Υπάρχει Θεός;

[Αχθος Αρουρης]

Το υπογραμμισμένο δεν το κατάλαβα...
Δηλαδή θα μου απευθύνεις με επιχειρήματα την άποψή σου, για την οποία εγώ γνωρίζω από πριν τα αντίθετα επιχειρήματα, και έτσι η άποψή σου θα γίνει περισσότερο πιστευτή από εμένα; που έχω τα αντίθετα επιχειρήματα;

Για τον προσηλυτισμό...έχεις δίκιο. Φαντασίωση είναι...
Μάλλον έπασχον από καλπάζουσα φαντασίωση οι συντάκτες του Συντάγματος (άρθρο 13), οι νομοθέτες ( ο προσηλυτισμός είναι ποινικό αδίκημα) και νομοθέτησαν χωρίς να λάβουν υπ' όψιν τους την άποψή σου, πως ο προσηλυτισμός είναι "άλλη μια φαντασίωση του πολιτισμού μας"...

παρουσιαζεις με τη σειρα, πρωτα τις θεσεις
και τα επιχειρηματα της αποψης που ειναι
ξενη προς την δικη σου αποψη, για να τα γνωριζουν
απο πριν καλα οι ανθρωποι που σ' ακουνε
και ακολουθως προτεινεις την δικη σου αποψη .........

Συγγνώμη, αλλά εκτός του ότι δεν είπες κάτι τέτοιο, είναι εντελώς ανεπαρκής η εξήγηση αυτή και, ασφαλώς, δεν απαντά σε αυτό που έθεσα. Θα το αποδώσω στο περασμένο της ώρας οπότε το θέτω και πάλι. Και χρωματίζω αυτό που ισχυρίστηκες, για να μην υπάρξει "παρανόηση"...
Μπορείς να μου εξηγήσεις ΠΩΣ, αφού θα μου θέσεις τα επειχειρήματά σου, θα γίνει περισσότερο "πιστευτή" η άποψή σου, την στιγμή που έγω θα έχω ήδη αντεπιχειρήματα εναντίον της; Αυτό θέλω να μου εξηγήσεις, χωρίς μπλα μπλα πολιτικού ανδρός...

....................
εστω οτι εχεις μια νεα ερμηνεια για την θεωρια του big bang,
αποφασισες να γραψεις ενα μακροσκελες αρθρο, ας πουμε
40 σελιδων, για να το στειλεις προς δημοσιευση σε ενα περιοδικο
επιστημονικης υλης (με μεσον, φυσικα, ενα πρωην κολλητο σου
απο το γυμανσιο και τωρινο συντακτη του περιοδικου) .......

το πρωτο βημα που πρεπει να κανεις ειναι να αναφερεις,
εστω και εν συντομια, τι λεει η θεωρια αυτη, που στηριζεται,
ποια ειναι η υποφωσκουσα φιλοσοφια, αν υπαρχουν διαφορες
παραλλαγες της θεωριας να μην τις παραλειψεις απο τις
αναφορες σου, ετσι ωστε να ειναι γνωστα στους αναγνωστες σου
(εκτος της συνταξης του περιοδικου, αν υπαρχει κι αλλος αναγνωστης)
απο πριν δηλ. πριν οι αναγνωστες φθασουν στην δικη σου ερμηνεια,

αυτα τα οποια προτιθεσαι να αντικρουσεις ή αυτα σε σχεση
με τα οποια παρεκλινεις λιγο χωρις να διαφωνεις
και μετα να παρουσιασεις την δικη σου ερμηνεια με τροπο
ωστε να φαινεται ευδιακριτα αυτο το στοιχειο που καθιστα
την ερμηνεια σου νεα
...........
αν παραλειψεις το πρωτο βημα, δημιουργεις δυσπιστια στους
αναγνωστες σου (ασε που τους ταλαιπωρεις να ψαχνουν) και
αφηνεις ισχυρη εντυπωση οτι κρινεις ερημην αντιδικων .....
.........
ολα αυτα δεν εχουν σχεση......................... με τον ισχυρισμο σου,
και με το οτι θα σου θεσω επιχειρηματα τετοια που θα γινει περισσοτερο
πιστευτη (μην σε τρομαζει η λεξη πιστευτος, σημαινει πιο αληθοφανης)
η αποψη μου για την οποια, προτου ακομη δεις τι λεει, εχεις ηδη ετοιμα
αντεπιχειρηματα ..............

ολα αυτα, εχουν σχεση ............ με αυτο που ειπε ο islidur για συζητησεις
και διαφωνιες βασει θεσεων ..............
............. ........... .................. .....................

[Isildur]

ερωτηση .... δηλ.
οι ενθεοι της ταμπελας καλα κανουν,
οι αθεοι της ταμπελας δεν κανουν καλα ;
.......................................

Όλοι καλά κάνουν να πιστεύουν ό,τι πιστεύουν, το ότι το επεσήμανα στο ποστ τού Λοξία δεν σημαίνει ότι διαφωνώ με το αντίστροφο.

Και καλό είναι, νομίζω, να το θυμούνται και να το εφαρμόζουν όλοι αυτό. Άλλο πράγμα οι διαφωνίες και οι συζητήσεις βάσει θέσεων του καθενός που είναι υγεί, και άλλο οι ακραίες στάσεις, οι κορώνες και οι προσπάθειες προσηλυτισμού (αυτό το τελευταίο συνήθως από, για να μην πω σχεδόν αποκλειστικά, από τους ένθεους-θρήσκους).

.

Καλό και υπέρκαλο είναι ομως και να μην ξεχνάμε ότι 2.000 χρόνια έχουμε τραβήξει τα βασανιστήρια

που περιγράφει σε 1.000 σελίδες ο Κυρ. Σιμόπουλος.....

Αυτοί οι εκατομμύρια Αγιοι Αγνωστικιστές Αθεοι είναι αποτελέσματα της υπαρξης των ΘρησκειώνΤαλιμπάν.....

Μιλάμε για τη συμπεριφορά στον ΑΛΛΟ.....στόν ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ.....

Μιλάμε για το Μεσαίωνα απέναντι στο Κλασσικό και την Αναγέννηση.....

Μιλάμε για το ΟΙ ΠΟΛΛΟΙ ΣΤΗ ΚΏΛΑΣΗ.....

Ημαρτο.....


.

Κι όχι απλά "οι πολλοί στην κόλαση", αλλά σχεδόν όλοι. Μόλις μια χούφτα άνθρωποι θα σωθούν, αναλογικά με τα μουλτι-δισεκατομμύρια που θα έχουν ζήσει. Παράνοια, όντως, που με απασχόλησε κι εμένα για το κατά πόσο στέκει, όταν ήμουν ακόμα πιστός. Κατά τα άλλα, "μας έφτιαξε κατ' εικόναν και μας αγαπάει...".

[Isildur]

ερωτηση .... δηλ.
οι ενθεοι της ταμπελας καλα κανουν,
οι αθεοι της ταμπελας δεν κανουν καλα ;
.......................................

Όλοι καλά κάνουν να πιστεύουν ό,τι πιστεύουν, το ότι το επεσήμανα στο ποστ τού Λοξία δεν σημαίνει ότι διαφωνώ με το αντίστροφο.

Και καλό είναι, νομίζω, να το θυμούνται και να το εφαρμόζουν όλοι αυτό. Άλλο πράγμα οι διαφωνίες και οι συζητήσεις βάσει θέσεων του καθενός που είναι υγεί, και άλλο οι ακραίες στάσεις, οι κορώνες και οι προσπάθειες προσηλυτισμού (αυτό το τελευταίο συνήθως από, για να μην πω σχεδόν αποκλειστικά, από τους ένθεους-θρήσκους).

να λοιπον, ολοι καλα κανουν ......
... και ζησαμε εμεις καλα κι αυτοι (;) καλυτερα .....

μια αποψη γινεται περισσοτερο πιστευτη
οταν τα επιχειρηματα που χρησιμοποιεις,
τα ακουνε ανθρωποι που γνωριζουν απο πριν
τα αντιθετα επιχειρηματα .....

προσηλυτισμος ... αλλη μια φαντασιωση
του πολιτισμου μας (κρυπτοενοχικος πολιτισμος)

καλο βραδυ .................
..............................

