Βουτυρενιος και δροσερος φιλελες μας λέει ότι αν κοψουμε τσιγάρα,καφέ,φαγητό θα πάρουμε σπιτι

[dna replication]

O λόγος μέσου μισθού / μέση τιμή σπιτιού στην Ελλάδα είναι εντελώς εκτός δυτικού κόσμου, δεν υπάρχει σύγκριση ούτε και υπήρχε ποτέ, στην Ελλάδα σπίτι παίρνεις μόνο με κληρονομιά/προίκα ή/και βοήθεια από γονείς και πεθερούς. Το μόνο που σας σώζει είναι ότι όντως οι γονείς/πεθεροί στην Ελλάδα και βοηθάνε και σε αφήνουν να μένεις μαζί τους, και αφήνουν τα σπίτια τους στα παιδιά τους, γιατί στο δυτικό κόσμο πολύ συχνά οι γονείς ούτε βοηθάνε και τα σπίτια τους τα πουλάνε στα 60 για να χρηματοδοτήσουν τη συνταξιοδότησή τους και τα παιδιά κληρονομούν ένα @. Γι'αυτό βλέπετε στην Αμερική, Αγγλία, Καναδά οι νέοι φρικάρουν εντελώς όταν ο λόγος μισθός/τιμή σπιτιού πέφτει, ενώ οι περισσότεροι έλληνες δε φρικάρουν γιατί ξέρουν ότι έτσι κι αλλιώς σπίτι στο όνομά τους θα έχουν όταν πεθάνει η μαμά/γιαγιά κλπ, σιγά μην παίρναν ποτέ σπίτι με Ελληνικό μισθό. 1 χιλιάρικο μισθό για να πάρεις 200 χιλιάρικα σπίτι που βγαίνει 350 με τους τόκους, πλάκα κάνουμε;

Αν οι Έλληνες γονείς ήταν ίδιοι με τους Δυτικούς θα είχατε τώρα στην Αθήνα φαβέλες με ελενίτ.

γι αυτό η ελ κοινωνία άντεξε οικονομική κρίση με συνολική μείωση 30% του οικονομικού επιπέδου, ενώ σε Αμερική και Αγγλία με μείωση 3% θα γέμιζαν οι δρόμοι με άστεγους
Όσον αφορά το resilience, είναι ανώτερο το ελ μοντέλο

[nemo]

λοιπον θα σας πω εγω για οικονομια κοβετε γκομενες παντρειες και γενικα το σεξ
ή αν θελετε σεξ χωρις εξοδα -να δινετε τον γκωλο σας
δεν αγοραζετε αμαξι ουτε παπακι -ποδηλατο και συγκοινωνια μονο
δεν πινετε καφεδες αναψυκτικα και τσιγαρα ποτα
και να δουλευετε και το σαββατο και τις τρεις κυριακες του μηνα
και σε 12 χρονια θα ειστε ετοιμοι να αγορασετε το πρωτο σπιτι σας
ολα αυτα θα καταφερετε σε περας αν ψηφιζετε μονο νδ συριζα και κκε
οχι ψηφους σε ακροδεξια κομματα και εθνικισμους

Τι προτείνεις;
Κας δαγκωτό;

με τιποτα ψηφους σε ακροδεξια κομματα -δεν θα εχουμε τις ελευθεριες που εχουμε
συν αυξησεις σε ενεργεια και τροφιμα και οι εφοπληστες θα μας πιουν το αιμα μαζι με την ελιτ του τοπου
ασε που θα μπουμε σε αχαρτογραφητα νερα και δεν θα ξερουμε τι μας ξημερωνει η μερα

[panos291]

Να παίρνεις χίλια ευρώ, να είσαι 30 χρονών γαϊδούρι και να μένεις στο παιδικό δωμάτιό σου, να βάζεις τα 500€ στην άκρη για να μαζέψεις σε 10 χρόνια 60000 να αγοράσεις μια τρύπα 40ετίας και να είσαι ένα 40χρονο γαϊδούρι που έχει ένα σπίτι. Ναι οκ.

