Θανατική καταδίκη

[talaipwros]

Τιποτα διαφορετικό. Εκτέλεση και στους 2.

ΥΓ: τελικά ο,τι φανταστείς εσύ, κάποιος ασιάτης το κάνει ήδη πράξη.
Dwarven Blacksmith δε σταματάνε να με εκπλήσσουν οι ρυζοφάγοι φίλοι σου.

Ε άμα αποφάνθηκε και το tribunal που δεν έχει κουνήσει την κωλαρα του από την πολυθρόνα στο Μανχάταν με βάση τη μαρτυρία της μικρής Αννούλας έτσι θα είναι.

FAKE NEWWWWSSSWS!!!!!!11!!1!

[Ναύτης]

Η ηθική οπωσδήποτε είναι σχετική, αλλά η λογική δεν είναι.
Η λογική λέει ότι νομοτελειακά θα υπάρξουν περιπτώσεις δικαστικής πλάνης ή/και κακοδικίας. Επομένως δεν μπορούμε να έχουμε μια ποινή θανάτου, η οποία δεν αφήνει κανένα περιθώριο θεραπείας ενός ενδεχόμενου δικαστικού λάθους.

Στην πράξη είναι αλλιώς τα πράγματα. Παρότι έχουν υπάρξει φυσικά και πολλές περιπτώσεις κακοδικίας, θα έλεγα ότι μάλλον είναι ΠΟΛΥ περισσότερες οι περιπτώσεις πχ δολοφόνων ή παιδοβιαστών που ξαναεγκλημάτισαν είτε επειδή δεν μπήκαν φυλακή λόγω αμφιβολιών είτε επειδή εξέτισαν την ποινή τους και αποφυλακίστηκαν.

Αυτό μου θυμίζει και την άλλη τη μαλακία: "Καλύτερα 100 ένοχοι έξω παρά ένας αθώος στη φυλακή". Η οποία είναι αυτό ακριβώς: Δικολαβίστικη μαλακία. Διότι δεν υπολογίζει τις ζωές που κινδυνεύουν και πολλές φορές χάνονται από τους 100 ενόχους που θα βρεθούν έξω λόγω αμφιβολιών.

Τέλος πάντων, εγώ είπα και παραπάνω ότι δεν είμαι υπέρ της θανατικής ποινής παρά μόνο στην περίπτωση πολιτικών όπως ο ΓΑΠ. Εκεί δεν υπάρχει περίπτωση δικαστικής πλάνης, παρά μόνο το θλιβερό αποτύπωμα των εγκλημάτων τους.

Μα εγώ δεν υποστήριξα να κυκλοφορούν ελεύθεροι οι κακούργοι, ούτε για ποινές χάδια έκανα κουβέντα, για ισόβια χωρίς δυνατότητα αναστολής μίλησα. Ωστόσο, άλλο πράγμα μια αυστηρή ποινική μεταχείριση, σε περιπτώσεις απεχθών εγκλημάτων, κι άλλο πράγμα η θανατική ποινή, η οποία για μένα είναι βάρβαρη, άδικη και απαράδεκτη σε κάθε περίπτωση.

[micmic]

Στην Ελλάδα δεν υπάρχει μια που δολοφόνος να αφέθηκε ελεύθερος και να εγκληματίσε ξανά.

Μπα;

Εννοώ να σκότωσε. Δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση.

Τις προάλλες διάβαζα γι'αυτόν εδώ.

Το Live News συγκέντρωσε όλες τις υποθέσεις με τις οποίες ο 44χρονος είχε απασχολήσει τις Αρχές διαχρονικά.

Πιο αναλυτικά:

-2008: δολοφονία επιχειρηματία στην Πεντέλη,

-2009: Απαγωγή Παναγόπουλου,

-2012: πρωτοβάθμιο δικαστήριο με ισόβια κάθειρξη, 29 έτη και έξι μήνες,

-2017: δευτεροβάθμιο δικαστήριο, όπου αθωώθηκε για την απαγωγή του εφοπλιστή καταδικάστηκε για τη δολοφονία του επιχειρηματία.

-Νοέμβριο του 2018: ομιλητής σε ημερίδα για την «επιτυχία των μεταρρυθμίσεων στις Αγροτικές φυλακές».