Δεν καταλαβαίνω πώς αυτό που λες αναιρεί το δικό μου σχόλιο. Εννοείται πως είναι αποδεκτός ο διάλογος και η ανταλλαγή απόψεων. Με τον προσηλυτισμό έχω θέμα, που δεν είναι καθόλου φαντασίωση αλλά υπαρκτότατος ακόμα και σήμερα με διάφορες μορφές, για να μην μιλήσω για προηγούμενους αιώνες που γινόταν με το λεπίδι.

[Λοξίας]

SpoilerShow

παρουσιαζεις με τη σειρα, πρωτα τις θεσεις
και τα επιχειρηματα της αποψης που ειναι
ξενη προς την δικη σου αποψη, για να τα γνωριζουν
απο πριν καλα οι ανθρωποι που σ' ακουνε
και ακολουθως προτεινεις την δικη σου αποψη .........

Συγγνώμη, αλλά εκτός του ότι δεν είπες κάτι τέτοιο, είναι εντελώς ανεπαρκής η εξήγηση αυτή και, ασφαλώς, δεν απαντά σε αυτό που έθεσα. Θα το αποδώσω στο περασμένο της ώρας οπότε το θέτω και πάλι. Και χρωματίζω αυτό που ισχυρίστηκες, για να μην υπάρξει "παρανόηση"...
Μπορείς να μου εξηγήσεις ΠΩΣ, αφού θα μου θέσεις τα επειχειρήματά σου, θα γίνει περισσότερο "πιστευτή" η άποψή σου, την στιγμή που έγω θα έχω ήδη αντεπιχειρήματα εναντίον της; Αυτό θέλω να μου εξηγήσεις, χωρίς μπλα μπλα πολιτικού ανδρός...

....................
εστω οτι εχεις μια νεα ερμηνεια για την θεωρια του big bang,
αποφασισες να γραψεις ενα μακροσκελες αρθρο, ας πουμε
40 σελιδων, για να το στειλεις προς δημοσιευση σε ενα περιοδικο
επιστημονικης υλης (με μεσον, φυσικα, ενα πρωην κολλητο σου
απο το γυμανσιο και τωρινο συντακτη του περιοδικου) .......

το πρωτο βημα που πρεπει να κανεις ειναι να αναφερεις,
εστω και εν συντομια, τι λεει η θεωρια αυτη, που στηριζεται,
ποια ειναι η υποφωσκουσα φιλοσοφια, αν υπαρχουν διαφορες
παραλλαγες της θεωριας να μην τις παραλειψεις απο τις
αναφορες σου, ετσι ωστε να ειναι γνωστα στους αναγνωστες σου
(εκτος της συνταξης του περιοδικου, αν υπαρχει κι αλλος αναγνωστης)
απο πριν δηλ. πριν οι αναγνωστες φθασουν στην δικη σου ερμηνεια,

αυτα τα οποια προτιθεσαι να αντικρουσεις ή αυτα σε σχεση
με τα οποια παρεκλινεις λιγο χωρις να διαφωνεις
και μετα να παρουσιασεις την δικη σου ερμηνεια με τροπο
ωστε να φαινεται ευδιακριτα αυτο το στοιχειο που καθιστα
την ερμηνεια σου νεα
...........
αν παραλειψεις το πρωτο βημα, δημιουργεις δυσπιστια στους
αναγνωστες σου (ασε που τους ταλαιπωρεις να ψαχνουν) και
αφηνεις ισχυρη εντυπωση οτι κρινεις ερημην αντιδικων .....
.........
ολα αυτα δεν εχουν σχεση......................... με τον ισχυρισμο σου,
και με το οτι θα σου θεσω επιχειρηματα τετοια που θα γινει περισσοτερο
πιστευτη (μην σε τρομαζει η λεξη πιστευτος, σημαινει πιο αληθοφανης)
η αποψη μου για την οποια, προτου ακομη δεις τι λεει, εχεις ηδη ετοιμα
αντεπιχειρηματα ..............

ολα αυτα, εχουν σχεση ............ με αυτο που ειπε ο islidur για συζητησεις
και διαφωνιες βασει θεσεων ..............
............. ........... .................. .....................

Και ζήτησα να μην χρησιμοποιήσεις "λόγο πολιτικού ανδρός", δηλαδή μπλα μπλα μπλα χωρίς να λες κάτι.
Πολλά λόγια φίλτατε αλλά την ουσία δεν την άγγιξες. Οπότε επαναλαμβάνω (και μπορώ να το κάνω πολλές φορές ακόμα)...

Εξέφρασες μία άποψη (για να μην πω ότι ισχυρίστηκες):

{...}
μια αποψη γινεται περισσοτερο πιστευτη
οταν τα επιχειρηματα που χρησιμοποιεις,
τα ακουνε ανθρωποι που γνωριζουν απο πριν
τα αντιθετα επιχειρηματα .....
{...}

Δεν πιστεύω να έχεις αντίρρηση ότι ακριβώς αυτό έγραψες;
Η άποψη αυτή είναι ξεκάθαρη και δεν επιδέχεται σεντόνια παρελκυστικών ερμηνειών.
Δηλώνεις πως η άποψή σου θα γίνει περισσότερο πιστευτή αν τα επιχειρήματα που θα χρησιμοποιήσεις θα τα ακούσω εγώ, που ήδη διαθέτω τα αντίθετα επιχειρήματα. Αυτό καταλήγει σε παράλογο, όσα δικαιολογητικά σενάρια ερμηνειών και να γράψεις.

Πες ότι έκανες λάθος στην διατύπωση, πες ότι έγραψες βιαστικά και δεν αντιλήφθηκες το παράλογο, αλλά μην προσπαθείς με, εκτός πλαισίου σεντόνια, να δικαιολογήσεις την αβλεψία σου.

[Άθεος]

μια αποψη γινεται περισσοτερο πιστευτη
οταν τα επιχειρηματα που χρησιμοποιεις,
τα ακουνε ανθρωποι που γνωριζουν απο πριν
τα αντιθετα επιχειρηματα .....

Παράδειγμα.

Αρούρης:
Υπάρχει Θεός.
Επιχείρημα: Η ιδέα της ύπαρξης Θεού είχε εμφυτευτεί από τον Θεό στον εγκέφαλο των ανθρώπων. Όταν οι άνθρωποι έφτασαν το κατάλληλο στάδιο εξέλιξης αντιλήφθηκαν την ύπαρξη του Θεού.

Άθεος:
Δεν υπάρχει Θεός.
Αντίθετο επιχείρημα: Η ιδέα της ύπαρξης Θεού δημιουργήθηκε όταν ειπώθηκε πως κάποια βασιλικά καθίκια ανέβηκαν με σκάλες στον ουρανό και έγιναν θεοί επουράνιοι.

Και έτσι ο Άθεος δέχτηκε την άποψη του Αρούρη!!

[Αχθος Αρουρης]

μια αποψη γινεται περισσοτερο πιστευτη
οταν τα επιχειρηματα που χρησιμοποιεις,
τα ακουνε ανθρωποι που γνωριζουν απο πριν
τα αντιθετα επιχειρηματα .....

Παράδειγμα.

Αρούρης:
Υπάρχει Θεός.
Επιχείρημα: Η ιδέα της ύπαρξης Θεού είχε εμφυτευτεί από τον Θεό στον εγκέφαλο των ανθρώπων. Όταν οι άνθρωποι έφτασαν το κατάλληλο στάδιο εξέλιξης αντιλήφθηκαν την ύπαρξη του Θεού.

Άθεος:
Δεν υπάρχει Θεός.
Αντίθετο επιχείρημα: Η ιδέα της ύπαρξης Θεού δημιουργήθηκε όταν ειπώθηκε πως κάποια βασιλικά καθίκια ανέβηκαν με σκάλες στον ουρανό και έγιναν θεοί επουράνιοι.

Και έτσι ο Άθεος δέχτηκε την άποψη του Αρούρη!!

εφαρμοσες κατα γραμμα την παραθεση,
δηλ. αυτου που ειπα ......

πρωτα ανεφερες την αποψη μου,
για να ειναι γνωστη απο πριν στον αναγνωστη σου
και μετα την αναιρεσες .....
ετσι θα γινει πιο πιστευτη η αποψη σου .....

μπραβο ........ καλος βαθμος ......

υγ.... η αποψη μου ειναι καπως διαφορετικη ....
αυτο που λες αποψη μου, ειναι η αποψη σου για
την αποψη μου ..........
δηλ. η αποψη σου για την αποψη μου
ειναι δικη σου αποψη, η δικη μου αποψη
ειναι καπως διαφορετικη απο την αποψη σου
για την αποψη μου ......
η αποψη σου για την αποψη μου και η αποψη μου
δυσκολευονται να συνεννοηθουν .....
........................

[ksk]

αν επιτρεπεις ενα μικρο σχολιο, ποθε μου μεγαλε .......

η υλη συναδει μεν με τη ζωη, καθοσον ουκ εστι
ουσια ψιλη (γυμνη), συναδει δε με την φθορα
και την απωλεια της ζωης .........
ποιανης ζωης απωλεια ; της υλικης βεβαιως βεβαιως ....
............................

Εμπεδοκλη έχεις διαβάσει;
Έχεις δίκιο για την υλη αλλά η συζήτηση μας γίνεται για την ζωή οποτε παίρνουμε αυτή την όψη.

η ζωη ειναι συνυφασμενη (ανεξιτηλα)
με το αντιθετο της ......
.................. συμφυ.ι.α .................
ουτε το ενα χωρις το αλλο, ουτε το αλλο
χωρις το ενα ....... roi mat .........

...... εχω διαβασει ........
ισως υπονοεις το αποσπ. 8

οι περι του κοσμου εναλλαξ, οτε μεν ουτως
οτε δε αλλως εχειν και τουτο αει διατελειν ουτως,
........ εμπεδοκλες και ηρακλιτους ..........

δοθεισης ευκαιριας.........το συζηταμε,
περι ταις του εμπεδοκλεους θεωριαις .........

καλο απογεμα
........... ............. ..............

Το μυαλό εδώ, τι σαχ και ματ
Στο κόσμο των αντίθετων υπάρχει η ύφανση μεταξύ τους αλλά μπορούμε και μιλάμε ξεχωριστά για το καθένα...και ακριβώς αυτό κρατάει το μυαλό στη θέση του.
Εννοώ το απόσπασμα που μιλάει για τα ονομαζόμενα από μας γέννηση και θάνατο και ότι δεν υπάρχει παρά μια αναμειξη των στοιχείων της ύλης... Δεν μιλάω μόνο για τα Ριζώματα.
Λέω να αφήσουμε την ευκαιρία να φύγει...
Δεν θα βγάλουμε ακρη τα δυο μας.

[ksk]

Αγαπητέ, άσχετη με το θέμα παρέμβαση, αλλά πολλύ σημαντικό και σωστότατο το μπολνταρισμένο.

ερωτηση .... δηλ.
οι ενθεοι της ταμπελας καλα κανουν,
οι αθεοι της ταμπελας δεν κανουν καλα ;
.......................................

Όλοι καλά κάνουν να πιστεύουν ό,τι πιστεύουν, το ότι το επεσήμανα στο ποστ τού Λοξία δεν σημαίνει ότι διαφωνώ με το αντίστροφο.

Και καλό είναι, νομίζω, να το θυμούνται και να το εφαρμόζουν όλοι αυτό. Άλλο πράγμα οι διαφωνίες και οι συζητήσεις βάσει θέσεων του καθενός που είναι υγεί, και άλλο οι ακραίες στάσεις, οι κορώνες και οι προσπάθειες προσηλυτισμού (αυτό το τελευταίο συνήθως από, για να μην πω σχεδόν αποκλειστικά, από τους ένθεους-θρήσκους).

Δεν νομίζω ότι συνάδει η λέξη προσηλυτισμός με τον ένθεο...
Σκέτο θρήσκους.

[ksk]

Οι δικες μου κυριολεκτικα παντως. Μια, μια αρχισε να τις θεριζει η ζουριδα.
Και ως γνησιο τεκνο του διαβολου, απλα τους πινει το αιμα και τις αφηνει με κομμενο λαιμο. Δεν μπαινει καν στον κοπο να τις φαει.

Γι' αυτό μ' αρέσει το πχόρουμ, μαθαίνω νέες λέξεις. Γκούγκλαρα την ζουρίδα...

Η αποδειξη οτι υπαρχει θεος, ειναι πως υπαρχει ο διαολος.
Η αποδειξη οτι υπαρχει ο διαολος, ειναι αυτος ο ποδωτος σωληνας.

