Γενικά, στα τέσσερα, έχουν γίνει αρκετά θαύματα.

[Πασιφάη]

Λυπηρό θέαμα το σύρσιμο ανθρώπων που θεωρούν εαυτούς πως πρέπει να ταπεινώνονται και να υποτάσσονται στο φόβο ή στην επιείκεια ενός θεανθρώπου που είναι δίκαιος ανάλογα με τις όποιες διαθέσεις του.
Η ύστατη προσέγγιση σε θέματα αρρώστειας είναι ξεκάθαρα υποκειμενική θέση. Προσωπικά θεωρώ πως οι γιατροί είναι αυτοί που μπορούν να βοηθησουν και να σε βγάλουν απ'το τέλμα. Το όποιο γαμημένο τέλμα.
Δεν πιστεύω σε θαύματα, δεν με νοιάζουν. Σέβομαι αυτούς που τα θεωρούν ''μεγαλούργημα''. Απλά το θεωρώ ανούσιο. Δεν με νοιάζει να πείσω, δεν με νοιάζει πλέον να σχολιάσω βαθειά, καμιά θεοσοφια.
Αυτό που δεν μπορώ είναι, το να θεωρείται δεδομένο σαν άπλετη αλήθεια, η θέση της χριστιανικής παρόλας. Όχι. Οτιδήποτε άλλο ειπωθεί, θα το ''ακούσω'', αλλά για μένα είναι ξεκάθαρα προσηλύτιση, η όποια εμμονή.

[tanipteros]

Όλες μα όλες οι θρησκείες είναι μια δουλική κολακεία και δωροδοκία υπερφυσικών θεϊκών Αφεντάδων για να μας ευνοήσουν και να μην μας τιμωρήσουν αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα

δεν συμφωνώ...
πχ εγώ βλέπω το θρησκεύεσθαι ως σχέση δύο όντων ενός ανθρώπου και ενός πνεύματος...ποτέ δεν κολάκευσα ή καλόπιασα το πνεύμα για να μην με τιμωρήσει... οι προσφορές μου όλες είναι νοητές και από καρδιάς τα δε αφιερωματα μπορεί να είναι και πράξεις πχ ένας χορός κάτι που προκαλεί ευτυχία, διότι είναι κάτι που το πράττω εγώ αλλά το βίωμα το μοιράζομαι και με το θείο...

Θρησκεία είναι Κολακεία και δωροδοκία υπερφυσικών θεϊκών Αφεντάδων προκειμένου να μας ευνοήσουν και να μην μας τιμωρήσουν
Όλα τα άλλα είναι σοφιστικές θεολογικές θεωρίες

Θεός μπορεί να μην υπάρχει το θρησκευτικό συναίσθημα όμως στους ανθρώπους υπάρχει

απλά στην σχέση μου με το πώς πιστεύω εγώ το Θείο δεν υπάρχει αυτό που λες...

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

είναι η ψυχολογία της υποταγής...μερικοί άνθρωποι νιώθουν ευχαριστα όταν υποτάσονται και άλλοι νιώθουν ευχαριστα όταν εξευτελίζονται και χάνουν κάθε περηφάνια με την καλή έννοια..

Ότι να 'ναι.

μιλάω για το σύρσιμο των πιστών... είναι πράξη υποταγής

Γουστάρουν οι πιστοί να .. υποτάσσονται και να περπατούν στα γόνατα και ποιος έχει δικαίωμα να τους στερήσει αυτό το δικαίωμα;

[tanipteros]

