Quiz: θα απογειωθεί ή όχι;

[hellegennes]

Πάντως, enaon δεν είναι για να "παθαίνεις πλάκα" και να τρελαίνεσαι με τις αντιδράσεις και τα μαργαρητάρια.

Ο κόσμος χρειάστηκε χρόνια (αιώνες) να περάσει απο την Αριστοτελική σκέψη στην Νευτωνιανή, απλά γιατί ο κόσμος του Αριστοτέλη μόνο με τριβες περιγραφόταν, τι κινητικές αδράνειες και κουραφέξαλα, που τις είδες;

Και ακόμα και σήμερα βλέπουμε οτι απ' την την στιγμή που κάτι φαίνεται αντιδιαισθητικό, συχνά μας βάζει τρικλοποδιά, ακόμα και σε άτομα υποτίθεται οτι θα έπρεπε να γνωρίζουν καλύτερα!

Ακριβώς αυτό το τελευταίο. Σκέψου ότι ο ίδιος ο Νεύτωνας, που έφτασε στο αντιδιαισθητικό συμπέρασμα ότι η Σελήνη πέφτει στην Γη όπως η πέτρα που την αφήνεις να πέσει, έκανε λάθος σε ένα άλλο πρόβλημα φυσικής, μακράν απλούστερο.

Ο Νεύτωνας και ο Χόιγκενς είχαν διαφωνία για την απάντηση στο ερώτημα: "ένας κολυμβητής θα είναι ταχύτερος αν κολυμπάει σε νερό ή σε σιρόπι"; Ο Νεύτωνας έλεγε νερό, ο Χόιγκενς σιρόπι. Μάντεψε ποιος είχε δίκιο.

[hellegennes]

ειπαμε ντουβαρι, για να κινηθει ο τροχός, και μετα ο ιμαντας, πρωτα εχει κινηθει το αεροπλανο, δεν γινεται να ειναι ακινητο, δεν ειναι τουτου.

H τουρμπίνα δημιουργεί μια δύναμη που προκαλεί ροπή στον άξονα των τροχών και το αεροπλάνο κινείται

Το αεροπλάνο δεν κινείται επειδή κινούνται οι τροχοί, κινείται γιατί σπρώχνει αέρα πίσω του. Οι τροχοί μπορεί να είναι και τελείως ακίνητοι. Μπορεί να έχουν φρακάρει. Το με πόσες στροφές θα κινηθούν οι τροχοί εξαρτάται από το πόσο καλά γρασαρισμένοι είναι, η ταχύτητα του αεροπλάνου όμως στον αεροδιάδρομο δεν θα επηρεαστεί καθόλου, ας μην γυρνάνε και καθόλου οι τροχοί.

[Ασέβαστος]

Ο Νεύτωνας και ο Χόιγκενς είχαν διαφωνία για την απάντηση στο ερώτημα: "ένας κολυμβητής θα είναι ταχύτερος αν κολυμπάει σε νερό ή σε σιρόπι"; Ο Νεύτωνας έλεγε νερό, ο Χόιγκενς σιρόπι. Μάντεψε ποιος είχε δίκιο.

αναλογα ποσο πολυπλοκο θα το κανεις.

πρωτη σκεψη. στο σιροπι. μεγαλυτερη αντισταση στην κινηση, αλλα και μεγαλυτερη δυνατοτητα προωσης. εφοσον η προωση ειναι μεγαλυτερη απο την αντισταση (επειδη υπαρχει η δυνατοτητα κινησης) θα ειναι αναλογικα μεγαλυτερη και η ταχυτητα.

δευτερη σκεψη. ναι, αλλα θα απαιτησει μεγαλυτερη ποσοτητα ενεργειας. εχει ο κολυμβητης τη δυναμη να κινηθει στο σιροπι;

[omg kai 3 lol]

Πάντως, enaon δεν είναι για να "παθαίνεις πλάκα" και να τρελαίνεσαι με τις αντιδράσεις και τα μαργαρητάρια.

Ο κόσμος χρειάστηκε χρόνια (αιώνες) να περάσει απο την Αριστοτελική σκέψη στην Νευτωνιανή, απλά γιατί ο κόσμος του Αριστοτέλη μόνο με τριβες περιγραφόταν, τι κινητικές αδράνειες και κουραφέξαλα, που τις είδες;

Και ακόμα και σήμερα βλέπουμε οτι απ' την την στιγμή που κάτι φαίνεται αντιδιαισθητικό, συχνά μας βάζει τρικλοποδιά, ακόμα και σε άτομα υποτίθεται οτι θα έπρεπε να γνωρίζουν καλύτερα!