Ξερεις ποσους αλβανους ξερω που ηρθαν ξυπολητοι, δουλεψαν σαν σκυλια, μαζεψαν λιγα χιλιαρικα και τα ρισκαραν ολα ανοίγοντας επιχειρηση με κατασκευες, συνεργεια οικοδομης, εστιαση κλπ και τωρα βγαζουν πολυ καλα εισοδήματα?
Και ξερεις γιατί πετυχαν? Γιατι ρισκαραν οτι ειχαν και δεν ειχαν, και δεν εμειναν με την μαμα να δουλευουν 8 ωρες και τις υπολοιπες να τις περνανε στις καφετεριες πινοντας φρεντο και γκρινιαζοντας για την ζωη που τους αδικει. Εισαι προθυμη να βαλεις υποθηκη οτι εχεις και δεν εχεις (εμεις ετσι καναμε) και να ρισκαρεις τα παντα ή εστω πολλα απο αυτα? Αν δεν εισαι, μην γκρινιαζεις.

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Κάποιοι είναι. Πολλοί όμως πήραν μια χαρα δάνεια και αν δε τους έβγαινε πιστολιαζαν τους πιστωτές, γυρνούσαν πίσω και αντε βρες τους. Όπως επίσης δε γίνεται να είσαι 10 χρόνια στην Ελλάδα να ανοίγεις επιχείρηση με κόστος στα 300Κ μόνο από τη σκληρή δουλειά, η καλός έμπορος σε άλλα είδη είσαι η που κάνεις δουλίτσες μαύρες(δε λέω καταναγκη προστασίες και πουτανας) και δε σε αγγίζει κάνεις.

Αυτοι είναι αλλη κατηγορια Ερμη. Κατασκευες εννοω οτι εμαθαν τη δουλειά και μετα ξεκινησαν με αγοραζοντας τα εργαλεια και ενα παλιο βανακι, πήραν και κανα δυο συμπατριωτες τους και ξεκινησαν. Στην εστιαση μαζεψαν μερικα παραπάνω λεφτα και νοικιασαν μαγαζια και μερικοι εχουν και πανω απο 1.
Ολοι αυτοι πλεον ειναι πολυ καλα οικονομικα. Επενδυσαν 20-30 χιλιαρικα που ειχαν μαζεψει, οχι 300. Δεν μιλαμε για νταβατζηδες και πρεζεμπορους, αυτοι είναι αλλη κατηγορία.

[Feindflug]

Ξερεις ποσους αλβανους ξερω που ηρθαν ξυπολητοι, δουλεψαν σαν σκυλια, μαζεψαν λιγα χιλιαρικα και τα ρισκαραν ολα ανοίγοντας επιχειρηση με κατασκευες, συνεργεια οικοδομης, εστιαση κλπ και τωρα βγαζουν πολυ καλα εισοδήματα?
Και ξερεις γιατί πετυχαν? Γιατι ρισκαραν οτι ειχαν και δεν ειχαν, και δεν εμειναν με την μαμα να δουλευουν 8 ωρες και τις υπολοιπες να τις περνανε στις καφετεριες πινοντας φρεντο και γκρινιαζοντας για την ζωη που τους αδικει. Εισαι προθυμη να βαλεις υποθηκη οτι εχεις και δεν εχεις (εμεις ετσι καναμε) και να ρισκαρεις τα παντα ή εστω πολλα απο αυτα? Αν δεν εισαι, μην γκρινιαζεις.

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Κάποιοι είναι. Πολλοί όμως πήραν μια χαρα δάνεια και αν δε τους έβγαινε πιστολιαζαν τους πιστωτές, γυρνούσαν πίσω και αντε βρες τους. Όπως επίσης δε γίνεται να είσαι 10 χρόνια στην Ελλάδα να ανοίγεις επιχείρηση με κόστος στα 300Κ μόνο από τη σκληρή δουλειά, η καλός έμπορος σε άλλα είδη είσαι η που κάνεις δουλίτσες μαύρες(δε λέω καταναγκη προστασίες και πουτανας) και δε σε αγγίζει κάνεις.