Λυπηρό θέαμα το σύρσιμο ανθρώπων που θεωρούν εαυτούς πως πρέπει να ταπεινώνονται και να υποτάσσονται στο φόβο ή στην επιείκεια ενός θεανθρώπου που είναι δίκαιος ανάλογα με τις όποιες διαθέσεις του.
Η ύστατη προσέγγιση σε θέματα αρρώστειας είναι ξεκάθαρα υποκειμενική θέση. Προσωπικά θεωρώ πως οι γιατροί είναι αυτοί που μπορούν να βοηθησουν και να σε βγάλουν απ'το τέλμα. Το όποιο γαμημένο τέλμα.
Δεν πιστεύω σε θαύματα, δεν με νοιάζουν. Σέβομαι αυτούς που τα θεωρούν ''μεγαλούργημα''. Απλά το θεωρώ ανούσιο. Δεν με νοιάζει να πείσω, δεν με νοιάζει πλέον να σχολιάσω βαθειά, καμιά θεοσοφια.
Αυτό που δεν μπορώ είναι, το να θεωρείται δεδομένο σαν άπλετη αλήθεια, η θέση της χριστιανικής παρόλας. Όχι. Οτιδήποτε άλλο ειπωθεί, θα το ''ακούσω'', αλλά για μένα είναι ξεκάθαρα προσηλύτιση, η όποια εμμονή.

το κόπιασμα αυτών των ανθρώπων που σέρνονται μεταφράζετε σαν "αθλος" πνευματικός και δωσίματος ολοκληρωτικού στο Θείο...
οι λόγοι που το κάνουν είναι διάφοροι...θα συμφωνήσω με αυτά που αναφέρεις...υποταγή, φόβος, ελπίδα κτλ

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

δεν συμφωνώ...
πχ εγώ βλέπω το θρησκεύεσθαι ως σχέση δύο όντων ενός ανθρώπου και ενός πνεύματος...ποτέ δεν κολάκευσα ή καλόπιασα το πνεύμα για να μην με τιμωρήσει... οι προσφορές μου όλες είναι νοητές και από καρδιάς τα δε αφιερωματα μπορεί να είναι και πράξεις πχ ένας χορός κάτι που προκαλεί ευτυχία, διότι είναι κάτι που το πράττω εγώ αλλά το βίωμα το μοιράζομαι και με το θείο...

Θρησκεία είναι Κολακεία και δωροδοκία υπερφυσικών θεϊκών Αφεντάδων προκειμένου να μας ευνοήσουν και να μην μας τιμωρήσουν
Όλα τα άλλα είναι σοφιστικές θεολογικές θεωρίες

Θεός μπορεί να μην υπάρχει το θρησκευτικό συναίσθημα όμως στους ανθρώπους υπάρχει

απλά στην σχέση μου με το πώς πιστεύω εγώ το Θείο δεν υπάρχει αυτό που λες...

Μόνο που δεν μιλάμε για τιε δικές σου προσωπικά θρησκευτικές πεποιθήσεις αλλά για το πώς πιστεύουν αυτοί που προσκυνούν την Παναγία στην Τήνο
Όσο δικαίωμα έχεις εσύ να έχεις τις δικές σου θρησκευτικές πεποιθήσεις γιατί αυτές σε εκφράζουν και σε βοηθούν ψυχολογικά άλλο τόσο δικαίωμα έχουν και αυτοί

[Fata_Morgana]

Εν τω μεταξύ για να κάνει κάποιος αυτή τη πράξη, ποιος ξέρει τι ελπίδα ψάχνει ή τη ευχαριστώ θέλει νσ πει. Η πίστη είναι προσωπικό θέμα και ποτέ δεν έχω καταλάβει γιατί οι άθεοι ασχολούνται με τους πιστούς.

είναι η ψυχολογία της υποταγής...μερικοί άνθρωποι νιώθουν ευχαριστα όταν υποτάσονται και άλλοι νιώθουν ευχαριστα όταν εξευτελίζονται και χάνουν κάθε περηφάνια με την καλή έννοια..

Ποιας υποταγής ρε φίλε;

Εδώ μια γρίππη παθαίνεις και χάνεις τ' αυγά και τα πασχάλια, τι νομίζετε ότι είναι ο άνθρωπος;

Δεν κατανοεί τι συμβαίνει.
Κάποια στιγμή βρέθηκα στην εκκλησία. Εκεί που στεκόμουν βλέπω στην απέναντι πλευρά στα καθίσματα να υψώνει τα χέρια του με ένταση και να κοιτάζει ψηλά 2-3 φορές. Το 1ο που σκέφτηκα ως γνήσιο φθαρμένο ανθρώπινο μυαλό ήταν αυτός τώρα κάνει επίδειξη πόσο πιστεύει. Στη 2η σκέψη μου λέω, τι λέω Θεέ μου ποιος ξέρει τι πόνο και ελπίδα σου απευθύνει αυτή τη στιγμή και ζήτησα και εγώ από μέσα από τη ψυχή μου να τον ακουσει.
Η ελπίδα και να έχεις κάπου να την εναποθέσεις είναι μεγάλο πράγμα.

