Υπάρχει Θεός;

[Isildur]

Παραβολη διηγειται ο Ιησους στο εδαφιο που εβαλα που ξεκαθαρα καταληγει στο συμπερασμα που σου υπεδειξα.

.

Ναι, στο οποίο λέει ότι πριν "προχωρήσεις" για να κριθείς, θα πρέπει να έχεις πρώτα απαλλαγεί από διάφορα που σε βαραίνουν. Και η παραβολή λέει ότι όπως όταν πας σε δίκη με δανειστή σου, θα πρέπει πρώτα να του έχεις πληρώσει μέχρι και το τελευταίο σεντ που του χρωστάς για να τελειώνεις με το δικαστήριο και να πας παρακάτω, έτσι θα πρέπει να κάνεις και με τις αμαρτίες σου (ή κάπως έτσι, χοντρικά). Δεν λέει ότι αφού πας στην κόλαση και μετά, αν είσαι καλό παιδί ή αν ήταν πιο ελαφρές οι αμαρτίες σου, σε κάποια στιγμή θα ξοφληθούν και θα πάρεις μεταγραφή για παράδεισο.

Δεν μιλησα εγω για μεταγραφη στον παραδεισο.

Ουτε διαλεξε νομιζω τυχαια ο Χριστος τη συγκεκριμενη παραβολη, αν ηθελε να αναφερθει σε αιωνια τιμωρια δεν θα αναφεροταν στον τελευταιο κοδραντη (πεστον και διλεπτο) της οφειλης.

Το νοημα της παραβολης ειναι ταλαιπωρεισαι πολυ αλλα καποτε ξωφλας και φευγεις.

.

Όχι, δεν είναι αυτό το νόημα και πουθενά δεν λέει κάτι τέτοιο. Έχεις φάει σκάλωμα ότι το λέει, πιθανόν γιατί σε βολεύει στην θεωρία σου περί ελαστικότητας στις ποινές και περιορισμένης τιμωρίας, αλλά δεν το λέει, τι να κάνουμε; Ξαναδιάβασέ το όλο από πάνω μέχρι εκεί, και θα καταλάβεις τι λέει.

Επίσης, εννοείται ότι μιλάμε για μεταγραφή. Αν φύγει ο αποθαμένος απ' την κόλαση λόγω έκτισης της τιμωρίας του, πού ακριβώς θα πάει;

[ΓΑΛΗ]

Επί πλέον, αφήνει τους Χίτλερ, τους Στάλιν και τους βοηθούντες αυτούς, για να μας περάσει ένα τεστ ώστε να βάλουμε μυαλό!

Για τους Ισραηλίτες τουλάχιστον αυτά γράγονται σε περίπτωση παρακοής.

Δευτερονόμιο 28:47-51

"47»Αν δεν λατρεύσετε τον Κύριο, το Θεό σας, με χαρά και μ’ όλη σας την καρδιά, όταν θα έχετε όλα τ’ αγαθά σας άφθονα, 48τότε θα γίνετε δούλοι στους εχθρούς σας, που θα τους στείλει ο Κύριος εναντίον σας. Θα πεινάτε, θα διψάτε, θα είστε γυμνοί και θα στερείστε τα πάντα· στον τράχηλό σας θα βάλει σιδερένιο ζυγό, ώσπου να σας εξοντώσει. 49Ο Κύριος θα ξεσηκώσει εναντίον σας ένα έθνος από μακριά, από της γης την άκρη, που επιτίθεται όπως ο αετός· ένα έθνος, που τη γλώσσα του δεν θα μπορείτε να καταλάβετε. 50Θα ’ναι ένα έθνος με άγριο πρόσωπο, που δε θα σέβεται τον γέροντα κι ούτε τον νέο θα σπλαχνίζεται. 51Θα καταφάει τον καρπό των ζωντανών σας και τον καρπό της γης σας, ώσπου ν’ αφανιστείτε· δε θα σας αφήσει ούτε στάρι, ούτε κρασί, ούτε λάδι, ούτε τις γέννες των γελαδιών και των προβάτων σας, ωσότου σας εξαφανίσει."

