως ειμαι λάθος , θες μεταφραστικό οκ, θες leaps and bounds ,fine by me. πες οτι το λέει και η καινη διαθηκη δεν τα χαλαμε.
Αλλά η δικη σου διανία συμφωνεί πως το αλματώδες ειναι δάνειο; si;

Απάντησα νομίζω. Αν διαφωνείς με τα λεξικά, μπορείς να καταθέσεις την πρότασή σου στην Ακαδημία ή να γράψεις κάνα δικό σου λεξικό.

[hellegennes]

Στα ελληνικά ο όρος για την αργκό είναι "συνθηματική γλώσσα". Τη λες και "μυστική ιδιογλωσσία"

Να σημειώσουμε με την ευκαιρία ότι ο Πέτρος Πικρός στα 1927 βάφτισε την τότε μάγκικη γλώσσα ως "ιδίωμα τουμπεκί"

Σλανγκ και αργκό είναι το ίδιο πράγμα κατ' εμέ. Συνθηματική γλώσσα δεν θα την έλεγα γιατί αυτό υποδηλώνει ένα σετ εκφράσεων και λέξεων που είναι σε χρήση από περιορισμένη ομάδα ατόμων.

Στην ουσία η αργκοτική γλώσσα είναι μια κλάση νεολογισμών που απαρτίζεται από παλιές και νέες λέξεις και εκφράσεις που στην μια περίπτωση έχουν εννοιολογική μετατόπιση και στην άλλην αποτελούν νεανικούς νεολογισμούς. Νομίζω πως η απλή λέξη "ιδιόλεκτο" είναι η πιο δόκιμη απόδοση του όρου.

Η σλανγκ είναι διαφοροποίηση των γενεών. Κάθε γενιά έχει το δικό της ιδιόλεκτο. Κάποια απ' αυτά μένουν, τα περισσότερα χάνονται μαζί με την γενικά που τα δημιούργησε. Μερικές φορές κάποιες παλιές αργκοτικές λέξεις επανεμφανίζονται και σπανιότερα κάποιες εκφράσεις, αλλά οι περισσότερες είναι καταδικασμένες στον θάνατο.

Αυτήν την στιγμή είναι σε χρήση το ιδιόλεκτο της γενιάς του Πολυτεχνείου, των Μιλένιαλ και των Ζούμερ.

[Machine ghost]

Καταρχήν είπα ότι είναι μεταφραστικό δάνειο, όχι αντιδάνειο, μάθε τους όρους. Κατά δεύτερον είπα ότι είναι του "by leaps and bounds"*, όχι του "leap". Κατά τρίτον, δεν μου ήρθε σαν επιφοίτηση, αυτό λένε τα λεξικά. Καλό είναι να τα ανοίγεις πού και πού.

Τρία στα τρία. Στην θέση σου θα ήμουν πιο ταπεινός.



* slip of the pen: στο αρχικό ποστ έγραψα "by bounds and leaps".

εστω πες πως ειμαι λάθος , θες μεταφραστικό οκ, θες leaps and bounds ,fine by me. πες οτι το λέει και η καινη διαθηκη δεν τα χαλαμε.
Αλλά η δικη σου διανία συμφωνεί πως το αλματώδες ειναι δάνειο; si;

Απάντησα νομίζω. Αν διαφωνείς με τα λεξικά, μπορείς να καταθέσεις την πρότασή σου στην Ακαδημία ή να γράψεις κάνα δικό σου λεξικό.

παράξενο το λκν δεν συμφωνεί μαζί σας, κανε τους μανούρα!