[tanipteros]

Θρησκεία είναι Κολακεία και δωροδοκία υπερφυσικών θεϊκών Αφεντάδων προκειμένου να μας ευνοήσουν και να μην μας τιμωρήσουν
Όλα τα άλλα είναι σοφιστικές θεολογικές θεωρίες

Θεός μπορεί να μην υπάρχει το θρησκευτικό συναίσθημα όμως στους ανθρώπους υπάρχει

απλά στην σχέση μου με το πώς πιστεύω εγώ το Θείο δεν υπάρχει αυτό που λες...

Μόνο που δεν μιλάμε για τιε δικές σου προσωπικά θρησκευτικές πεποιθήσεις αλλά για το πώς πιστεύουν αυτοί που προσκυνούν την Παναγία στην Τήνο
Όσο δικαίωμα έχεις εσύ να έχεις τις δικές σου θρησκευτικές πεποιθήσεις γιατί αυτές σε εκφράζουν και σε βοηθούν ψυχολογικά άλλο τόσο δικαίωμα έχουν και αυτοί

δεν αντιλέγω και φαντάζομαι τη ανάγκη φοβερή οδηγεί κάποιον πιστό να πέσει κάτω και να σέρνεται για να τον βοηθησει η Παναγιά... φοβερό !

[Saturn]

Λυπηρό θέαμα το σύρσιμο ανθρώπων που θεωρούν εαυτούς πως πρέπει να ταπεινώνονται και να υποτάσσονται στο φόβο ή στην επιείκεια ενός θεανθρώπου που είναι δίκαιος ανάλογα με τις όποιες διαθέσεις του.
Η ύστατη προσέγγιση σε θέματα αρρώστειας είναι ξεκάθαρα υποκειμενική θέση. Προσωπικά θεωρώ πως οι γιατροί είναι αυτοί που μπορούν να βοηθησουν και να σε βγάλουν απ'το τέλμα. Το όποιο γαμημένο τέλμα.
Δεν πιστεύω σε θαύματα, δεν με νοιάζουν. Σέβομαι αυτούς που τα θεωρούν ''μεγαλούργημα''. Απλά το θεωρώ ανούσιο. Δεν με νοιάζει να πείσω, δεν με νοιάζει πλέον να σχολιάσω βαθειά, καμιά θεοσοφια.
Αυτό που δεν μπορώ είναι, το να θεωρείται δεδομένο σαν άπλετη αλήθεια, η θέση της χριστιανικής παρόλας. Όχι. Οτιδήποτε άλλο ειπωθεί, θα το ''ακούσω'', αλλά για μένα είναι ξεκάθαρα προσηλύτιση, η όποια εμμονή.

Δεν βρίσκεις εξίσου λυπηρό να βγάζουν μένος σε πονεμένους ανθρώπους τα κατακάθια του διαδικτύου;

Γιατί αυτό είναι το θέμα του νήματος. Δεν είδα κανέναν προσηλυτισμό εδώ μέσα.
Απλα, καθένας καταθέτει τί έχει η ψυχή του. Και είδαμε τί κατέθεσε ο καθείς μας.
Είναι ΤΟΣΟ απλό.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

απλά στην σχέση μου με το πώς πιστεύω εγώ το Θείο δεν υπάρχει αυτό που λες...

Μόνο που δεν μιλάμε για τιε δικές σου προσωπικά θρησκευτικές πεποιθήσεις αλλά για το πώς πιστεύουν αυτοί που προσκυνούν την Παναγία στην Τήνο
Όσο δικαίωμα έχεις εσύ να έχεις τις δικές σου θρησκευτικές πεποιθήσεις γιατί αυτές σε εκφράζουν και σε βοηθούν ψυχολογικά άλλο τόσο δικαίωμα έχουν και αυτοί

δεν αντιλέγω και φαντάζομαι τη ανάγκη φοβερή οδηγεί κάποιον πιστό να πέσει κάτω και να σέρνεται για να τον βοηθησει η Παναγιά... φοβερό !