παρακάτω

"53Κι όταν θα σας πολιορκεί ο εχθρός σας και θα στενεύει τον κλοιό του απελπιστικά, τότε εσείς θ’ αναγκαστείτε να φάτε τα ίδια τα παιδιά σας, θα καταβροχθίσετε τις σάρκες των γιων σας και των θυγατέρων σας, που σας έδωσε ο Κύριος, ο Θεός σας."

αυτό συνέβη κατά την πολιορκία της Ιερουσαλήμ από τους Ρωμαίους το 70μ.Χ. το αναφέρει ο Ιώσηπος, καθώς επίσης και τον 6ο π.Χ. αιώνα κατά την πολιοκρια της Ιερσουλαήμ από τον Ναβουχοδονόσορα.

Αλιόσα, αντιλαμβάνεσαι ότι με όλες αυτές τις παπαριές που ανεβάζεις προσδιορίζεις τον "Κύριο" ως έναν ναρκισσιστή και εκδικητικό μπάρμπα;

[Αλιόσα]

Επί πλέον, αφήνει τους Χίτλερ, τους Στάλιν και τους βοηθούντες αυτούς, για να μας περάσει ένα τεστ ώστε να βάλουμε μυαλό!

Για τους Ισραηλίτες τουλάχιστον αυτά γράγονται σε περίπτωση παρακοής.

Δευτερονόμιο 28:47-51

"47»Αν δεν λατρεύσετε τον Κύριο, το Θεό σας, με χαρά και μ’ όλη σας την καρδιά, όταν θα έχετε όλα τ’ αγαθά σας άφθονα, 48τότε θα γίνετε δούλοι στους εχθρούς σας, που θα τους στείλει ο Κύριος εναντίον σας. Θα πεινάτε, θα διψάτε, θα είστε γυμνοί και θα στερείστε τα πάντα· στον τράχηλό σας θα βάλει σιδερένιο ζυγό, ώσπου να σας εξοντώσει. 49Ο Κύριος θα ξεσηκώσει εναντίον σας ένα έθνος από μακριά, από της γης την άκρη, που επιτίθεται όπως ο αετός· ένα έθνος, που τη γλώσσα του δεν θα μπορείτε να καταλάβετε. 50Θα ’ναι ένα έθνος με άγριο πρόσωπο, που δε θα σέβεται τον γέροντα κι ούτε τον νέο θα σπλαχνίζεται. 51Θα καταφάει τον καρπό των ζωντανών σας και τον καρπό της γης σας, ώσπου ν’ αφανιστείτε· δε θα σας αφήσει ούτε στάρι, ούτε κρασί, ούτε λάδι, ούτε τις γέννες των γελαδιών και των προβάτων σας, ωσότου σας εξαφανίσει."

παρακάτω

"53Κι όταν θα σας πολιορκεί ο εχθρός σας και θα στενεύει τον κλοιό του απελπιστικά, τότε εσείς θ’ αναγκαστείτε να φάτε τα ίδια τα παιδιά σας, θα καταβροχθίσετε τις σάρκες των γιων σας και των θυγατέρων σας, που σας έδωσε ο Κύριος, ο Θεός σας."

αυτό συνέβη κατά την πολιορκία της Ιερουσαλήμ από τους Ρωμαίους το 70μ.Χ. το αναφέρει ο Ιώσηπος, καθώς επίσης και τον 6ο π.Χ. αιώνα κατά την πολιοκρια της Ιερσουλαήμ από τον Ναβουχοδονόσορα.

Αλιόσα, αντιλαμβάνεσαι ότι με όλες αυτές τις παπαριές που ανεβάζεις προσδιορίζεις τον "Κύριο" ως έναν ναρκισσιστή και εκδικητικό μπάρμπα;

Πρώτον όλα αυτά υπάρχουνε στην Αγια Γραφή και δεύτερον ο Θεός δεν είναι εκδικητικός ή μόνο ελεήμων αλλά και δίκαιος. Ξέρει ήδη τι θα πάθουνε οι Εβραίοι εάν παραστρατήσουνε. Σε άλλα σημείο αναφέρει το διώξιμο των Εβραιων και τον διασκορπισμό τους σε ολη την οικουμένη, όπως και έγινε.

[ΓΑΛΗ]

Ναι, στο οποίο λέει ότι πριν "προχωρήσεις" για να κριθείς, θα πρέπει να έχεις πρώτα απαλλαγεί από διάφορα που σε βαραίνουν. Και η παραβολή λέει ότι όπως όταν πας σε δίκη με δανειστή σου, θα πρέπει πρώτα να του έχεις πληρώσει μέχρι και το τελευταίο σεντ που του χρωστάς για να τελειώνεις με το δικαστήριο και να πας παρακάτω, έτσι θα πρέπει να κάνεις και με τις αμαρτίες σου (ή κάπως έτσι, χοντρικά). Δεν λέει ότι αφού πας στην κόλαση και μετά, αν είσαι καλό παιδί ή αν ήταν πιο ελαφρές οι αμαρτίες σου, σε κάποια στιγμή θα ξοφληθούν και θα πάρεις μεταγραφή για παράδεισο.

Δεν μιλησα εγω για μεταγραφη στον παραδεισο.

Ουτε διαλεξε νομιζω τυχαια ο Χριστος τη συγκεκριμενη παραβολη, αν ηθελε να αναφερθει σε αιωνια τιμωρια δεν θα αναφεροταν στον τελευταιο κοδραντη (πεστον και διλεπτο) της οφειλης.

Το νοημα της παραβολης ειναι ταλαιπωρεισαι πολυ αλλα καποτε ξωφλας και φευγεις.

.

Όχι, δεν είναι αυτό το νόημα και πουθενά δεν λέει κάτι τέτοιο. Έχεις φάει σκάλωμα ότι το λέει, πιθανόν γιατί σε βολεύει στην θεωρία σου περί ελαστικότητας στις ποινές και περιορισμένης τιμωρίας, αλλά δεν το λέει, τι να κάνουμε; Ξαναδιάβασέ το όλο από πάνω μέχρι εκεί, και θα καταλάβεις τι λέει.

Επίσης, εννοείται ότι μιλάμε για μεταγραφή. Αν φύγει ο αποθαμένος απ' την κόλαση λόγω έκτισης της τιμωρίας του, πού ακριβώς θα πάει;

Στη Θεία Κωμωδία του Δάντη πάντως, παίζει και το Καθαρτήριο ως ενδιάμεσο.

[ΓΑΛΗ]

Πρώτον όλα αυτά υπάρχουνε στην Αγια Γραφή και δεύτερον ο Θεός δεν είναι εκδικητικός ή μόνο ελεήμων αλλά και δίκαιος. Ξέρει ήδη τι θα πάθουνε οι Εβραίοι εάν παραστρατήσουνε.

Ναι, και;

Αν θεωρείς αυτήν την άποψη ως ακλόνητο επιχείρημα, τί να πω;

[Αρίστος]

Ναι, στο οποίο λέει ότι πριν "προχωρήσεις" για να κριθείς, θα πρέπει να έχεις πρώτα απαλλαγεί από διάφορα που σε βαραίνουν. Και η παραβολή λέει ότι όπως όταν πας σε δίκη με δανειστή σου, θα πρέπει πρώτα να του έχεις πληρώσει μέχρι και το τελευταίο σεντ που του χρωστάς για να τελειώνεις με το δικαστήριο και να πας παρακάτω, έτσι θα πρέπει να κάνεις και με τις αμαρτίες σου (ή κάπως έτσι, χοντρικά). Δεν λέει ότι αφού πας στην κόλαση και μετά, αν είσαι καλό παιδί ή αν ήταν πιο ελαφρές οι αμαρτίες σου, σε κάποια στιγμή θα ξοφληθούν και θα πάρεις μεταγραφή για παράδεισο.