αλματώδης < (διαχρονικό δάνειο) καθαρεύουσα ἁλματώδης (μαρτυρείται από το 1896) < αρχαία ελληνική ἅλμα (άλμα, αλματ-) + -ώδης
αν θες σου εξηγω και το διαχρονικο τι πα να πει.
συμβουλη βαλε με ιγκνορ μην ανεβάσεις πιεση και κανεις κανα λαθος στο ταμειο.
συνηθιζε να βαζεις στις παραπομπες σου το αποστομωτικο και ασυνηθιστο σου « Αει γαμήσου ρε μαλάκα»

[hellegennes]

εστω πες πως ειμαι λάθος , θες μεταφραστικό οκ, θες leaps and bounds ,fine by me. πες οτι το λέει και η καινη διαθηκη δεν τα χαλαμε.
Αλλά η δικη σου διανία συμφωνεί πως το αλματώδες ειναι δάνειο; si;

Απάντησα νομίζω. Αν διαφωνείς με τα λεξικά, μπορείς να καταθέσεις την πρότασή σου στην Ακαδημία ή να γράψεις κάνα δικό σου λεξικό.

παράξενο το λκν δεν συμφωνεί μαζί σας, κανε τους μανούρα!

αλματώδης < (διαχρονικό δάνειο) καθαρεύουσα ἁλματώδης (μαρτυρείται από το 1896) < αρχαία ελληνική ἅλμα (άλμα, αλματ-) + -ώδης
αν θες σου εξηγω και το διαχρονικο τι πα να πει.
συμβουλη βαλε με ιγκνορ μην ανεβάσεις πιεση και κανεις κανα λαθος στο ταμειο.

Ενδιαφέρον το λήμμα του λεξικού σου. Πότε εκδίδεται;

Σίγουρα πάντως δεν είναι από το ΛΚΝ:

[Machine ghost]

Απάντησα νομίζω. Αν διαφωνείς με τα λεξικά, μπορείς να καταθέσεις την πρότασή σου στην Ακαδημία ή να γράψεις κάνα δικό σου λεξικό.

παράξενο το λκν δεν συμφωνεί μαζί σας, κανε τους μανούρα!

αλματώδης < (διαχρονικό δάνειο) καθαρεύουσα ἁλματώδης (μαρτυρείται από το 1896) < αρχαία ελληνική ἅλμα (άλμα, αλματ-) + -ώδης
αν θες σου εξηγω και το διαχρονικο τι πα να πει.
συμβουλη βαλε με ιγκνορ μην ανεβάσεις πιεση και κανεις κανα λαθος στο ταμειο.

Ενδιαφέρον το λήμμα του λεξικού σου. Πότε εκδίδεται;

Σίγουρα πάντως δεν είναι από το ΛΚΝ:

αλματώδης - Λεξικό της Κοινής Νεοελληνικής (1998) του Ιδρύματος Μανόλη Τριανταφυλλίδη (συντομογραφίες-σύμβολα). Η Πύλη για την ελληνική γλώσσα, Κέντρο Ελληνικής Γλώσσας

μην σκιζεις σελιδες απο το λεξικο σου να τυλιξεις σαρδελες

[hellegennes]

Μόλις έβαλα screenshot από το λεξικό. Ή ψεύδεσαι ή έχεις κάποια παλιά έντυπη έκδοση του λεξικού, οπότε περιμένω να δω φωτογραφία.

[Machine ghost]

αυτο σας κάνει;

αλλα βεβαια θα πεις οτι προλαβα και μπηκα και πλαστογραφησα την wiki η οτι γραφεις στη wiki οτι θες κ.α.

[hellegennes]

Όχι, φίλε μου. Δεν με νοιάζει τι νομίζει η Wikipedia ότι λέει το ΛΚΝ. Αυτό λέει το ΛΚΝ:

https://www.greek-language.gr/greekLang ... %CF%82&dq=




Όσο για τα διαχρονικά δάνεια, τέτοια λέξη είναι ο υπουργός. Είναι δάνειο από την αρχαία ελληνική. Το λέμε για λέξεις που είχαν πάψει να χρησιμοποιούνται για αιώνες και τις νεκραναστήσαμε για να τις χρησιμοποιήσουμε για μια νέα έννοια. Η λέξη αλματώδης είναι της νεοελληνικής, δεν υπήρχε ποτέ πριν. Ο σχηματισμός της είναι λόγιος και αποτελεί μεταφραστικό δάνειο του by leaps and bounds, το οποίο είναι η μετάφραση που δίνουν τα ελληνοαγγλικά λεξικά, όπως του Γεωργακά: