Νέος Ποινικός Κώδικας: λήστεψες αλλά σε πιάσανε και μετά από μισό χρόνο επέστρεψες τα κλοπιμαία; ΑΘΩΟΣ

[ΓΑΛΗ]

Πάντως και η κλοπή δεν είναι ψυχικά ανώδυνη για το θύμα, ειδικά εάν πρόκειται για διάρρηξη στο σπίτι του.

Τα έχουμε ήδη πει αυτά. Για πολλούς που το έχουν βιώσει, το "σπίτι τους" δεν είναι πια "σπίτι τους", είναι δημόσιος χώρος.

Για την ακρίβεια "«Μπάτε σκύλοι αλέστε, κι αλεστική μη δώσετε»", "Δώσε θάρρρος στο χωριάτη και θ' ανέβει στο κρεβάτι".

Και όχι τίποτις άλλο, εκτός από τα δημώδη πρέπει να θυμάσαι νεράκι και τους κανόνες του σάβουαρ βιβρ, αν ο επισκέπτης προκύψει αν είσαι κι εσύ μέσα...

Θα κάνω ότι κοιμάμαι.

Για να είσαι απόλυτα ασφαλής θα πρέπει κάθε βράδυ πριν πέσεις για ύπνο, να αφήνεις πακέτα με χαρτονομίσματα με ένα στοιχειώδες ευπρεπές ποσόν. Γιατί διαφορετικά θα σε ξυπνήσουν θες δεν θες και θα σε ξυλοφορτώσουν για να τους πεις που έχεις τα υπόλοιπα, έχεις δεν έχεις.

[hellegennes]

Δεν ειναι νεο αυτο.

Ο ΠΚ και ο παλιος και ο νεος προεβλεπαν οτι ο δικαστης μπορει να παραγραψει το αδικημα της κλοπης εαν ο κλεφτης επιστρέψει στο συνολο και στο ακεραιο τα κλοπιμαια. Η αν καταβαλλει αποζημιωση ισης αξιας με τα κλοπιμαια.

Ουσιαστικα αιρει το αξιοποινο της πραξης εφοσον το προιον του εγκληματος επιστραφει ακεραιο στον ιδιοκτητη.

Δεν ήξερα ότι το λέει αυτό ο νόμος. Αν το λέει είναι σωστός. Χίλιες φορές να επιστρέψει τα κλοπιμαία από το να χαθούν για πάντα και να κάνει 2 χρόνια στην φυλακή ο κλέφτης και μετά να συνεχίσει το έργο του.

[nyxtovios]

Ο Τζωρτζ Βι είπε ότι παρόμοιος νόμος ισχύε
καί τό 1951 επί Πλαστήρα.

Ε να δεξιός πατριώτης ήταν ο μακαρίτης κι
έβγαλε νόμο που ευνοούσε ελληνες και
γύφτους κατα κύριο λόγο που είχαν ως
χόμπι τις κλοπές.

Κατα πως φαίνεται κι αυτό είναι ένα ακόμα
λιθαράκι στο τσαντίρι της γυφτοδεξιάς.

Ο Τζορτζ Μπι είναι ένας καραγκιόζης.
Βέβαια θα ήθελα να δω ακριβώς τι λέει ο νόμος πριν πούμε ότι πούμε.
Θα είχε επίσης πολύ ενδιαφέρον να δούμε πως θα αποδεικνύεται πόσο έκλεψες.
Μπορεί π.χ. να πω εγώ ότι είχα 1 εκατομμύριο σπίτι και μου το πήραν οι κλέφτες.

Τελικά έχεις απορίες μικρού παιδιού. Υπάρχουν τρόποι να βρει η αστυνομία αν λες αλήθεια ή όχι, μην ανησυχείς.

Δηλαδή αν εγώ έχω 20κ και πω ότι είχα 25κ σε μετρητά, η αστυνομία πως ακριβώς θα το βρει;

[Dwarven Blacksmith]

Πάντως και η κλοπή δεν είναι ψυχικά ανώδυνη για το θύμα, ειδικά εάν πρόκειται για διάρρηξη στο σπίτι του.

Ε καλά, ψυχικά ανώδυνη δεν είναι ούτε η οδήγηση από το σπίτι στη δουλειά.

Μου έχουν κάνει διάρρηξη ως φοιτητή, μου κλέψανε λεφτά, ρούχα και φωτογραφική. Καμία φορά σκέφτομαι ότι μπορεί να έχει γίνει φωτογράφος μοντέλων και με πιάνει μια θλίψη.

[Communio Sancta]

Εγώ έχω ικανό το Κράτος να πει στη γιαγιά, και πού τα είχες τα 2.000 ευρώ αδήλωτα στο σπίτι, και να μπει φυλακή η γιαγιάκα.

[hellegennes]

ΕΡΩΤΗΣΗ: γιατί δε γίνεται το ίδιο με το ΦΠΑ; δηλαδή αν σε έλεγχο διαπιστωθεί ότι δεν έχεις αποδώσει ΦΠΑ να το δίνεις και τέλος.

Γιατί είναι μακράν πιο εύκολο να κλέβεις ΦΠΑ και αν απλά έπρεπε να αποδώσεις τον ΦΠΑ που πιάστηκες να μην αποδίδεις, θα απέδιδες αποκλειστικά και μόνο όταν σε έπιαναν. Εκτός από πιο εύκολο είναι και κάτι που ο επαγγελματίας μπορεί να κάνει ως και εκατοντάδες χιλιάδε φορές μέσα σε μια μέρα (ανάλογα τι είδους επαγγελματίας είναι).

Ξαφνικά θα έλειπαν από τον προϋπολογισμό μερικά δισεκατομμύρια.

[hellegennes]

Ο Τζορτζ Μπι είναι ένας καραγκιόζης.
Βέβαια θα ήθελα να δω ακριβώς τι λέει ο νόμος πριν πούμε ότι πούμε.
Θα είχε επίσης πολύ ενδιαφέρον να δούμε πως θα αποδεικνύεται πόσο έκλεψες.
Μπορεί π.χ. να πω εγώ ότι είχα 1 εκατομμύριο σπίτι και μου το πήραν οι κλέφτες.

Τελικά έχεις απορίες μικρού παιδιού. Υπάρχουν τρόποι να βρει η αστυνομία αν λες αλήθεια ή όχι, μην ανησυχείς.

Δηλαδή αν εγώ έχω 20κ και πω ότι είχα 25κ σε μετρητά, η αστυνομία πως ακριβώς θα το βρει;

Δεν θα το βρει.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

ΕΡΩΤΗΣΗ: γιατί δε γίνεται το ίδιο με το ΦΠΑ; δηλαδή αν σε έλεγχο διαπιστωθεί ότι δεν έχεις αποδώσει ΦΠΑ να το δίνεις και τέλος.

Γιατί είναι μακράν πιο εύκολο να κλέβεις ΦΠΑ και αν απλά έπρεπε να αποδώσεις τον ΦΠΑ που πιάστηκες να μην αποδίδεις, θα απέδιδες αποκλειστικά και μόνο όταν σε έπιαναν. Εκτός από πιο εύκολο είναι και κάτι που ο επαγγελματίας μπορεί να κάνει ως και εκατοντάδες χιλιάδε φορές μέσα σε μια μέρα (ανάλογα τι είδους επαγγελματίας είναι).

Ξαφνικά θα έλειπαν από τον προϋπολογισμό μερικά δισεκατομμύρια.

προφανώς έχεις δίκιο, αλλά η ίδια λογική διέπει τις δύο πράξεις
κλέβεις και στις δύο
στη μία το κράτος κάνει τα στραβά μάτια αν τα επιστρέψεις, στην άλλη όχι
το αν το πως και το γιατί είναι αδιάφορα σε ηθικό/θεωρητικό επίπεδο, η πράξη είναι ίδια

[Οργισμένος]

Πάντως και η κλοπή δεν είναι ψυχικά ανώδυνη για το θύμα, ειδικά εάν πρόκειται για διάρρηξη στο σπίτι του.

Ε καλά, ψυχικά ανώδυνη δεν είναι ούτε η οδήγηση από το σπίτι στη δουλειά.

Μου έχουν κάνει διάρρηξη ως φοιτητή, μου κλέψανε λεφτά, ρούχα και φωτογραφική. Καμία φορά σκέφτομαι ότι μπορεί να έχει γίνει φωτογράφος μοντέλων και με πιάνει μια θλίψη.

μαλλον καμαρωνεις

[sharp]

Πάντως και η κλοπή δεν είναι ψυχικά ανώδυνη για το θύμα, ειδικά εάν πρόκειται για διάρρηξη στο σπίτι του.

Ε καλά, ψυχικά ανώδυνη δεν είναι ούτε η οδήγηση από το σπίτι στη δουλειά.

Μου έχουν κάνει διάρρηξη ως φοιτητή, μου κλέψανε λεφτά, ρούχα και φωτογραφική. Καμία φορά σκέφτομαι ότι μπορεί να έχει γίνει φωτογράφος μοντέλων και με πιάνει μια θλίψη.

Μπορεί να ήταν γυναίκα.

Τις επόμενες μέρες πώς ένοιωθες μέσα στο σπίτι; Εγώ όχι πολύ καλά

Φυσικά το ξεπερνάς, όπως όλα άλλωστε, αλλά δεν πάει έτσι.

