Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

[blackpaint]

ναι φίλε, αλλά θέλει δόλο ο φόνος της έννοιας που περιγράφεις, και ας μην σου αρέσει.

για να βρείτε τον μεγαλύτερο δολοφόνο, συμφωνήστε ποιος ήταν ο πλέον δόλιος.

Αυτο. Και μεγαλυτερο Κακο απο το ναζισμο και το ολοκαυτωμα δεν υπαρχει. Οι συγκρισεις που επιχειρουνται στο νημα ειναι εκ του πονηρου.

[blackpaint]

Νανδρε, ας πουμε πως εισαι 20 ετων το 1940. Εχεις μονο μια επιλογη αναμεσα σε δυο, Βερμαχτ η Κοκκινος Στρατος. Μονο ενα απο τα δυο μπορεις, μην αρχισεις τις εξυπναδες. Τι διαλεγεις;

[Nandros]

Νανδρε, ας πουμε πως εισαι 20 ετων το 1940. Εχεις μονο μια επιλογη αναμεσα σε δυο, Βερμαχτ η Κοκκινος Στρατος. Μονο ενα απο τα δυο μπορεις, μην αρχισεις τις εξυπναδες. Τι διαλεγεις;

Ας πούμε πως είσαι πιτσιρικάς και ακόμα το παίζεις!
Άσε μας ρε εξυπνάκια, λάτρη των Στάλιν/Μάο με τα ηλίθια διλήμματα! Δεν μασάμε το σανό σου!
.

[Ασέβαστος]

Νανδρε, ας πουμε πως εισαι 20 ετων το 1940. Εχεις μονο μια επιλογη αναμεσα σε δυο, Βερμαχτ η Κοκκινος Στρατος. Μονο ενα απο τα δυο μπορεις, μην αρχισεις τις εξυπναδες. Τι διαλεγεις;

δυσκολο. ειδικα με τις γνωσεις που θα ειχε ενας 20χρονος τοτε.

γνωριζωντας ποιος θα νικησει τελικα, κοκκινος.
μη γνωριζωντας το, αλλα εχοντας μια σφαιρικη εικονα και για τα δυο συστηματα, βερμαχτ. επειδη η παρανοια ηταν καπως περιορισμενη. ειχαν βαφτισει καποιους ως "εχθρους, υπανθρωπους" και τους σκοτωναν. οσο κακο κι αν ηταν, ειχε μια σειρα, μια λογικη βαση πανω στην οποια μπορουσες να στηριχτεις. οι κοκκινοι ηταν μουρλοκομειο. το ποιος ειναι φιλος και ποιος εχθρος ηταν ασαφες, αναλογο με τα κεφια της εξουσιας, μπορουσες να βρεθεις να σκοτωνεις τον διπλανο σου χωρις να καταλαβαινεις γιατι, η να βρεθεις ο ιδιος σε δυσμενεια παλι χωρις να ξερεις γιατι. επισης, σε περιπτωση νικης, ειχες να περιμενεις πολυ καλυτερη ζωη σαν βετερανος της βερμαχτ, παρα του κοκκινου.

[Πηγαδίσιος]

Καλα τα λεει ο Κουτσουμπας.

καθολου καλα
η ερωτηση ηταν "τι γνωμη εχει το κκε για τα εγκληματα του σταλιν"
και η απαντηση ηταν "ο σταλιν νικησε τον χιτλερ"

που με την ευκαιρια,αν δεν ηταν ο βαρυς ρωσικος χειμωνας,θα βλεπατε που θα σας βαζαμε την σβαστικα

[OANNHSEA]

ναι φίλε, αλλά θέλει δόλο ο φόνος της έννοιας που περιγράφεις, και ας μην σου αρέσει.

για να βρείτε τον μεγαλύτερο δολοφόνο, συμφωνήστε ποιος ήταν ο πλέον δόλιος.

Αυτο. Και μεγαλυτερο Κακο απο το ναζισμο και το ολοκαυτωμα δεν υπαρχει. Οι συγκρισεις που επιχειρουνται στο νημα ειναι εκ του πονηρου.

Εξαρτάται...
Να μετρήσουμε τους νεκρούς από τα δύο καθεστώτα;;;
Να ξεκινήσουμε με 4.000.000 νεκρούς Ουκρανούς; Ή μήπως αυτό δεν είναι ολοκαύτωμα, αλλά ολοκαύτωμα είναι αυτό που συμφέρει το κάθε σταλινικό ξέρασμα;;;

.