Δεν μιλησα εγω για μεταγραφη στον παραδεισο.

Ουτε διαλεξε νομιζω τυχαια ο Χριστος τη συγκεκριμενη παραβολη, αν ηθελε να αναφερθει σε αιωνια τιμωρια δεν θα αναφεροταν στον τελευταιο κοδραντη (πεστον και διλεπτο) της οφειλης.

Το νοημα της παραβολης ειναι ταλαιπωρεισαι πολυ αλλα καποτε ξωφλας και φευγεις.

.

Όχι, δεν είναι αυτό το νόημα και πουθενά δεν λέει κάτι τέτοιο. Έχεις φάει σκάλωμα ότι το λέει, πιθανόν γιατί σε βολεύει στην θεωρία σου περί ελαστικότητας στις ποινές και περιορισμένης τιμωρίας, αλλά δεν το λέει, τι να κάνουμε; Ξαναδιάβασέ το όλο από πάνω μέχρι εκεί, και θα καταλάβεις τι λέει.

Επίσης, εννοείται ότι μιλάμε για μεταγραφή. Αν φύγει ο αποθαμένος απ' την κόλαση λόγω έκτισης της τιμωρίας του, πού ακριβώς θα πάει;

Εσυ εχεις φει σκαλωμα.

Δεν θα χρησιμοποιουσε την εννοια της εξοφλησης του τελευταιου διλεπτου αν αναφεροταν σε αιωνια τιμωρια.

Θα ελεγε πως και ολα τα χρηματα του κοσμου να πληρωσεις δεν θα βγεις ποτε απο εκει.

.

[Isildur]

Δεν μιλησα εγω για μεταγραφη στον παραδεισο.

Ουτε διαλεξε νομιζω τυχαια ο Χριστος τη συγκεκριμενη παραβολη, αν ηθελε να αναφερθει σε αιωνια τιμωρια δεν θα αναφεροταν στον τελευταιο κοδραντη (πεστον και διλεπτο) της οφειλης.

Το νοημα της παραβολης ειναι ταλαιπωρεισαι πολυ αλλα καποτε ξωφλας και φευγεις.

.

Όχι, δεν είναι αυτό το νόημα και πουθενά δεν λέει κάτι τέτοιο. Έχεις φάει σκάλωμα ότι το λέει, πιθανόν γιατί σε βολεύει στην θεωρία σου περί ελαστικότητας στις ποινές και περιορισμένης τιμωρίας, αλλά δεν το λέει, τι να κάνουμε; Ξαναδιάβασέ το όλο από πάνω μέχρι εκεί, και θα καταλάβεις τι λέει.

Επίσης, εννοείται ότι μιλάμε για μεταγραφή. Αν φύγει ο αποθαμένος απ' την κόλαση λόγω έκτισης της τιμωρίας του, πού ακριβώς θα πάει;

Στη Θεία Κωμωδία του Δάντη πάντως, παίζει και το Καθαρτήριο ως ενδιάμεσο.

Μιλάμε τώρα για το δόγμα που εφηύρε καθαρτήρια, θανάσιμα αμαρτήματα, σχωροχάρτια, τρόπους αυτοκτονίας χωρίς επιπτώσεις κλπ, έτσι;

[Λοξίας]

Δηλαδή Αρίστο και κατά τα λεγόμενά σου, ο θεός παίρνει τα παιδάκια που θα εγίνοντο απλοί εγκληματίες, αλλά αφήνει τους Χίτλερ να αιματοκυλούν τον κόσμο, ώστε να μειώνεται ο υπερπληθυσμός που θα μας είχε οδηγήσει, προ πολλού, σε βασανιστικό θάνατο από ασιτία...και όχι μόνον.
Επί πλέον, αφήνει τους Χίτλερ, τους Στάλιν και τους βοηθούντες αυτούς, για να μας περάσει ένα τεστ ώστε να βάλουμε μυαλό!
"Ρε μην είσαστε κορόιδα", μας λέει ο θεός, "βάλτε μυαλό και μην αφήνετε να σας κάνουν κουμάντο οι Χίτλερ, οι Στάλιν και οι Σόρος"!

Έξοχα!
Δεν θέλω κάτι άλλο Αρίστο και ευχαριστώ για την συνομιλία...

Εγω δεν σου ειπα τη θεολογικη ερμηνεια αλλα τη δικη μου.

Η οποια σημαινει απλα οτι ο θεος μας αφηνει να εξελιχτουμε γνωριζοντας το κακο και τον πονο, μεχρι να ωριμασουμε και να ξεπερασουμε τις αιτιες του.

.

Ναι, μου είπες την δική σου ερμηνεία...ενώ ο σοφός της ΠΔ δηλώνει:

• Ο Θεός επιτρέπει τον θά­νατο των νηπίων, διότι τα αγάπησε και τα πήρε κοντά Του. Τα πήρε στην ηλικία που δεν είχαν αμαρτίες.
  «Ίνα μη κακία αλλάξει σύνεσιν αυτών ή δόλος απατήση ψυχήν αυτών», όπως γράφει ο Σοφός της Παλαιάς Διαθήκης.

...οπότε εσύ μου είπες την δική σου ερμηνεία που έρχεται σε αντίθεση με την ερμηνεία του Σοφού της ΠΔ.

Και δεν μπορώ να πω...η δική σου ερμηνεία απαντάει καλύτερα στο ερώτημα "γιατί ο θεός δεν παίρνει τους διάφορους Χίτλερ όταν ακόμα είναι παιδιά, ώσε να μην μεγαλώσουν και αιματοκυλίσουν τον κόσμο";

Βέβαια, αυτή η ερμηνεία εγείρει μεγαλύτερα ερωτήματα, αλλά δεν είναι του παρόντος...
Εμένα μου αρκεί πως αυτό που είπες είναι η δική σου ερμηνεία -και όχι η θεολογική- στο ερώτημα που τέθηκε.

[Isildur]

Δεν μιλησα εγω για μεταγραφη στον παραδεισο.

Ουτε διαλεξε νομιζω τυχαια ο Χριστος τη συγκεκριμενη παραβολη, αν ηθελε να αναφερθει σε αιωνια τιμωρια δεν θα αναφεροταν στον τελευταιο κοδραντη (πεστον και διλεπτο) της οφειλης.

Το νοημα της παραβολης ειναι ταλαιπωρεισαι πολυ αλλα καποτε ξωφλας και φευγεις.

.

Όχι, δεν είναι αυτό το νόημα και πουθενά δεν λέει κάτι τέτοιο. Έχεις φάει σκάλωμα ότι το λέει, πιθανόν γιατί σε βολεύει στην θεωρία σου περί ελαστικότητας στις ποινές και περιορισμένης τιμωρίας, αλλά δεν το λέει, τι να κάνουμε; Ξαναδιάβασέ το όλο από πάνω μέχρι εκεί, και θα καταλάβεις τι λέει.

Επίσης, εννοείται ότι μιλάμε για μεταγραφή. Αν φύγει ο αποθαμένος απ' την κόλαση λόγω έκτισης της τιμωρίας του, πού ακριβώς θα πάει;

Εσυ εχεις φει σκαλωμα.

Δεν θα χρησιμοποιουσε την εννοια της εξοφλησης του τελευταιου διλεπτου αν αναφεροταν σε αιωνια τιμωρια.

Θα ελεγε πως και ολα τα χρηματα του κοσμου να πληρωσεις δεν θα βγεις ποτε απο εκει.

.

Βρε πουλάκι μου καλό, όλες αυτές οι "εξοφλήσεις" γίνονται πριν την δίκη σου, όχι μετά. Βασικός κανόνας στον Χριστιανισμό αυτός, δεν υπάρχει μετάνοια μετά τον θάνατο και την κρίση σου. Ό,τι κάνεις εδώ, πριν κριθείς. Αλλιώς, θα υπήρχε και συγχώρεση για την αυτοκτονία πχ.

ΟΚ, καταλαβαίνω γιατί ίσως σε μπερδεύει λίγο ο Ματθαίος εκεί που λέει περί εξόφλησης και των τελευταίων σεντς, αλλά πιστεύω ότι ο λόγος που το περιγράφει έτσι είναι για να δώσει περισσότερη έμφαση στο ότι πρέπει να αποβάλεις όλα τα βάρη σου και χρησιμοποιεί και κάτι που στον πραγματικό κόσμο γίνεται κυριολεκτικά (να εξοφλήσεις τα πάντα στον δανειστή σου), αλλά φαίνεται ξεκάθαρα από αυτό που λέει μόλις στον προηγούμενο στίχο, ότι όλα αυτά πρέπει να τα κάνεις έγκαιρα και να προλάβεις να πληρώσεις τα πάντα πριν σε πάει στον δικαστή.

[ΓΑΛΗ]

Όχι, δεν είναι αυτό το νόημα και πουθενά δεν λέει κάτι τέτοιο. Έχεις φάει σκάλωμα ότι το λέει, πιθανόν γιατί σε βολεύει στην θεωρία σου περί ελαστικότητας στις ποινές και περιορισμένης τιμωρίας, αλλά δεν το λέει, τι να κάνουμε; Ξαναδιάβασέ το όλο από πάνω μέχρι εκεί, και θα καταλάβεις τι λέει.

Επίσης, εννοείται ότι μιλάμε για μεταγραφή. Αν φύγει ο αποθαμένος απ' την κόλαση λόγω έκτισης της τιμωρίας του, πού ακριβώς θα πάει;

Στη Θεία Κωμωδία του Δάντη πάντως, παίζει και το Καθαρτήριο ως ενδιάμεσο.

Μιλάμε τώρα για το δόγμα που εφηύρε καθαρτήρια, θανάσιμα αμαρτήματα, σχωροχάρτια, τρόπους αυτοκτονίας χωρίς επιπτώσεις κλπ, έτσι;

Δεν νομίζω ότι η προσέγγιση του Δάντη είναι δογματική.

Κατά τα άλλα, διακρίνω γενικότερα μία τρόπον τινά εμμονή, σε ένα μόνον θρησκευτικό δόγμα και μία πιο αεράτη προσέγγιση των άλλων.

[Isildur]

Στη Θεία Κωμωδία του Δάντη πάντως, παίζει και το Καθαρτήριο ως ενδιάμεσο.

Μιλάμε τώρα για το δόγμα που εφηύρε καθαρτήρια, θανάσιμα αμαρτήματα, σχωροχάρτια, τρόπους αυτοκτονίας χωρίς επιπτώσεις κλπ, έτσι;

Δεν νομίζω ότι η προσέγγιση του Δάντη είναι δογματική.

Κατά τα άλλα, διακρίνω γενικότερα μία τρόπον τινά εμμονή, σε ένα μόνον θρησκευτικό δόγμα και μία πιο αεράτη προσέγγιση των άλλων.

Γενικά διακρίνεις κάποια πράγματα, είτε υπάρχουν είτε όχι. Και σχεδόν πάντα έχουν την ίδια αφετηρία, την ίδια πορεία και το ίδιο αποτέλεσμα. Άσχετα από το πλαίσιο της εκάστοτε συζήτησης.

Αν αυτό εννοείς με το "εμμονή", τότε ναι, συμφωνώ.

[tanipteros]

έχετε φάει χοντρό κόλλημα με την θρησκεία.... περαστικά σας σε σας και στο μυαλό σας....

[ΓΑΛΗ]

Μιλάμε τώρα για το δόγμα που εφηύρε καθαρτήρια, θανάσιμα αμαρτήματα, σχωροχάρτια, τρόπους αυτοκτονίας χωρίς επιπτώσεις κλπ, έτσι;

Δεν νομίζω ότι η προσέγγιση του Δάντη είναι δογματική.

Κατά τα άλλα, διακρίνω γενικότερα μία τρόπον τινά εμμονή, σε ένα μόνον θρησκευτικό δόγμα και μία πιο αεράτη προσέγγιση των άλλων.

Γενικά διακρίνεις κάποια πράγματα, είτε υπάρχουν είτε όχι. Και σχεδόν πάντα έχουν την ίδια αφετηρία, την ίδια πορεία και το ίδιο αποτέλεσμα. Άσχετα από το πλαίσιο της εκάστοτε συζήτησης.

Αν αυτό εννοείς με το "εμμονή", τότε ναι, συμφωνώ.

Διακρίνω πράγματα που υπάρχουν και δεν είναι φαντασιώσεις μου.

Αν θες, μπορώ να σου κάνω μια σαφέστατη λίστα πχορουμικών δεδομένων και επαναλαμβανόμενων ξανά και ξανά μοτίβων.

Το ότι έχω καταχωρηθεί από κάποιους κακομοιρέους ως "θεούσα" το παραβλέπω.

[Isildur]

Δεν νομίζω ότι η προσέγγιση του Δάντη είναι δογματική.

Κατά τα άλλα, διακρίνω γενικότερα μία τρόπον τινά εμμονή, σε ένα μόνον θρησκευτικό δόγμα και μία πιο αεράτη προσέγγιση των άλλων.

Γενικά διακρίνεις κάποια πράγματα, είτε υπάρχουν είτε όχι. Και σχεδόν πάντα έχουν την ίδια αφετηρία, την ίδια πορεία και το ίδιο αποτέλεσμα. Άσχετα από το πλαίσιο της εκάστοτε συζήτησης.

Αν αυτό εννοείς με το "εμμονή", τότε ναι, συμφωνώ.

Διακρίνω πράγματα που υπάρχουν και δεν είναι φαντασιώσεις μου.

Αν θες, μπορώ να σου κάνω μια σαφέστατη λίστα πχορουμικών δεδομένων και επαναλαμβανόμενων ξανά και ξανά μοτίβων.

Το ότι έχω καταχωρηθεί από κάποιους κακομοιρέους ως "θεούσα" το παραβλέπω.

Αφού και να σου πω "οκ, κάνε μια λίστα να δούμε" θα πεις πάλι "άσε, δεν κάνω γιατί ξέρω τι θα απαντήσεις". Τι το λες;

Τέλος πάντων, δεν είναι αυτό το θέμα μας εδώ νομίζω.

[ΓΑΛΗ]

Γενικά διακρίνεις κάποια πράγματα, είτε υπάρχουν είτε όχι. Και σχεδόν πάντα έχουν την ίδια αφετηρία, την ίδια πορεία και το ίδιο αποτέλεσμα. Άσχετα από το πλαίσιο της εκάστοτε συζήτησης.

Αν αυτό εννοείς με το "εμμονή", τότε ναι, συμφωνώ.

Διακρίνω πράγματα που υπάρχουν και δεν είναι φαντασιώσεις μου.

Αν θες, μπορώ να σου κάνω μια σαφέστατη λίστα πχορουμικών δεδομένων και επαναλαμβανόμενων ξανά και ξανά μοτίβων.

Το ότι έχω καταχωρηθεί από κάποιους κακομοιρέους ως "θεούσα" το παραβλέπω.

Αφού και να σου πω "οκ, κάνε μια λίστα να δούμε" θα πεις πάλι "άσε, δεν κάνω γιατί ξέρω τι θα απαντήσεις". Τι το λες;

Τέλος πάντων, δεν είναι αυτό το θέμα μας εδώ νομίζω.

Εσύ το γύρισες στο προσωπικό. Προτείνω περαιτέρω διαλογισμό στο συγκεκριμένο θέμα.