Ακριβώς αυτό το τελευταίο. Σκέψου ότι ο ίδιος ο Νεύτωνας, που έφτασε στο αντιδιαισθητικό συμπέρασμα ότι η Σελήνη πέφτει στην Γη όπως η πέτρα που την αφήνεις να πέσει, έκανε λάθος σε ένα άλλο πρόβλημα φυσικής, μακράν απλούστερο.

Ο Νεύτωνας και ο Χόιγκενς είχαν διαφωνία για την απάντηση στο ερώτημα: "ένας κολυμβητής θα είναι ταχύτερος αν κολυμπάει σε νερό ή σε σιρόπι"; Ο Νεύτωνας έλεγε νερό, ο Χόιγκενς σιρόπι. Μάντεψε ποιος είχε δίκιο.

δυσκολο ερωτημα κι αυτο αν το σιροπι ειναι στο σημειο παραγωγης/βρασμου

[Πτολεμαίος]

Τελικά ρε μάγκες τι πόρισμα βγάλατε;
Θα απογειωθεί ή όχι;

οχι δεν θα απογειωθεί γιατι θα ειναι ακίνητο, ωραια τα εγραψες απο την αρχή, μπραβο και σε εσένα.

Υπάρχει τρόπος να απογειωθεί ακίνητο πάντως.

[hellegennes]

omg δες λίγο εδώ

Α, αυτό είναι ωραία σχηματοποίηση του πώς οι τροχοί του διπλανού, ανεξάρτητου τμήματος θα κινούνται ταχύτερα από τους τροχούς της ίδιας της μηχανής.

[enaon]

Ο Νεύτωνας και ο Χόιγκενς είχαν διαφωνία για την απάντηση στο ερώτημα: "ένας κολυμβητής θα είναι ταχύτερος αν κολυμπάει σε νερό ή σε σιρόπι"; Ο Νεύτωνας έλεγε νερό, ο Χόιγκενς σιρόπι. Μάντεψε ποιος είχε δίκιο.

ωαιαο δεν το ηξερα, αλλα ασχετο νομιζω. Αυτο ειναι παρα πολυ δυσκολο ερώτημα γιατι εχει σημασία ποσο μεγαλο τμημα του σωματος ειναι στο σιρόπι μεσα, η πυκνοτητα, η τεχνική, ο λόγος κερδους-ώθησης/αυξησης-τριβης λογω σιροπιου, δεν νομιζω κανείς εδώ μεσα να είχε ύφος οταν απαντουσε. Και σιγουρα δεν εχει ακριβως λαθος, απο μια πυκνοτητα και πανω δεν υπαρχει θεμα, ειναι πιο αργό.

[enaon]

Υπάρχει τρόπος να απογειωθεί ακίνητο πάντως.

σε δουλεύω βρε, θα απογειωθει, ο διαδρομος δεν εχει καμια σημασία, ας κανει ο,τι θελει.

[hellegennes]

Ο Νεύτωνας και ο Χόιγκενς είχαν διαφωνία για την απάντηση στο ερώτημα: "ένας κολυμβητής θα είναι ταχύτερος αν κολυμπάει σε νερό ή σε σιρόπι"; Ο Νεύτωνας έλεγε νερό, ο Χόιγκενς σιρόπι. Μάντεψε ποιος είχε δίκιο.

αναλογα ποσο πολυπλοκο θα το κανεις.

πρωτη σκεψη. στο σιροπι. μεγαλυτερη αντισταση στην κινηση, αλλα και μεγαλυτερη δυνατοτητα προωσης. εφοσον η προωση ειναι μεγαλυτερη απο την αντισταση (επειδη υπαρχει η δυνατοτητα κινησης) θα ειναι αναλογικα μεγαλυτερη και η ταχυτητα.

δευτερη σκεψη. ναι, αλλα θα απαιτησει μεγαλυτερη ποσοτητα ενεργειας. εχει ο κολυμβητης τη δυναμη να κινηθει στο σιροπι;

Επειδή δεν μπορούσαν να καταλήξουν, ο Νεύτωνας παρουσίασε και τις δυο αναλύσεις. Είναι δύσκολο πείραμα γιατί θες μια πισίνα γεμάτη σιρόπι (άντε βρες την τον 17ο αιώνα) και επαγγελματίες κολυμβητές (επίσης άντε βρες τους). Πρόσφατα το τέσταραν και είδαν πως ναι, στο σιρόπι υπάρχει μια μικρή έξτρα ταχύτητα για τον λόγο που λες χωρίς να κουράζονται περισσότερο οι κολυμβητές, αν και εξαρτάται από την συγκέντρωση του υλικού. Πάνω από ένα ιξώδες του υγρού η κίνηση είναι δυσκολότερη από ό,τι στο νερό.