[hellegennes]

Νανδρε, ας πουμε πως εισαι 20 ετων το 1940. Εχεις μονο μια επιλογη αναμεσα σε δυο, Βερμαχτ η Κοκκινος Στρατος. Μονο ενα απο τα δυο μπορεις, μην αρχισεις τις εξυπναδες. Τι διαλεγεις;

δυσκολο. ειδικα με τις γνωσεις που θα ειχε ενας 20χρονος τοτε.

γνωριζωντας ποιος θα νικησει τελικα, κοκκινος.
μη γνωριζωντας το, αλλα εχοντας μια σφαιρικη εικονα και για τα δυο συστηματα, βερμαχτ. επειδη η παρανοια ηταν καπως περιορισμενη. ειχαν βαφτισει καποιους ως "εχθρους, υπανθρωπους" και τους σκοτωναν. οσο κακο κι αν ηταν, ειχε μια σειρα, μια λογικη βαση πανω στην οποια μπορουσες να στηριχτεις. οι κοκκινοι ηταν μουρλοκομειο. το ποιος ειναι φιλος και ποιος εχθρος ηταν ασαφες, αναλογο με τα κεφια της εξουσιας, μπορουσες να βρεθεις να σκοτωνεις τον διπλανο σου χωρις να καταλαβαινεις γιατι, η να βρεθεις ο ιδιος σε δυσμενεια παλι χωρις να ξερεις γιατι. επισης, σε περιπτωση νικης, ειχες να περιμενεις πολυ καλυτερη ζωη σαν βετερανος της βερμαχτ, παρα του κοκκινου.

Εξαιρετική απάντηση.

[OANNHSEA]

Νανδρε, ας πουμε πως εισαι 20 ετων το 1940. Εχεις μονο μια επιλογη αναμεσα σε δυο, Βερμαχτ η Κοκκινος Στρατος. Μονο ενα απο τα δυο μπορεις, μην αρχισεις τις εξυπναδες. Τι διαλεγεις;

δυσκολο. ειδικα με τις γνωσεις που θα ειχε ενας 20χρονος τοτε.

γνωριζωντας ποιος θα νικησει τελικα, κοκκινος.
μη γνωριζωντας το, αλλα εχοντας μια σφαιρικη εικονα και για τα δυο συστηματα, βερμαχτ. επειδη η παρανοια ηταν καπως περιορισμενη. ειχαν βαφτισει καποιους ως "εχθρους, υπανθρωπους" και τους σκοτωναν. οσο κακο κι αν ηταν, ειχε μια σειρα, μια λογικη βαση πανω στην οποια μπορουσες να στηριχτεις. οι κοκκινοι ηταν μουρλοκομειο. το ποιος ειναι φιλος και ποιος εχθρος ηταν ασαφες, αναλογο με τα κεφια της εξουσιας, μπορουσες να βρεθεις να σκοτωνεις τον διπλανο σου χωρις να καταλαβαινεις γιατι, η να βρεθεις ο ιδιος σε δυσμενεια παλι χωρις να ξερεις γιατι. επισης, σε περιπτωση νικης, ειχες να περιμενεις πολυ καλυτερη ζωη σαν βετερανος της βερμαχτ, παρα του κοκκινου.

Δεν είναι τυχαίο που 500.000 άντρες του Σοβιετικού καθεστώτος πήραν μέρος στον πόλεμο στο πλευρό της ναζιστικής Γερμανίας.
Είτε γιατί δεν άντεχαν άλλο ένα παρανοϊκό καθεστώς, είτε γιατί ήθελαν ανεξαρτησία από τον βόθρο της Μόσχας, είτε γιατί θεώρησαν ότι είναι πιο λογικό να υπηρετήσουν τον εχθρό, παρά να τους εκτελέσουν ως εχθρούς της πατρίδας, όπως έγινε με τους αιχμαλώτους που επαναπατρίστηκαν μετά τον Βππ..
Εάν μάλιστα ο Χϊτλερ δεν έκανε μαλακίες και έκανε ανεξάρτητη την Ουκρανία, το αποτέλεσμα του πολέμου θα ήταν πολύ διαφορετικό.
Μην ξεχνάμε ότι μέχρι τέλους του πολέμου στην Ουκρανία, υπήρχαν μονάδες του "Ουκρανικού στρατού" που πολεμούσαν τους Σοβιετικούς.
Με λίγα λόγια, κανένας δεν ήθελε να είναι σκλάβος της ΕΣΣΔ!!!
Μόνο τα ελληνικά ψυχασθενή κουμούνια...

.

[akirav]

Μόνο τα ελληνικά ψυχασθενή κουμούνια...

.

Υπερβολες.
Ψυχαναγκαστικα ειναι τα καημενα.
Τοσα χρονια προσπαθουν να πεισουν τον εαυτο τους γι'αυτα που λενε.