Αυτοι είναι αλλη κατηγορια Ερμη. Κατασκευες εννοω οτι εμαθαν τη δουλειά και μετα ξεκινησαν με αγοραζοντας τα εργαλεια και ενα παλιο βανακι, πήραν και κανα δυο συμπατριωτες τους και ξεκινησαν. Στην εστιαση μαζεψαν μερικα παραπάνω λεφτα και νοικιασαν μαγαζια και μερικοι εχουν και πανω απο 1.
Ολοι αυτοι πλεον ειναι πολυ καλα οικονομικα. Επενδυσαν 20-30 χιλιαρικα που ειχαν μαζεψει, οχι 300. Δεν μιλαμε για νταβατζηδες και πρεζεμπορους, αυτοι είναι αλλη κατηγορία.

Έμαθαν την δουλειά, τύπε; Ο τύπος που κουτσοέμαθε να συνδέει υδραυλικούς σωλήνες και πάει στα χωριά για να τραβάει εξωτερικές πρίζες, επειδή ξέρει και από ηλεκτρολογικά; Ο τύπος που σπούδασε ηλεκτρολογία και πληρώνει το ταμείο του είναι μαλάκας; Ο τύπος που κολλάει μισά ένσημα στους συμπατριώτες του, που τους στέλνει με ένα φορτηγό για το οποίο δεν έχουν αντίστοιχο δίπλωμα οδήγησης, δεν περνάει ΚΤΕΟ, είναι κινούμενος θάνατος για τους επιβάτες και για τους άλλους ανθρώπους στον δρόμο, είναι ο νοικοκύρης ;

Αυτά και άλλα πολλά συμβαίνουν, τύποι, με αρκετούς από αυτούς που θαυμάζετε. Για να μην αναφέρω άλλα πιο βαριά περιστατικά. Καλό το φολκλορικό παραμύθι του βιοπαλαιστή που ίσως να ισχύει για κάποιους, αλλά if you know, you know.

[Ασέβαστος]

για να είναι χρήσιμοι οι υδραυλικοί πρέπει να μάθουν γράμματα.

αρα η κοτα εκανε το αυγο.

Δεν καταλαβαίνω τα αλαμπουρνεζικα όμως, η γνώση και η επιστήμη είναι παραγωγική δύναμη. Το σχολείο που συμπεριλαμβάνει και το προσωπικο είναι ακρογωνιαιος λίθος στην κοινωνία.

δεν υπαρχουν ακρογωνιαιοι λιθοι, κυκλος ειναι, ο ενας εχει αναγκη τον αλλο.

[nick]

Αν μπορείτε να αποταμιεύετε 500 το μήνα με ενοίκιο 500 τότε μπορείτε να δίνετε δόση 700 στην τράπεζα. Θα σας μένουν και 300.

[Φραγμένος_Τελεστής]

Έχει δίκιο για τα τσιγάρα. Αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός πως η χώρα είναι ένα ρδέλο και μισό.

[Otto Weininger]

Ρε τον Όττο...

Δεν είναι καλό να εξαρτάς το μέγεθος της ευτυχίας σου από την ποσότητα του χρήματος που καταναλώνεις.

Ποτέ δεν έκανα κάτι τέτοιο.
Αλλά, η ερώτηση παραμένει: ποιος δεν αγαπάει το χρήμα;

Ίσως σου φανεί τετριμμένο, αλλά αγαπάω δηλώνει συναίσθημα που σημαίνει ότι το αφήνω να κυριαρχεί στη ζωή μου και να καθορίζει την αξία μου ως άτομο. Αυτό δεν είναι υγιές, γιατί το χρήμα δεν είναι τίποτε περισσότερο από μέσο για την κάλυψη αναγκών.

Να αλλά μη γίνεσαι Χέλλης τώρα. Είμαι 100% σίγουρος ότι κατάλαβες τι λεω.