Δεν υπάρχει απόδειξη...
Απλά είναι δίπολο...
Για τον ποδωτο σωλήνα θα πρότεινα να δράσεις και όχι να τα ρίχνεις στα διαολια

[ksk]

ερωτηση .... δηλ.
οι ενθεοι της ταμπελας καλα κανουν,
οι αθεοι της ταμπελας δεν κανουν καλα ;
.......................................

Όλοι καλά κάνουν να πιστεύουν ό,τι πιστεύουν, το ότι το επεσήμανα στο ποστ τού Λοξία δεν σημαίνει ότι διαφωνώ με το αντίστροφο.

Και καλό είναι, νομίζω, να το θυμούνται και να το εφαρμόζουν όλοι αυτό. Άλλο πράγμα οι διαφωνίες και οι συζητήσεις βάσει θέσεων του καθενός που είναι υγεί, και άλλο οι ακραίες στάσεις, οι κορώνες και οι προσπάθειες προσηλυτισμού (αυτό το τελευταίο συνήθως από, για να μην πω σχεδόν αποκλειστικά, από τους ένθεους-θρήσκους).

να λοιπον, ολοι καλα κανουν ......
... και ζησαμε εμεις καλα κι αυτοι (;) καλυτερα .....

μια αποψη γινεται περισσοτερο πιστευτη
οταν τα επιχειρηματα που χρησιμοποιεις,
τα ακουνε ανθρωποι που γνωριζουν απο πριν
τα αντιθετα επιχειρηματα .....

προσηλυτισμος ... αλλη μια φαντασιωση
του πολιτισμου μας (κρυπτοενοχικος πολιτισμος)

καλο βραδυ .................
..............................

Όντως ο πολιτισμός μας είναι κρυπτοενοχικος ...
Και ναι σε ένα θέμα οι συζητητές πρέπει να γνωρίζουν και να υπάρχουν αντεπιχειρήματα τα οποία εσυ τα ανατρέπεις...
Ω Σωκρατες!

[Αχθος Αρουρης]

Εμπεδοκλη έχεις διαβάσει;
Έχεις δίκιο για την υλη αλλά η συζήτηση μας γίνεται για την ζωή οποτε παίρνουμε αυτή την όψη.

η ζωη ειναι συνυφασμενη (ανεξιτηλα)
με το αντιθετο της ......
.................. συμφυ.ι.α .................
ουτε το ενα χωρις το αλλο, ουτε το αλλο
χωρις το ενα ....... roi mat .........

...... εχω διαβασει ........
ισως υπονοεις το αποσπ. 8

οι περι του κοσμου εναλλαξ, οτε μεν ουτως
οτε δε αλλως εχειν και τουτο αει διατελειν ουτως,
........ εμπεδοκλες και ηρακλιτους ..........

δοθεισης ευκαιριας.........το συζηταμε,
περι ταις του εμπεδοκλεους θεωριαις .........

καλο απογεμα
........... ............. ..............

Το μυαλό εδώ, τι σαχ και ματ
Στο κόσμο των αντίθετων υπάρχει η ύφανση μεταξύ τους αλλά μπορούμε και μιλάμε ξεχωριστά για το καθένα...και ακριβώς αυτό κρατάει το μυαλό στη θέση του.
Εννοώ το απόσπασμα που μιλάει για τα ονομαζόμενα από μας γέννηση και θάνατο και ότι δεν υπάρχει παρά μια αναμειξη των στοιχείων της ύλης... Δεν μιλάω μόνο για τα Ριζώματα.
Λέω να αφήσουμε την ευκαιρία να φύγει...
Δεν θα βγάλουμε ακρη τα δυο μας.

καλα το ειπες.....
η διανοια μπορει να αριθμει και να βλεπει
την πραγματικοτητα οχι ως ολον,
αλλα σαν κατι που μπορει να χωριστει, να τεμαχιστει
ενα-ενα σε πολλα μερη και φυσικα να μιλα ξεχωριστα
για το καθενα κομματι που εχει τεμαχισει η ιδια,
ομως η πραγματικοτητα καθεαυτη ειναι ενιαια,
δεν διαχωριζεται σε μερη, δεν τεμαχιζεται
σε κομματια να βαλεις και στην τσεπη σου,
ειναι ολα μαζι, απλα η διανοια τα σκεφτεται
και τα χωριζει σε κομματια και παιρνεις και
για το σπιτι κανενα κομματι να στοκαρεις .........