[Βινόσαυρος]

Re: Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;
2 άτομα σκότωσε

[vantono]

τα πειράματα που τους έκανε με βενζοκαίνη έχουν αναφερθεί ή όχι ακόμα?

[Golden Age]

Ένα "ενδιαφέρον" πείραμα του "επιστημονικού σοσιαλισμού"/μαρξισμού, ήταν το νησί των κανιβάλων που είχε δημιουργήσει η Σοβιετική Ένωση:

«Θυμάμαι πως έπιασαν το κορίτσι, το έδεσαν σ΄ ένα δέντρο και το τεμάχισαν για να το φάνε. Πεινούσαν». Το νησί όπου εξορίστηκαν 6 χιλιάδες κατηγορούμενοι για αντισοβιετισμό. Από την πείνα έτρωγαν ο ένας τον άλλο (φωτο)...



Την άνοιξη του 1933, ο Genrikh Yagoda, επικεφαλής της μυστικής αστυνομίας του Στάλιν, που συνέλαβε τον Καμένεφ και τον Ζινοβίεφ. παρουσίασε ένα σχέδιο για την απέλαση των «αντί-σοβιετικών στοιχείων»....

Προειδοποίηση: σκληρή εικόναShow

Ανατριχιαστικό ντοκουμέντο μέσα από το βιβλίο του Nicolas Werth...



Σχεδόν 100 χιλιάδες άνθρωποι συνελήφθησαν και στάλθηκαν σε καταυλισμούς εργασίας. Άστεγοι, μικροκακοποιοί, τσιγγάνοι, επαίτες, χωρικοί που προσπαθούσαν να ξεφύγουν από τον λιμό και πολίτες που δεν είχαν διαβατήριο. Όλοι χαρακτηρίστηκαν «ειδικοί έποικοι» και στάλθηκαν σε ακατοίκητες περιοχές του Καζακστάν και της Δυτικής Σιβηρίας. Στους καταυλισμούς σύντομα επικράτησε συνωστισμός εξαιτίας του υπερπληθυσμού. Γι΄ αυτό το λόγο το Μάιο του 1933, 6 χιλιάδες κρατούμενοι εστάλησαν στο νησί Nazino, χωρίς προμήθειες. Περίπου 27 άτομα έχασαν τη ζωή τους πριν φτάσουν εκεί όπου οι θερμοκρασίες ήταν υπό του μηδενός. Την επόμενη μέρα υπήρχαν 295 νεκροί. Οι υπόλοιποι αφέθηκαν χωρίς τροφή και νερό τις τέσσερις πρώτες μέρες. Την πέμπτη μέρα οι φρουροί τους πήγαν αλεύρι. Προκλήθηκε πανικός. Άνθρωποι ποδοπατήθηκαν και υπέκυψαν πριν φτάσουν στις όχθες. Οι κρατούμενοι μάζευαν αλεύρι στα καπέλα τους, τα πανωφόρια τους και στα χέρια τους, αλλά καθώς δεν είχαν τρόπο να ψήσουν ψωμί, το ανακάτευαν με το νερό του ποταμού και το έτρωγαν. Τα κρούσματα δυσεντερίας και τυφοειδούς πυρετού σάρωσαν το νησί. Την δέκατη κιόλας μέρα κατέφυγαν στον κανιβαλισμό.

Ο Nicolas Werth, συγγραφέας του βιβλίου «Cannibal Island:Death in a Siberian Gulag» το οποίο περιέχει πληροφορίες από ντοκουμέντα γράφει από μαρτυρίες όσων επέζησαν:

«Θυμάμαι πως έπιασαν το κορίτσι, το έδεσαν σ΄ ένα δέντρο και το τεμάχισαν για να φάνε ό,τι μπορούσαν. Πεινούσαν».

Στο βιβλίο αποκαλύπτει ότι εκατοντάδες γυναίκες, παιδιά και ηλικιωμένοι, πυροβολήθηκαν από φρουρούς ή πνίγηκαν στην προσπάθεια τους να διαφύγουν από το νησί σε αυτοσχέδιες σχεδίες. Πολλοί περισσότεροι πέθαναν από την πείνα....


Αγροί με πτώματα....

«Άνθρωποι πέθαιναν παντού. Σκότωναν ο ένας τον άλλο», είπε μια ογδοντάχρονη χωρική σ΄ έναν ερευνητή για τους «κατοίκους» του Ναζίνο. Ήταν μόλις 13 χρόνων όταν οι κρατούμενοι εγκαταλείφθηκαν στο νησί και θυμάται μια πολύ νεαρή κρατούμενη την οποία φλέρταρε ένας από τους φρουρούς: «Όταν ο φρουρός έφυγε, άνθρωποι έπιασαν το κορίτσι, το έδεσαν σ΄ ένα δέντρο και το τεμάχισαν για να φάνε ό,τι μπορούσαν. Πεινούσαν. Έπρεπε να φάνε. Όταν περπατούσες στο νησί έβλεπες ανθρώπινη σάρκα τυλιγμένη σε κουρέλια, ανθρώπινη σάρκα που είχε κοπεί και κρεμόταν στα δένδρα. Οι αγροί ήταν γεμάτοι πτώματα»....