[hellegennes]

ΕΡΩΤΗΣΗ: γιατί δε γίνεται το ίδιο με το ΦΠΑ; δηλαδή αν σε έλεγχο διαπιστωθεί ότι δεν έχεις αποδώσει ΦΠΑ να το δίνεις και τέλος.

Γιατί είναι μακράν πιο εύκολο να κλέβεις ΦΠΑ και αν απλά έπρεπε να αποδώσεις τον ΦΠΑ που πιάστηκες να μην αποδίδεις, θα απέδιδες αποκλειστικά και μόνο όταν σε έπιαναν. Εκτός από πιο εύκολο είναι και κάτι που ο επαγγελματίας μπορεί να κάνει ως και εκατοντάδες χιλιάδε φορές μέσα σε μια μέρα (ανάλογα τι είδους επαγγελματίας είναι).

Ξαφνικά θα έλειπαν από τον προϋπολογισμό μερικά δισεκατομμύρια.

προφανώς έχεις δίκιο, αλλά η ίδια λογική διέπει τις δύο πράξεις
κλέβεις και στις δύο
στη μία το κράτος κάνει τα στραβά μάτια αν τα επιστρέψεις, στην άλλη όχι
το αν το πως και το γιατί είναι αδιάφορα σε ηθικό/θεωρητικό επίπεδο, η πράξη είναι ίδια

Το αποτέλεσμα όμως δεν είναι και αυτό έχει σημασία τόσο στην ηθική, όσο στην νομική. Το πιο άμεσο παράδειγμα που μπορώ να σου δώσω είναι η γνωστή ρήση "το κάνω για το καλό σου". Σε ηθικό επίπεδο μπορεί πάντα η πρόθεση να είναι καλή και όντως ο άνθρωπος που το κάνει να σκέφτεται το καλό σου. Το αποτέλεσμα όμως εδώ έχει μεγαλύτερη σημασία από την πρόθεση.

Μερικές φορές ηθικά ισόβαθμες πράξεις αντιμετωπίζονται διαφορετικά, με βάση το αποτέλεσμά τους. Και αυτό εν πολλοίς είναι σωστό και σε πρακτικό και σε ηθικό επίπεδο.

[Dwarven Blacksmith]

Πάντως και η κλοπή δεν είναι ψυχικά ανώδυνη για το θύμα, ειδικά εάν πρόκειται για διάρρηξη στο σπίτι του.

Ε καλά, ψυχικά ανώδυνη δεν είναι ούτε η οδήγηση από το σπίτι στη δουλειά.

Μου έχουν κάνει διάρρηξη ως φοιτητή, μου κλέψανε λεφτά, ρούχα και φωτογραφική. Καμία φορά σκέφτομαι ότι μπορεί να έχει γίνει φωτογράφος μοντέλων και με πιάνει μια θλίψη.

Μπορεί να ήταν γυναίκα.

Τις επόμενες μέρες πώς ένοιωθες μέσα στο σπίτι; Εγώ όχι πολύ καλά

Φυσικά το ξεπερνάς, όπως όλα άλλωστε, αλλά δεν πάει έτσι.

Ναι όχι καλά, κλονίστηκε η πίστη μου στην έννοια του σπιτιού ως καταφύγιο.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Γιατί είναι μακράν πιο εύκολο να κλέβεις ΦΠΑ και αν απλά έπρεπε να αποδώσεις τον ΦΠΑ που πιάστηκες να μην αποδίδεις, θα απέδιδες αποκλειστικά και μόνο όταν σε έπιαναν. Εκτός από πιο εύκολο είναι και κάτι που ο επαγγελματίας μπορεί να κάνει ως και εκατοντάδες χιλιάδε φορές μέσα σε μια μέρα (ανάλογα τι είδους επαγγελματίας είναι).

Ξαφνικά θα έλειπαν από τον προϋπολογισμό μερικά δισεκατομμύρια.

προφανώς έχεις δίκιο, αλλά η ίδια λογική διέπει τις δύο πράξεις
κλέβεις και στις δύο
στη μία το κράτος κάνει τα στραβά μάτια αν τα επιστρέψεις, στην άλλη όχι
το αν το πως και το γιατί είναι αδιάφορα σε ηθικό/θεωρητικό επίπεδο, η πράξη είναι ίδια

Το αποτέλεσμα όμως δεν είναι και αυτό έχει σημασία τόσο στην ηθική, όσο στην νομική. Το πιο άμεσο παράδειγμα που μπορώ να σου δώσω είναι η γνωστή ρήση "το κάνω για το καλό σου". Σε ηθικό επίπεδο μπορεί πάντα η πρόθεση να είναι καλή και όντως ο άνθρωπος που το κάνει να σκέφτεται το καλό σου. Το αποτέλεσμα όμως εδώ έχει μεγαλύτερη σημασία από την πρόθεση.