-2019: Αγροτικές φυλακές της Τίρυνθας, είχε κάνει με δικά του χρήματα ανακαίνιση στον χώρο που έμενε και δούλευε άλλος κρατούμενος στο πόστο του,

-27 Φεβρουαρίου 2019: εισέβαλε ντυμένος πυροσβέστης στα γραφεία του αστικού ΚΤΕΛ Πατρών.

-24 Μαρτίου 2019: Ληστρικές επιδρομές σε πρακτορείο ΟΠΑΠ του Ναυπλίου.

[Dwarven Blacksmith]

ΥΓ: τελικά ο,τι φανταστείς εσύ, κάποιος ασιάτης το κάνει ήδη πράξη.
Dwarven Blacksmith δε σταματάνε να με εκπλήσσουν οι ρυζοφάγοι φίλοι σου.

Ε άμα αποφάνθηκε και το tribunal που δεν έχει κουνήσει την κωλαρα του από την πολυθρόνα στο Μανχάταν με βάση τη μαρτυρία της μικρής Αννούλας έτσι θα είναι.

FAKE NEWWWWSSSWS!!!!!!11!!1!

Μην εμπιστεύεστε οτιδήποτε βγαίνει από το λεγόμενο Ελεύθερο Κόσμο.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Μπα;

Εννοώ να σκότωσε. Δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση.

Τις προάλλες διάβαζα γι'αυτόν εδώ.

Το Live News συγκέντρωσε όλες τις υποθέσεις με τις οποίες ο 44χρονος είχε απασχολήσει τις Αρχές διαχρονικά.

Πιο αναλυτικά:

-2008: δολοφονία επιχειρηματία στην Πεντέλη,

-2009: Απαγωγή Παναγόπουλου,

-2012: πρωτοβάθμιο δικαστήριο με ισόβια κάθειρξη, 29 έτη και έξι μήνες,

-2017: δευτεροβάθμιο δικαστήριο, όπου αθωώθηκε για την απαγωγή του εφοπλιστή καταδικάστηκε για τη δολοφονία του επιχειρηματία.

-Νοέμβριο του 2018: ομιλητής σε ημερίδα για την «επιτυχία των μεταρρυθμίσεων στις Αγροτικές φυλακές».

-2019: Αγροτικές φυλακές της Τίρυνθας, είχε κάνει με δικά του χρήματα ανακαίνιση στον χώρο που έμενε και δούλευε άλλος κρατούμενος στο πόστο του,

-27 Φεβρουαρίου 2019: εισέβαλε ντυμένος πυροσβέστης στα γραφεία του αστικού ΚΤΕΛ Πατρών.

-24 Μαρτίου 2019: Ληστρικές επιδρομές σε πρακτορείο ΟΠΑΠ του Ναυπλίου.

Ε ναι, εσύ στηρίζεις την θανατική ποινή επειδή κάποιος κλέβει ΟΠΑΠ,σοβαρό επιχείρημα, για το ισλαμικό κράτος. Η Ελλάδα ειδικά από ΣΥΡΙΖΑ είχε χαμηλό ποσοστό φόνων ανά πληθυσμό, άρα δεν είναι καν θέμα. Θέμα έχουν στις ΗΠΑ που υπάρχουν ισόβια και θανατική ποινή.

[Otto Weininger]

Τιποτα διαφορετικό. Εκτέλεση και στους 2.

ΥΓ: τελικά ο,τι φανταστείς εσύ, κάποιος ασιάτης το κάνει ήδη πράξη.
Dwarven Blacksmith δε σταματάνε να με εκπλήσσουν οι ρυζοφάγοι φίλοι σου.

Ε άμα αποφάνθηκε και το tribunal που δεν έχει κουνήσει την κωλαρα του από την πολυθρόνα στο Μανχάταν με βάση τη μαρτυρία της μικρής Αννούλας έτσι θα είναι.

Γω πάντως στηρίζω κριτικά.

[micmic]

Εννοώ να σκότωσε. Δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση.

Τις προάλλες διάβαζα γι'αυτόν εδώ.

Το Live News συγκέντρωσε όλες τις υποθέσεις με τις οποίες ο 44χρονος είχε απασχολήσει τις Αρχές διαχρονικά.