Δέκα μέρες αφότου άδειασαν τους κρατουμένους στο Ναζίνο, καταγράφηκε το πρώτο κρούσμα κανιβαλισμού. Ώς τα μέσα Ιουνίου, όσοι είχαν επιβιώσει είχαν μεταφερθεί σε καταυλισμούς πιο ψηλά στον ποταμό. Οι φήμες για τρομερά συμβάντα ερευνήθηκαν από έναν κομματικό δημοσιογράφο. Το σοκ του ήταν τέτοιο ώστε έγραψε απ΄ ευθείας στον Στάλιν, ο οποίος έστειλε μια επιτροπή για να ερευνήσει. «Αυτό που συνέβη στο Ναζίνο ξεπερνά τη φαντασία», λέει ο συγγραφέας Nicolas Werth: «Υπάρχει όμως μια λεπτομερής τεκμηρίωση που μας επιτρέπει να πούμε μια ιστορία που ήταν θαμμένη τόσο καιρό. Η τραγωδία είναι ότι αυτοί που χάθηκαν στο νησί ήταν μόνο 1% αυτών που πέθαναν εκείνη τη χρονιά από τον λιμό. Υπήρξαν πολλά άλλα Ναζίνο· απλώς δεν ξέρουμε γι΄ αυτά»....



Η φρίκη στο νησί των κανιβάλων...

Πηγή: HistoryToday, με πληροφορίες από την ηλεκτρονική έκδοση της εφημερίδας tanea

http://www.mixanitouxronou.gr/thimame-p ... -tin-pina/

Αυτά είναι συκοφαντίες των αντικομμουνιστών, αλλά ταυτόχρονα ήταν καταναγκασμένος να τα κάνει ο καλούλης μας γιατί φοβόταν επίθεση απο τους Γερμανούς

[blackpaint]

ετσι, ελα να εκδηλωνονται ολα τα φανμποιζ της βερμαχτ εδω

Nandros δεν περιμενα κατι καλυτερο απο σενα, εχω παρει χαμπαρι τι δειλος εισαι.

ασεβαστος, δεν με εκπλησσει το πως εκλογικευεις την επιλογη σου, βρισκω ομως ανησυχητικο πως εννοιες οπως το δικαιο και η ηθικη μενουν εκτος του συλλογισμου σου. Ειναι σαν να λες πως τι κριμα που εχασε η βερμαχτ, αυτοι τουλαχιστον ξεραν ποιον σκοτωναν, δεν ηταν οτι να ναι. Οσο πιο πολυ το σκεφτομαι, τοσο πιο απαραδεκτος συλλογισμος φαινεται.

Οι αλλοι που γραψατε ειστε αναξιοι σχολισμου, πατσαβουρες της βερμαχτ.

[Nandros]

ετσι, ελα να εκδηλωνονται ολα τα φανμποιζ της βερμαχτ εδω

Nandros δεν περιμενα κατι καλυτερο απο σενα, εχω παρει χαμπαρι τι δειλος εισαι.

ασεβαστος, δεν με εκπλησσει το πως εκλογικευεις την επιλογη σου, βρισκω ομως ανησυχητικο πως εννοιες οπως το δικαιο και η ηθικη μενουν εκτος του συλλογισμου σου. Ειναι σαν να λες πως τι κριμα που εχασε η βερμαχτ, αυτοι τουλαχιστον ξεραν ποιον σκοτωναν, δεν ηταν οτι να ναι. Οσο πιο πολυ το σκεφτομαι, τοσο πιο απαραδεκτος συλλογισμος φαινεται.

Οι αλλοι που γραψατε ειστε αναξιοι σχολισμου, πατσαβουρες της βερμαχτ.

Ίσα ρε τσουτσουνόμαγκα που θα με πεις και δειλό!
Θρασίμι κρυμμένο πίσω από την ανωνυμία του δικτύου!

Άντε μωρή πατσαβούρα να κωλογλείψεις τις αγαπούλες σου, τους μεγαφονιάδες!
.

[Βινόσαυρος]

Να τοποθετηθεί ο συντροφος μιγκουσκι

μετά παρακαλείται να περάσει και από το νήμα του βαλαντόνου