ας μη βγαλομε ακρια ...... γεροι ναμαστε
και νουνεχεις ............
......................................

[ksk]

η ζωη ειναι συνυφασμενη (ανεξιτηλα)
με το αντιθετο της ......
.................. συμφυ.ι.α .................
ουτε το ενα χωρις το αλλο, ουτε το αλλο
χωρις το ενα ....... roi mat .........

...... εχω διαβασει ........
ισως υπονοεις το αποσπ. 8

οι περι του κοσμου εναλλαξ, οτε μεν ουτως
οτε δε αλλως εχειν και τουτο αει διατελειν ουτως,
........ εμπεδοκλες και ηρακλιτους ..........

δοθεισης ευκαιριας.........το συζηταμε,
περι ταις του εμπεδοκλεους θεωριαις .........

καλο απογεμα
........... ............. ..............

Το μυαλό εδώ, τι σαχ και ματ
Στο κόσμο των αντίθετων υπάρχει η ύφανση μεταξύ τους αλλά μπορούμε και μιλάμε ξεχωριστά για το καθένα...και ακριβώς αυτό κρατάει το μυαλό στη θέση του.
Εννοώ το απόσπασμα που μιλάει για τα ονομαζόμενα από μας γέννηση και θάνατο και ότι δεν υπάρχει παρά μια αναμειξη των στοιχείων της ύλης... Δεν μιλάω μόνο για τα Ριζώματα.
Λέω να αφήσουμε την ευκαιρία να φύγει...
Δεν θα βγάλουμε ακρη τα δυο μας.

καλα το ειπες.....
η διανοια μπορει να αριθμει και να βλεπει
την πραγματικοτητα οχι ως ολον,
αλλα σαν κατι που μπορει να χωριστει, να τεμαχιστει
ενα-ενα σε πολλα μερη και φυσικα να μιλα ξεχωριστα
για το καθενα κομματι που εχει τεμαχισει η ιδια,
ομως η πραγματικοτητα καθεαυτη ειναι ενιαια,
δεν διαχωριζεται σε μερη, δεν τεμαχιζεται
σε κομματια να βαλεις και στην τσεπη σου,
ειναι ολα μαζι, απλα η διανοια τα σκεφτεται
και τα χωριζει σε κομματια και παιρνεις και
για το σπιτι κανενα κομματι να στοκαρεις .........

ας μη βγαλομε ακρια ...... γεροι ναμαστε
και νουνεχεις ............
......................................

Όμοιος ομοίω αεί πελάζει...

[Αρίστος]

ερωτηση .... δηλ.
οι ενθεοι της ταμπελας καλα κανουν,
οι αθεοι της ταμπελας δεν κανουν καλα ;
.......................................

Όλοι καλά κάνουν να πιστεύουν ό,τι πιστεύουν, το ότι το επεσήμανα στο ποστ τού Λοξία δεν σημαίνει ότι διαφωνώ με το αντίστροφο.

Και καλό είναι, νομίζω, να το θυμούνται και να το εφαρμόζουν όλοι αυτό. Άλλο πράγμα οι διαφωνίες και οι συζητήσεις βάσει θέσεων του καθενός που είναι υγεί, και άλλο οι ακραίες στάσεις, οι κορώνες και οι προσπάθειες προσηλυτισμού (αυτό το τελευταίο συνήθως από, για να μην πω σχεδόν αποκλειστικά, από τους ένθεους-θρήσκους).

.

Καλό και υπέρκαλο είναι ομως και να μην ξεχνάμε ότι 2.000 χρόνια έχουμε τραβήξει τα βασανιστήρια

που περιγράφει σε 1.000 σελίδες ο Κυρ. Σιμόπουλος.....

Αυτοί οι εκατομμύρια Αγιοι Αγνωστικιστές Αθεοι είναι αποτελέσματα της υπαρξης των ΘρησκειώνΤαλιμπάν.....