Πιο αναλυτικά:

-2008: δολοφονία επιχειρηματία στην Πεντέλη,

-2009: Απαγωγή Παναγόπουλου,

-2012: πρωτοβάθμιο δικαστήριο με ισόβια κάθειρξη, 29 έτη και έξι μήνες,

-2017: δευτεροβάθμιο δικαστήριο, όπου αθωώθηκε για την απαγωγή του εφοπλιστή καταδικάστηκε για τη δολοφονία του επιχειρηματία.

-Νοέμβριο του 2018: ομιλητής σε ημερίδα για την «επιτυχία των μεταρρυθμίσεων στις Αγροτικές φυλακές».

-2019: Αγροτικές φυλακές της Τίρυνθας, είχε κάνει με δικά του χρήματα ανακαίνιση στον χώρο που έμενε και δούλευε άλλος κρατούμενος στο πόστο του,

-27 Φεβρουαρίου 2019: εισέβαλε ντυμένος πυροσβέστης στα γραφεία του αστικού ΚΤΕΛ Πατρών.

-24 Μαρτίου 2019: Ληστρικές επιδρομές σε πρακτορείο ΟΠΑΠ του Ναυπλίου.

Ε ναι, εσύ στηρίζεις την θανατική ποινή επειδή κάποιος κλέβει ΟΠΑΠ,σοβαρό επιχείρημα, για το ισλαμικό κράτος. Η Ελλάδα ειδικά από ΣΥΡΙΖΑ είχε χαμηλό ποσοστό φόνων ανά πληθυσμό, άρα δεν είναι καν θέμα. Θέμα έχουν στις ΗΠΑ που υπάρχουν ισόβια και θανατική ποινή.

Ο άνθρωπος ήταν δολοφόνος που βγήκε και ξαναδολοφόνησε, τί δεν καταλαβαίνεις;

Και δεν είπα ότι στηρίζω τη θανατική ποινή, παρά μόνο για πολιτικούς τύπου Καραμανλή, ΓΑΠ και Τσοχατζόπουλου.

[foscilis]

Η ηθική οπωσδήποτε είναι σχετική, αλλά η λογική δεν είναι.
Η λογική λέει ότι νομοτελειακά θα υπάρξουν περιπτώσεις δικαστικής πλάνης ή/και κακοδικίας. Επομένως δεν μπορούμε να έχουμε μια ποινή θανάτου, η οποία δεν αφήνει κανένα περιθώριο θεραπείας ενός ενδεχόμενου δικαστικού λάθους.

Στην πράξη είναι αλλιώς τα πράγματα. Παρότι έχουν υπάρξει φυσικά και πολλές περιπτώσεις κακοδικίας, θα έλεγα ότι μάλλον είναι ΠΟΛΥ περισσότερες οι περιπτώσεις πχ δολοφόνων ή παιδοβιαστών που ξαναεγκλημάτισαν είτε επειδή δεν μπήκαν φυλακή λόγω αμφιβολιών είτε επειδή εξέτισαν την ποινή τους και αποφυλακίστηκαν.

Επίσης εγώ δε νομίζω ότι είναι ιδιαίτερα αναστρέψιμο να κάτσεις 25 χρόνια φυλακή (από 25 μέχρι 50 ας πούμε) λόγω δικαστικής πλάνης. Τι αποζημίωση μπορεί να καλύψει ότι πέρασες τα καλύτερά σου χρόνια σε ένα κελί;

Ή αν σε καταδικάσουν σε μια τεράστια αποζημίωση και αναγκαστείς να πουλήσεις το σπίτι σου. ΟΚ εκεί μπορεί θεωρητικά να πάρεις τα λεφτά πίσω, αλλά στο σπίτι σου θα μένουν άλλοι. Και το στίγμα ξέρουμε ότι δεν ξεπλένεται καθόλου εύκολα.

Στην πραγματικότητα αυτό το επιχείρημα της δικαστικής πλάνης ισχύει για οποιαδήποτε ποινή, όχι μόνο για τη θανατική ποινή. ΠΟΤΕ δεν είναι μηδέν η πιθανότητα λανθασμένης καταδίκης, αλλά σίγουρα είναι πολύ μεγαλύτερη αν η ποινή δεν είναι και κάτι σοβαρό. Και πράγματι ατιμωρησία και αποφάσεις του κώλου πάνε πακέτο. 12 χρόνια με αναστολή βλέπεις στο πρώτο δικαστήριο που δεν είναι αληθινή η δίκη, η αληθινή γίνεται στο εφετείο και εκεί επειδή έχει όντως σημασία η ποινή συνήθως είναι και μικρότερη.