Έχει όλο το δικαίωμα στα πλαίσια της θρησκευτικής ελευθερίας
Εάν με αυτό που κάνει παίρνει δύναμη και κουράγιο για να αντέξει τις δυσκολίες της ζωής του δεν το θεωρώ και τόσο κακό η φοβερό

[Fata_Morgana]

απλά στην σχέση μου με το πώς πιστεύω εγώ το Θείο δεν υπάρχει αυτό που λες...

Μόνο που δεν μιλάμε για τιε δικές σου προσωπικά θρησκευτικές πεποιθήσεις αλλά για το πώς πιστεύουν αυτοί που προσκυνούν την Παναγία στην Τήνο
Όσο δικαίωμα έχεις εσύ να έχεις τις δικές σου θρησκευτικές πεποιθήσεις γιατί αυτές σε εκφράζουν και σε βοηθούν ψυχολογικά άλλο τόσο δικαίωμα έχουν και αυτοί

δεν αντιλέγω και φαντάζομαι τη ανάγκη φοβερή οδηγεί κάποιον πιστό να πέσει κάτω και να σέρνεται για να τον βοηθησει η Παναγιά... φοβερό !

Μόνο οι Χριστιανοί σε ενοχλούν ή και τίποτα Βουδιστές;

[tanipteros]

Μόνο που δεν μιλάμε για τιε δικές σου προσωπικά θρησκευτικές πεποιθήσεις αλλά για το πώς πιστεύουν αυτοί που προσκυνούν την Παναγία στην Τήνο
Όσο δικαίωμα έχεις εσύ να έχεις τις δικές σου θρησκευτικές πεποιθήσεις γιατί αυτές σε εκφράζουν και σε βοηθούν ψυχολογικά άλλο τόσο δικαίωμα έχουν και αυτοί

δεν αντιλέγω και φαντάζομαι τη ανάγκη φοβερή οδηγεί κάποιον πιστό να πέσει κάτω και να σέρνεται για να τον βοηθησει η Παναγιά... φοβερό !

Μόνο οι Χριστιανοί σε ενοχλούν ή και τίποτα Βουδιστές;

δεν ενοχλούμε από κανέναν βρε Ναιδα...
απλά αυτοί οι άνθρωποι με το να συρθουν ελπίζουν ότι θα εισακουστούν καλύτερα... αυτό λέω
εγώ πιστεύω ότι η Παναγιά και ένα φιλί να δώσεις στην εικονα της το ίδιο είναι... δεν χρειάζονται όλα αυτά τα παρατραβηγμένα

[Πασιφάη]

Λυπηρό θέαμα το σύρσιμο ανθρώπων που θεωρούν εαυτούς πως πρέπει να ταπεινώνονται και να υποτάσσονται στο φόβο ή στην επιείκεια ενός θεανθρώπου που είναι δίκαιος ανάλογα με τις όποιες διαθέσεις του.
Η ύστατη προσέγγιση σε θέματα αρρώστειας είναι ξεκάθαρα υποκειμενική θέση. Προσωπικά θεωρώ πως οι γιατροί είναι αυτοί που μπορούν να βοηθησουν και να σε βγάλουν απ'το τέλμα. Το όποιο γαμημένο τέλμα.
Δεν πιστεύω σε θαύματα, δεν με νοιάζουν. Σέβομαι αυτούς που τα θεωρούν ''μεγαλούργημα''. Απλά το θεωρώ ανούσιο. Δεν με νοιάζει να πείσω, δεν με νοιάζει πλέον να σχολιάσω βαθειά, καμιά θεοσοφια.
Αυτό που δεν μπορώ είναι, το να θεωρείται δεδομένο σαν άπλετη αλήθεια, η θέση της χριστιανικής παρόλας. Όχι. Οτιδήποτε άλλο ειπωθεί, θα το ''ακούσω'', αλλά για μένα είναι ξεκάθαρα προσηλύτιση, η όποια εμμονή.