Μερικές φορές ηθικά ισόβαθμες πράξεις αντιμετωπίζονται διαφορετικά, με βάση το αποτέλεσμά τους. Και αυτό εν πολλοίς είναι σωστό και σε πρακτικό και σε ηθικό επίπεδο.

συνεπειοκρατία vs δεοντοκρατία - κλασικό ντημπεη
το πρόβλημα είναι ότι η συνεπειοκρατία οδηγεί στον σχετικισμό κι από εκεί η αυθαιρεσία είναι μισό τσιγάρο δρόμος

[Isildur]

ΕΡΩΤΗΣΗ: γιατί δε γίνεται το ίδιο με το ΦΠΑ; δηλαδή αν σε έλεγχο διαπιστωθεί ότι δεν έχεις αποδώσει ΦΠΑ να το δίνεις και τέλος.

Γιατί είναι μακράν πιο εύκολο να κλέβεις ΦΠΑ και αν απλά έπρεπε να αποδώσεις τον ΦΠΑ που πιάστηκες να μην αποδίδεις, θα απέδιδες αποκλειστικά και μόνο όταν σε έπιαναν. Εκτός από πιο εύκολο είναι και κάτι που ο επαγγελματίας μπορεί να κάνει ως και εκατοντάδες χιλιάδε φορές μέσα σε μια μέρα (ανάλογα τι είδους επαγγελματίας είναι).

Ξαφνικά θα έλειπαν από τον προϋπολογισμό μερικά δισεκατομμύρια.

προφανώς έχεις δίκιο, αλλά η ίδια λογική διέπει τις δύο πράξεις
κλέβεις και στις δύο
στη μία το κράτος κάνει τα στραβά μάτια αν τα επιστρέψεις, στην άλλη όχι
το αν το πως και το γιατί είναι αδιάφορα σε ηθικό/θεωρητικό επίπεδο, η πράξη είναι ίδια

Ναι, αλλά στη μια περίπτωση κλέβεις το κράτος, ενώ στην άλλη έναν ιδιώτη. Εννοώ, είναι σαν να κλέβεις από κάποιο άλλο ευαγές ίδρυμα, όπως η Γιακούζα, η Κόζα Νόστρα, η Μπράτβα κλπ. Λες, αν τα επιστρέψεις, να σου χτυπήσουν απλώς φιλικά την πλάτη;

[hellegennes]

προφανώς έχεις δίκιο, αλλά η ίδια λογική διέπει τις δύο πράξεις
κλέβεις και στις δύο
στη μία το κράτος κάνει τα στραβά μάτια αν τα επιστρέψεις, στην άλλη όχι
το αν το πως και το γιατί είναι αδιάφορα σε ηθικό/θεωρητικό επίπεδο, η πράξη είναι ίδια

Το αποτέλεσμα όμως δεν είναι και αυτό έχει σημασία τόσο στην ηθική, όσο στην νομική. Το πιο άμεσο παράδειγμα που μπορώ να σου δώσω είναι η γνωστή ρήση "το κάνω για το καλό σου". Σε ηθικό επίπεδο μπορεί πάντα η πρόθεση να είναι καλή και όντως ο άνθρωπος που το κάνει να σκέφτεται το καλό σου. Το αποτέλεσμα όμως εδώ έχει μεγαλύτερη σημασία από την πρόθεση.

Μερικές φορές ηθικά ισόβαθμες πράξεις αντιμετωπίζονται διαφορετικά, με βάση το αποτέλεσμά τους. Και αυτό εν πολλοίς είναι σωστό και σε πρακτικό και σε ηθικό επίπεδο.

συνεπειοκρατία vs δεοντοκρατία - κλασικό ντημπεη
το πρόβλημα είναι ότι η συνεπειοκρατία οδηγεί στον σχετικισμό κι από εκεί η αυθαιρεσία είναι μισό τσιγάρο δρόμος

Μα έχουμε σχετικισμό στον νόμο έτσι κι αλλιώς. Π.χ. η νομοθεσία για την δυσφήμιση αφήνει ανοιχτό τον δρόμο για μήνυση άσχετα αν το γεγονός που περιγράφει ο δυσφημιστής είναι ψευδές ή όχι. Με λίγα λόγια αν π.χ. ανοίξεις φαγάδικο και αρχίσω να γυρνάω στην γειτονιά λέγοντας ότι είσαι άθεος, μπορείς να μου κάνεις μήνυση εφόσον προκύπτει ζημιά, εφόσον εφσόσον δεν είναι πληροφορία που αφορά άμεσα το δημόσιο σύνολο. Αυτό ισχύει είτε είσαι άθεος στην πραγματικότητα είτε όχι.

Εδώ ο νομοθέτης θα κρίνει από το αποτέλεσμα. Θεωρείς ότι είναι αυθαιρεσία ή προβληματική διάταξη;