Δείχνει όμως πώς ακόμη και μια ιδιοφυΐα μπορεί να κολλήσει σε ένα πρόβλημα που είναι αντίθετο στην ανθρώπινη διαίσθηση και εμπειρία. Ας πούμε, η σχετική εμπειρία που έχουμε είναι ότι η ταχύτητα που ανακατεύεις ένα υγρό με κουτάλι ή οτιδήποτε άλλο εξαρτάται από το ιξώδες του (viscosity). Αν ανακατεύεις πιο γρήγορα το νερό, είναι λογικό να σκεφτείς ότι στο νερό θα κολυμπάς ταχύτερα.

[enaon]

Δείχνει όμως πώς ακόμη και μια ιδιοφυΐα μπορεί να κολλήσει σε ένα πρόβλημα που είναι αντίθετο στην ανθρώπινη διαίσθηση και εμπειρία.

μηπως κολυμπούσανε αλλιως τοτε; Με τα ποδαράκια κατω και τα χεράκια σαν παπια, οπως και εγω; ολες οι διάνοιες ετσι πανε ειχα διαβασει, γιαυτο το κανω. Εχει σημασία πολυ η τεχνική χελη, γα να κεδρίζες απο την αυξηση τριβης οταν κουνας το χερι, πρεπει να εχεις μεγαλο τμημα του κορμου εκτός, ετσι ναι γινεται. Ας μην βιαστουμε να πουμε οτι ειχε καταλαβει λαθος, ισως το πειραμα να ειναι ελευθερη μεταφραση, θα ηθελα αν εχεις την διαφωνία τους να εξηγεί τον τρόπο κολύμβησης.

[Ασέβαστος]

Ο Νεύτωνας και ο Χόιγκενς είχαν διαφωνία για την απάντηση στο ερώτημα: "ένας κολυμβητής θα είναι ταχύτερος αν κολυμπάει σε νερό ή σε σιρόπι"; Ο Νεύτωνας έλεγε νερό, ο Χόιγκενς σιρόπι. Μάντεψε ποιος είχε δίκιο.

αναλογα ποσο πολυπλοκο θα το κανεις.

πρωτη σκεψη. στο σιροπι. μεγαλυτερη αντισταση στην κινηση, αλλα και μεγαλυτερη δυνατοτητα προωσης. εφοσον η προωση ειναι μεγαλυτερη απο την αντισταση (επειδη υπαρχει η δυνατοτητα κινησης) θα ειναι αναλογικα μεγαλυτερη και η ταχυτητα.

δευτερη σκεψη. ναι, αλλα θα απαιτησει μεγαλυτερη ποσοτητα ενεργειας. εχει ο κολυμβητης τη δυναμη να κινηθει στο σιροπι;

Επειδή δεν μπορούσαν να καταλήξουν, ο Νεύτωνας παρουσίασε και τις δυο αναλύσεις. Είναι δύσκολο πείραμα γιατί θες μια πισίνα γεμάτη σιρόπι (άντε βρες την τον 17ο αιώνα) και επαγγελματίες κολυμβητές (επίσης άντε βρες τους). Πρόσφατα το τέσταραν και είδαν πως ναι, στο σιρόπι υπάρχει μια μικρή έξτρα ταχύτητα για τον λόγο που λες χωρίς να κουράζονται περισσότερο οι κολυμβητές, αν και εξαρτάται από την συγκέντρωση του υλικού. Πάνω από ένα ιξώδες του υγρού η κίνηση είναι δυσκολότερη από ό,τι στο νερό.

Δείχνει όμως πώς ακόμη και μια ιδιοφυΐα μπορεί να κολλήσει σε ένα πρόβλημα που είναι αντίθετο στην ανθρώπινη διαίσθηση και εμπειρία. Ας πούμε, η σχετική εμπειρία που έχουμε είναι ότι η ταχύτητα που ανακατεύεις ένα υγρό με κουτάλι ή οτιδήποτε άλλο εξαρτάται από το ιξώδες του (viscosity). Αν ανακατεύεις πιο γρήγορα το νερό, είναι λογικό να σκεφτείς ότι στο νερό θα κολυμπάς ταχύτερα.