το κόπιασμα αυτών των ανθρώπων που σέρνονται μεταφράζετε σαν "αθλος" πνευματικός και δωσίματος ολοκληρωτικού στο Θείο...
οι λόγοι που το κάνουν είναι διάφοροι...θα συμφωνήσω με αυτά που αναφέρεις...υποταγή, φόβος, ελπίδα κτλ

Άπαξ και το αισθάνονται, προφανώς να το κάνουν. Δεν είμαι εγώ αυτή που θα κανονίσω ή θα κοντρολάρω τον τρόπο που θα προσευχηθούν ή που θα μπουν στην όποια διαδικασία. Σεβαστό μεν, αλλά για μένα είναι όλο λάθος. Για ευνόητους λογους.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Θεός έτσι όπως τον εννοούν οι θρησκείες μπορεί να μην υπάρχει
Το θρησκευτικό συναίσθημα όμως στους ανθρώπους υπάρχει και καλύπτει πραγματικές ψυχολογικές ανάγκες (έστω και το φόβο του θανάτου)
Το πώς θα το διαχειριστούμε είναι άλλο ζήτημα

[tanipteros]

Λυπηρό θέαμα το σύρσιμο ανθρώπων που θεωρούν εαυτούς πως πρέπει να ταπεινώνονται και να υποτάσσονται στο φόβο ή στην επιείκεια ενός θεανθρώπου που είναι δίκαιος ανάλογα με τις όποιες διαθέσεις του.
Η ύστατη προσέγγιση σε θέματα αρρώστειας είναι ξεκάθαρα υποκειμενική θέση. Προσωπικά θεωρώ πως οι γιατροί είναι αυτοί που μπορούν να βοηθησουν και να σε βγάλουν απ'το τέλμα. Το όποιο γαμημένο τέλμα.
Δεν πιστεύω σε θαύματα, δεν με νοιάζουν. Σέβομαι αυτούς που τα θεωρούν ''μεγαλούργημα''. Απλά το θεωρώ ανούσιο. Δεν με νοιάζει να πείσω, δεν με νοιάζει πλέον να σχολιάσω βαθειά, καμιά θεοσοφια.
Αυτό που δεν μπορώ είναι, το να θεωρείται δεδομένο σαν άπλετη αλήθεια, η θέση της χριστιανικής παρόλας. Όχι. Οτιδήποτε άλλο ειπωθεί, θα το ''ακούσω'', αλλά για μένα είναι ξεκάθαρα προσηλύτιση, η όποια εμμονή.

το κόπιασμα αυτών των ανθρώπων που σέρνονται μεταφράζετε σαν "αθλος" πνευματικός και δωσίματος ολοκληρωτικού στο Θείο...
οι λόγοι που το κάνουν είναι διάφοροι...θα συμφωνήσω με αυτά που αναφέρεις...υποταγή, φόβος, ελπίδα κτλ

Άπαξ και το αισθάνονται, προφανώς να το κάνουν. Δεν είμαι εγώ αυτή που θα κανονίσω ή θα κοντρολάρω τον τρόπο που θα προσευχηθούν ή που θα μπουν στην όποια διαδικασία. Σεβαστό μεν, αλλά για μένα είναι όλο λάθος. Για ευνόητους λογους.

συμφωνώ

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Θα πω κάτι ως Άθεος
Το πραγματικά θρησκευόμενο άτομο έχει δικούς του λόγους ψυχολογικούς που γίνεται θρησκευόμενο (μιλώ για πραγματικούς πιστούς)
Και η πίστη του είναι κάτι που το στηρίζει που τον βοηθά όπως μια μαγκουρα εναν κουτσό
Με το να του θίξεις την θρησκευτική του πίστη είναι σαν να κλωτσας την μαγκουρα από έναν κουτσό και να τον ρίχνεις στο έδαφος
Και αυτό ΆΣΧΕΤΑ με το εάν υπάρχει θεός η δεν υπάρχει