[panos291]

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Κάποιοι είναι. Πολλοί όμως πήραν μια χαρα δάνεια και αν δε τους έβγαινε πιστολιαζαν τους πιστωτές, γυρνούσαν πίσω και αντε βρες τους. Όπως επίσης δε γίνεται να είσαι 10 χρόνια στην Ελλάδα να ανοίγεις επιχείρηση με κόστος στα 300Κ μόνο από τη σκληρή δουλειά, η καλός έμπορος σε άλλα είδη είσαι η που κάνεις δουλίτσες μαύρες(δε λέω καταναγκη προστασίες και πουτανας) και δε σε αγγίζει κάνεις.

Αυτοι είναι αλλη κατηγορια Ερμη. Κατασκευες εννοω οτι εμαθαν τη δουλειά και μετα ξεκινησαν με αγοραζοντας τα εργαλεια και ενα παλιο βανακι, πήραν και κανα δυο συμπατριωτες τους και ξεκινησαν. Στην εστιαση μαζεψαν μερικα παραπάνω λεφτα και νοικιασαν μαγαζια και μερικοι εχουν και πανω απο 1.
Ολοι αυτοι πλεον ειναι πολυ καλα οικονομικα. Επενδυσαν 20-30 χιλιαρικα που ειχαν μαζεψει, οχι 300. Δεν μιλαμε για νταβατζηδες και πρεζεμπορους, αυτοι είναι αλλη κατηγορία.

Έμαθαν την δουλειά, τύπε; Ο τύπος που κουτσοέμαθε να συνδέει υδραυλικούς σωλήνες και πάει στα χωριά για να τραβάει εξωτερικές πρίζες, επειδή ξέρει και από ηλεκτρολογικά; Ο τύπος που σπούδασε ηλεκτρολογία και πληρώνει το ταμείο του είναι μαλάκας; Ο τύπος που κολλάει μισά ένσημα στους συμπατριώτες του, που τους στέλνει με ένα φορτηγό για το οποίο δεν έχουν αντίστοιχο δίπλωμα οδήγησης, δεν περνάει ΚΤΕΟ, είναι κινούμενος θάνατος για τους επιβάτες και για τους άλλους ανθρώπους στον δρόμο, είναι ο νοικοκύρης ;

Αυτά και άλλα πολλά συμβαίνουν, τύποι, με αρκετούς από αυτούς που θαυμάζετε. Για να μην αναφέρω άλλα πιο βαριά περιστατικά. Καλό το φολκλορικό παραμύθι του βιοπαλαιστή που ίσως να ισχύει για κάποιους, αλλά if you know, you know.

Βασικα πετρινες κατασκευες, σοβαδες, πλακακια κλπ
Ηλεκτρολογο δεν ξερω καποιον, υδραυλικο ξερω 1 και ειναι απο τους καλυτερους. Υπαρχει βεβαια και καμποση σαβουρα.
Και πολλοι παραπανω Ελληνες εχουν καταφερει τα ιδια και περισσότερα, αλλα τους Αλβανους τους εφερα σαν παράδειγμα γιατι ηρθαν μονο με τα ρουχα που φορουσαν.
Τωρα αν θελουμε να μουμε στο τρυπακι μα δεν κολλαγαν ολα τα ενσημα στους εργαζόμενους τους, ή δεν χτυπαγαν ολες τις αποδείξεις στα μαγαζια τους, τοτε βρες μου αυτον που ειναι τελειως νομιμος και ξαναμιλαμε.
Α ναι, και αυτα που δεν ειχαν διπλωμα οδηγησης ή δεν περνουσαν κτεο, ειναι παραμύθια της Χαλιμας. Επαγγελματικο αυτοκινητο κλουβακι ή αγροτικο ξενου στην Ελλάδα, πρωτα αυτους σταματάει η αστυνομια για ελεγχο. Και θα μου πεις οτι δεν πηγαιναν να βγαλουν διπλωμα ή λυπουνταν το 50ρικο του κτεο ανα 2 χρονια? Καπου ελεος.