Μιλάμε για τη συμπεριφορά στον ΑΛΛΟ.....στόν ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ.....

Μιλάμε για το Μεσαίωνα απέναντι στο Κλασσικό και την Αναγέννηση.....

Μιλάμε για το ΟΙ ΠΟΛΛΟΙ ΣΤΗ ΚΏΛΑΣΗ.....

Ημαρτο.....


.

Σε τι ειναι προβλημα να φοβουνται την κολαση οι wannabe φονιαδες, παιδοφιλοι, εμποροι ναρκωτικων, νταβατζηδες και λοιπα φυντανια ωστε να εχουν ενα χαλιναρι να μην διαλυσουν την κοινωνια;

Το βλεπουμε στις σημερινες αθειστικες κοινωνιες της Δυσης, αντι να υπαρχει προοδος το εγκλημα καλπαζει.

Eπιπλεον η Κολαση δεν αφορα μονο το Χριστιανισμο, υπηρχε και στην αρχαια Ελλαδα. Στον διαλογο Γοργιας ο Πλατωνας περιγραφει με τα πιο ανατριχιαστικα χρωματα την Κολαση που περιμενει ειδικα τους τυραννους και τους ισχυρους του κοσμου που διεπραξαν αδικιες σε βαρος των λαων.

.

[Αρίστος]

Προσθετω οτι ο Χριστιανισμος επηρεστηκε κυριως απο την αρχαια Ελλαδα στα του Παραδεισου και Κολασης. Οι αρχαιοι τα ελεγαν Ηλυσια Πεδια και Ταρταρα αντιστοιχα.

Ενω στους αρχαιους Εβραιους μονο μειοψηφιες πιστευαν στην Κολαση. Η μεγαλη πλειοψηφια πιστευε πως μεταθανατια υπαρχει το Σεολ, αντιστοιχο του ομηρικου Αδη, που ζουν οι νεκροι σε μια ομιχλωδη υπαρξη σαν σκιες χωρις ιδιαιτερη συνειδηση.

.

[sharp]

Όλοι καλά κάνουν να πιστεύουν ό,τι πιστεύουν, το ότι το επεσήμανα στο ποστ τού Λοξία δεν σημαίνει ότι διαφωνώ με το αντίστροφο.

Και καλό είναι, νομίζω, να το θυμούνται και να το εφαρμόζουν όλοι αυτό. Άλλο πράγμα οι διαφωνίες και οι συζητήσεις βάσει θέσεων του καθενός που είναι υγεί, και άλλο οι ακραίες στάσεις, οι κορώνες και οι προσπάθειες προσηλυτισμού (αυτό το τελευταίο συνήθως από, για να μην πω σχεδόν αποκλειστικά, από τους ένθεους-θρήσκους).

.

Καλό και υπέρκαλο είναι ομως και να μην ξεχνάμε ότι 2.000 χρόνια έχουμε τραβήξει τα βασανιστήρια

που περιγράφει σε 1.000 σελίδες ο Κυρ. Σιμόπουλος.....

Αυτοί οι εκατομμύρια Αγιοι Αγνωστικιστές Αθεοι είναι αποτελέσματα της υπαρξης των ΘρησκειώνΤαλιμπάν.....

Μιλάμε για τη συμπεριφορά στον ΑΛΛΟ.....στόν ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ.....

Μιλάμε για το Μεσαίωνα απέναντι στο Κλασσικό και την Αναγέννηση.....

Μιλάμε για το ΟΙ ΠΟΛΛΟΙ ΣΤΗ ΚΏΛΑΣΗ.....

Ημαρτο.....


.

Κι όχι απλά "οι πολλοί στην κόλαση", αλλά σχεδόν όλοι. Μόλις μια χούφτα άνθρωποι θα σωθούν, αναλογικά με τα μουλτι-δισεκατομμύρια που θα έχουν ζήσει. Παράνοια, όντως, που με απασχόλησε κι εμένα για το κατά πόσο στέκει, όταν ήμουν ακόμα πιστός. Κατά τα άλλα, "μας έφτιαξε κατ' εικόναν και μας αγαπάει...".

Επειδή δεν τα παρακολούθησ, πώς κατέληξες στο μεγάλο ποσοστό που θα πάει στην Κόλαση;