[exiledd]

Η ηθική οπωσδήποτε είναι σχετική, αλλά η λογική δεν είναι.
Η λογική λέει ότι νομοτελειακά θα υπάρξουν περιπτώσεις δικαστικής πλάνης ή/και κακοδικίας. Επομένως δεν μπορούμε να έχουμε μια ποινή θανάτου, η οποία δεν αφήνει κανένα περιθώριο θεραπείας ενός ενδεχόμενου δικαστικού λάθους.

Στην πράξη είναι αλλιώς τα πράγματα. Παρότι έχουν υπάρξει φυσικά και πολλές περιπτώσεις κακοδικίας, θα έλεγα ότι μάλλον είναι ΠΟΛΥ περισσότερες οι περιπτώσεις πχ δολοφόνων ή παιδοβιαστών που ξαναεγκλημάτισαν είτε επειδή δεν μπήκαν φυλακή λόγω αμφιβολιών είτε επειδή εξέτισαν την ποινή τους και αποφυλακίστηκαν.

Αυτό μου θυμίζει και την άλλη τη μαλακία: "Καλύτερα 100 ένοχοι έξω παρά ένας αθώος στη φυλακή". Η οποία είναι αυτό ακριβώς: Δικολαβίστικη μαλακία. Διότι δεν υπολογίζει τις ζωές που κινδυνεύουν και πολλές φορές χάνονται από τους 100 ενόχους που θα βρεθούν έξω λόγω αμφιβολιών.

Τέλος πάντων, εγώ είπα και παραπάνω ότι δεν είμαι υπέρ της θανατικής ποινής παρά μόνο στην περίπτωση πολιτικών όπως ο ΓΑΠ. Εκεί δεν υπάρχει περίπτωση δικαστικής πλάνης, παρά μόνο το θλιβερό αποτύπωμα των εγκλημάτων τους.

Μα εγώ δεν υποστήριξα να κυκλοφορούν ελεύθεροι οι κακούργοι, ούτε για ποινές χάδια έκανα κουβέντα, για ισόβια χωρίς δυνατότητα αναστολής μίλησα. Ωστόσο, άλλο πράγμα μια αυστηρή ποινική μεταχείριση, σε περιπτώσεις απεχθών εγκλημάτων, κι άλλο πράγμα η θανατική ποινή, η οποία για μένα είναι βάρβαρη, άδικη και απαράδεκτη σε κάθε περίπτωση.

Και το.... αντιπεπονθός,κύριε;;;

[ΓΑΛΗ]

Η ηθική οπωσδήποτε είναι σχετική, αλλά η λογική δεν είναι.
Η λογική λέει ότι νομοτελειακά θα υπάρξουν περιπτώσεις δικαστικής πλάνης ή/και κακοδικίας. Επομένως δεν μπορούμε να έχουμε μια ποινή θανάτου, η οποία δεν αφήνει κανένα περιθώριο θεραπείας ενός ενδεχόμενου δικαστικού λάθους.

Στην πράξη είναι αλλιώς τα πράγματα. Παρότι έχουν υπάρξει φυσικά και πολλές περιπτώσεις κακοδικίας, θα έλεγα ότι μάλλον είναι ΠΟΛΥ περισσότερες οι περιπτώσεις πχ δολοφόνων ή παιδοβιαστών που ξαναεγκλημάτισαν είτε επειδή δεν μπήκαν φυλακή λόγω αμφιβολιών είτε επειδή εξέτισαν την ποινή τους και αποφυλακίστηκαν.

Επίσης εγώ δε νομίζω ότι είναι ιδιαίτερα αναστρέψιμο να κάτσεις 25 χρόνια φυλακή (από 25 μέχρι 50 ας πούμε) λόγω δικαστικής πλάνης. Τι αποζημίωση μπορεί να καλύψει ότι πέρασες τα καλύτερά σου χρόνια σε ένα κελί;

Ή αν σε καταδικάσουν σε μια τεράστια αποζημίωση και αναγκαστείς να πουλήσεις το σπίτι σου. ΟΚ εκεί μπορεί θεωρητικά να πάρεις τα λεφτά πίσω, αλλά στο σπίτι σου θα μένουν άλλοι. Και το στίγμα ξέρουμε ότι δεν ξεπλένεται καθόλου εύκολα.