[Chilloutbuddy]

πάντως όλο αυτό που περιγράφεις έγινε μετά το 2000
μέχρι τότε μπορούσες να μαζέψεις απο τη δουλειά και να αγοράσεις, εκείνα τα χρόνια μάλιστα έπαιζαν πολύ τα γραμμάτια, τα μισά μπροστά και τα άλλα μισά γραμμάτια
έτσι είχα αγοράσει τότε δύο τεσσάρια απο εκείνα τα χρόνια μισά μισά
όταν μπήκαμε στο ευρώ κόπηκαν αυτά όσο περνούσε ο χρόνος
είναι τυχαίο;

Ε νταξει μιλάς τώρα για άλλο πλανήτη εντελώς
Πριν το 2000 οι ελληνικές τράπεζες ήταν ξεκομμένες απ'το ευρωπαϊκό σύστημα, βασικά δεν είχαν λεφτά, στεγαστικό δεν είχε κανένας εκτός από κάτι ΔΥ κι αυτοί όχι όλοι, σπίτια δεν άλλαζαν χέρια εύκολα κι αυτοί που έχτιζαν, έχτιζαν για χρόνια. Γιαπιά παντού, τελειωμένα σπίτια αλλά με οροφές με "υποδοχές" για τον επόμενο όροφο ο οποίος δε χτιζόταν ποτέ, έχτιζε ο άλλος κουζίνα και τουαλέτα και έμπαινε μέσα και έχτιζε το επόμενο δωμάτιο μόνος του όταν μάζευε πάλι λεφτά, μπορεί του χρόνου. Κανονισμοί, άδειες, αυθαίρετα, όλα ήταν διαφορετικά, ούτε καν περίφραξη είχαν οι περισσότερες οικοδομές. Παιδιά παίζανε μέσα, που και πού έπεφτε και κανένα σε καμμιά τρύπα.

[Λίνο Βεντούρα]

Γιαπιά παντού, τελειωμένα σπίτια αλλά με οροφές με "υποδοχές" για τον επόμενο όροφο ο οποίος δε χτιζόταν ποτέ, έχτιζε ο άλλος κουζίνα και τουαλέτα και έμπαινε μέσα και έχτιζε το επόμενο δωμάτιο μόνος του όταν μάζευε πάλι λεφτά, μπορεί του χρόνου. Κανονισμοί, άδειες, αυθαίρετα, όλα ήταν διαφορετικά, ούτε καν περίφραξη είχαν οι περισσότερες οικοδομές. Παιδιά παίζανε μέσα, που και πού έπεφτε και κανένα σε καμμιά τρύπα.

Αυτά τι σχέση έχουν;

[foscilis]

O λόγος μέσου μισθού / μέση τιμή σπιτιού στην Ελλάδα είναι εντελώς εκτός δυτικού κόσμου, δεν υπάρχει σύγκριση ούτε και υπήρχε ποτέ, στην Ελλάδα σπίτι παίρνεις μόνο με κληρονομιά/προίκα ή/και βοήθεια από γονείς και πεθερούς. Το μόνο που σας σώζει είναι ότι όντως οι γονείς/πεθεροί στην Ελλάδα και βοηθάνε και σε αφήνουν να μένεις μαζί τους, και αφήνουν τα σπίτια τους στα παιδιά τους, γιατί στο δυτικό κόσμο πολύ συχνά οι γονείς ούτε βοηθάνε και τα σπίτια τους τα πουλάνε στα 60 για να χρηματοδοτήσουν τη συνταξιοδότησή τους και τα παιδιά κληρονομούν ένα @. Γι'αυτό βλέπετε στην Αμερική, Αγγλία, Καναδά οι νέοι φρικάρουν εντελώς όταν ο λόγος μισθός/τιμή σπιτιού πέφτει, ενώ οι περισσότεροι έλληνες δε φρικάρουν γιατί ξέρουν ότι έτσι κι αλλιώς σπίτι στο όνομά τους θα έχουν όταν πεθάνει η μαμά/γιαγιά κλπ, σιγά μην παίρναν ποτέ σπίτι με Ελληνικό μισθό. 1 χιλιάρικο μισθό για να πάρεις 200 χιλιάρικα σπίτι που βγαίνει 350 με τους τόκους, πλάκα κάνουμε;

Αν οι Έλληνες γονείς ήταν ίδιοι με τους Δυτικούς θα είχατε τώρα στην Αθήνα φαβέλες με ελενίτ.