ισως το βρηκα επειδη η πρωτη μου σκεψη δεν ηταν ανακατεμα με κουταλι, αλλα προωση με προπελλα, οπου η ολισθηση ειναι μικροτερη σε μεγαλυτερες ταχυτητες, οπου το νερο συμπεριφερεται σαν πιο "πυκνο"

[hellegennes]

Δείχνει όμως πώς ακόμη και μια ιδιοφυΐα μπορεί να κολλήσει σε ένα πρόβλημα που είναι αντίθετο στην ανθρώπινη διαίσθηση και εμπειρία.

μηπως κολυμπούσανε αλλιως τοτε; Με τα ποδαράκια κατω και τα χεράκια σαν παπια, οπως και εγω; ολες οι διάνοιες ετσι πανε ειχα διαβασει, γιαυτο το κανω. Εχει σημασία πολυ η τεχνική χελη, γα να κεδρίζες απο την αυξηση τριβης οταν κουνας το χερι, πρεπει να εχεις μεγαλο τμημα του κορμου εκτός, ετσι ναι γινεται. Ας μην βιαστουμε να πουμε οτι ειχε καταλαβει λαθος, ισως το πειραμα να ειναι ελευθερη μεταφραση, θα ηθελα αν εχεις την διαφωνία τους να εξηγεί τον τρόπο κολύμβησης.

Τρέχα-γύρευε. Είναι κάπου στην Πρινκίπια. Ίσως το ψάξω μετά. Ό,τι θυμάμαι είναι από αυτά που μας είχε πει ο καθηγητής στην ρευστομηχανική.

[enaon]

Τρέχα-γύρευε. Είναι κάπου στην Πρινκίπια. Ίσως το ψάξω μετά. Ό,τι θυμάμαι είναι από αυτά που μας είχε πει ο καθηγητής στην ρευστομηχανική.

ναι απο περιέργεια αν τυχει ποτε, να δουμε αν ηταν πραγματι ενας απο εμας ο Νευτωνας ή θελουμε να τον κανουμε με το ζόρι.

[mao mao]

Ας θέσουμε ένα ακόμη προβληματάκι. Θα ήθελα της απάντηση σας.

Έστω οτι έχουμε έναν ιμάντα πολύ μεγάλου μήκους δεκάδων χιλιομέτρων. Έχουμε και ένα boeing πάνω στον ιμάντα.

Περίπτωση 1. Ο ιμάντας δεν είναι σε λειτουργία, ανάβουμε τη μηχανή του boeing και δίνουμε μία συγκεκριμένη ισχύ, που κάνει τους τροχούς να περιστρέφονται με 1000 στροφές το λεπτό

Περίπτωση 2. Το boeing έχει σβηστή τη μηχανή, και ο ιμάντας έχε σταθερή ταχύτητα 50 χιλιόμετρα την ώρα. Όπως και στην προηγούμενη περίπτωση ανάβουμε τη μηχανή και δίνουμε ακριβώς την ίδια ισχύ στην τουρμπίνα με την περίπτωση 1. Προφανώς με κατεύθυνση κόντρα στον ιμάντα.


Η ερώτηση είναι με πόσες στροφές το λεπτό θα περιστρέφονται οι τροχοί στην περίπτωση 2. α) 1000 β) <1000 γ) >1000

Σε αυτό απάντησε μόνο ο enaon. Πείτε γνώμες ή απλά γράψτε μια απάντηση.

[Πτολεμαίος]

Υπάρχει τρόπος να απογειωθεί ακίνητο πάντως.

σε δουλεύω βρε, θα απογειωθει, ο διαδρομος δεν εχει καμια σημασία, ας κανει ο,τι θελει.

Ακίνητο δεν απογειώνεται .
Ο μόνος τρόπος για να γίνει αυτό είναι να βάλει μπροστά τις μηχανές σε σχεδόν φουλ θραστ και με έναν γιγάντιο ανεμιστήρα να του ρίχνεις αέρα με ταχύτητα άνω των 300 χαω. Τότε θα σηκωθεί, η σχετική ταχύτητα με το έδαφος θα είναι 0 και το αεροπλάνο θα φαίνεται σταθερό σε σχέση με τον παρατηρητή στο έδαφος.

Βέβαια για να είμαι ειλικρινής, δεν έχω καταλήξει στο τι ακριβώς λέει το πείραμα με τον διάδρομο.
Αν ο διάδρομος κινείται και δώσει την απαραίτητη ταχύτητα (σε σχέση με τον αέρα πάντα, δηλαδή airflow ) στο αεροπλάνο τότε προφανώς και θα απογειωθεί