γι αυτό η ελ κοινωνία άντεξε οικονομική κρίση με συνολική μείωση 30% του οικονομικού επιπέδου, ενώ σε Αμερική και Αγγλία με μείωση 3% θα γέμιζαν οι δρόμοι με άστεγους
Όσον αφορά το resilience, είναι ανώτερο το ελ μοντέλο

Ναι αλλα ταυτοχρονα γι' αυτο ειχε και την κριση.

[βοθρατζης]

πάντως όλο αυτό που περιγράφεις έγινε μετά το 2000
μέχρι τότε μπορούσες να μαζέψεις απο τη δουλειά και να αγοράσεις, εκείνα τα χρόνια μάλιστα έπαιζαν πολύ τα γραμμάτια, τα μισά μπροστά και τα άλλα μισά γραμμάτια
έτσι είχα αγοράσει τότε δύο τεσσάρια απο εκείνα τα χρόνια μισά μισά
όταν μπήκαμε στο ευρώ κόπηκαν αυτά όσο περνούσε ο χρόνος
είναι τυχαίο;

Ε νταξει μιλάς τώρα για άλλο πλανήτη εντελώς
Πριν το 2000 οι ελληνικές τράπεζες ήταν ξεκομμένες απ'το ευρωπαϊκό σύστημα, βασικά δεν είχαν λεφτά, στεγαστικό δεν είχε κανένας εκτός από κάτι ΔΥ κι αυτοί όχι όλοι, σπίτια δεν άλλαζαν χέρια εύκολα κι αυτοί που έχτιζαν, έχτιζαν για χρόνια. Γιαπιά παντού, τελειωμένα σπίτια αλλά με οροφές με "υποδοχές" για τον επόμενο όροφο ο οποίος δε χτιζόταν ποτέ, έχτιζε ο άλλος κουζίνα και τουαλέτα και έμπαινε μέσα και έχτιζε το επόμενο δωμάτιο μόνος του όταν μάζευε πάλι λεφτά, μπορεί του χρόνου. Κανονισμοί, άδειες, αυθαίρετα, όλα ήταν διαφορετικά, ούτε καν περίφραξη είχαν οι περισσότερες οικοδομές. Παιδιά παίζανε μέσα, που και πού έπεφτε και κανένα σε καμμιά τρύπα.

σίγουρα υπήρχαν και τέτοιες καταστάσεις όμως αυτό που θυμάμαι απο εκείνα τα χρόνια πριν το ευρώ ήταν ότι οι κατασκευαστές έχτιζαν συνέχεια , υπήρχε τρομερή οικοδομική άνοδος, και στο γύρισμα τα λεφτά διπλασιάζονταν. Είχε χρήμα η οικοδομή τότε
Εδώ τώρα παλεύω να βγάλω άδεια για μεζονετούλες και με έχουν πρήξει οι κλίκες και τα λάδια.. άσε με τότε ήταν ωραία τα χρόνια ότι και να σήκωνες έφευγε στα μπετά

[runner]

Για τα τσιγάρα έχει δίκιο.
Χιλιάδες κόσμου πληρώνουν πολλά στα τσιγάρα κάθε μήνα τα οποία είναι απλά, πεταμένα λεφτά.
Η διακοπή του καπνίσματος είναι όντως εξοικονόμηση.

[Chilloutbuddy]

Γιαπιά παντού, τελειωμένα σπίτια αλλά με οροφές με "υποδοχές" για τον επόμενο όροφο ο οποίος δε χτιζόταν ποτέ, έχτιζε ο άλλος κουζίνα και τουαλέτα και έμπαινε μέσα και έχτιζε το επόμενο δωμάτιο μόνος του όταν μάζευε πάλι λεφτά, μπορεί του χρόνου. Κανονισμοί, άδειες, αυθαίρετα, όλα ήταν διαφορετικά, ούτε καν περίφραξη είχαν οι περισσότερες οικοδομές. Παιδιά παίζανε μέσα, που και πού έπεφτε και κανένα σε καμμιά τρύπα.

Αυτά τι σχέση έχουν;

δεν πολυέχουν.