Στην πραγματικότητα αυτό το επιχείρημα της δικαστικής πλάνης ισχύει για οποιαδήποτε ποινή, όχι μόνο για τη θανατική ποινή. ΠΟΤΕ δεν είναι μηδέν η πιθανότητα λανθασμένης καταδίκης, αλλά σίγουρα είναι πολύ μεγαλύτερη αν η ποινή δεν είναι και κάτι σοβαρό. Και πράγματι ατιμωρησία και αποφάσεις του κώλου πάνε πακέτο. 12 χρόνια με αναστολή βλέπεις στο πρώτο δικαστήριο που δεν είναι αληθινή η δίκη, η αληθινή γίνεται στο εφετείο και εκεί επειδή έχει όντως σημασία η ποινή συνήθως είναι και μικρότερη.

Σε κάθε περίπτωση, η πιθανότητα δικαστικής πλάνης και τα παρεπόμενα της παραμένει ένας σωτήριος ελιγμός διαφυγής από το ερώτημα του αν είναι ανήθικη ή όχι η θανατική ποινή ακόμη και αν υπάρχουν ακλόνητες αποδείξεις.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Πχ, αυτά είναι τα θύματα του Γερμανού serial killer joachim kroll. Οι μπάτσοι συνεχώς έδειχναν ως υπόπτους άλλους, η τους καταδίκαζαν, για να δείχνουν πως κάνουν δουλειά. Ο ένας αποδέχτηκε την κατηγορία για βιασμό, δολοφονία και διαμελισμό ενός κοριτσιού, και βγήκε από τη φυλακή μετά από 8 χρόνια. Ένας άλλος μετά από 5 χρονιά. Κάποιοι θέλουν να μας πείσουν πως η γερμανια των 50 και 60 ήταν γουόκ φιλελεύθερο καθεστώς, και πρέπει να τους εκτελεσει.

8 February 1955 - Irmgard Strehl, 19, raped and stabbed to death. Her disemboweled body was found in a barn in Lüdinghausen.

16 June 1959 - Klara Frieda Tesmer, 24, murdered in the meadows of the Rhine, near Rheinhausen. A mechanic, Heinrich Ott, was arrested for the crime. He hanged himself in jail.

26 July 1959 - Manuela Knodt, 16, raped and strangled in the City Park of Essen. Slices of flesh were carved from her buttocks and thighs.

1962 - Barbara Bruder, 12, abducted in Burscheid. Her body was never found.

23 April 1962 - Petra Giese, 13, raped and strangled in Dinslaken-Bruckhausen. Vinzenz Kuehn is arrested and convicted.

4 June 1962 - Monika Tafel, 12, killed in Walsum, slices of flesh carved from her buttocks. Walter Quicker is arrested for the crime. He is released but is driven by neighbors to suicide in October.

22 August 1965 - Hermann Schmitz and his girlfriend Marion Veen were attacked as they sat in a car in a lover's lane in Duisburg-Großenbaum. Hermann - Kroll's only male victim - was killed, but Marion escaped.

13 September 1966 - Ursula Rohling, strangled in Foersterbusch Park near Marl. Her boyfriend Adolf Schickel committed suicide after being falsely accused of the crime.

22 December 1966 - Ilona Harke, aged 5, raped and drowned in a ditch in Wuppertal.

12 July 1969 - Maria Hettgen, 61, raped and strangled at Hückeswagen.

21 May 1970 - Jutta Rahn, 13, strangled walking home from a train station. Peter Schay was arrested and eventually released. He confessed to the crime in 1976 after being hounded by his neighbors.

1976 - Karin Toepfer, 10, raped and strangled in Voerde.

3 July 1976 - Marion Ketter, 4. Parts of her body were in the process of being simmered when Kroll was arrested

.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Παρασκευόπουλος και στην Γερμανία του 59.

26 july 1959 Manuela Knodt is raped and strangled in the City Park of Essen, another major Ruhr town, some 20kms away from Duisburg. For this murder, the police later arrest Horst Otto, who initially confessed to the murder. He is brought to trial and imprisoned for 8 years

.

[ΓΑΛΗ]

Μιλάνε όλοι, μιλάνε και τα μπαχαλοειδή αντιφά που υποστηρίζουν θερμότατα την αντιβία.

[sharp]

Nα απομονώνεις δια βίου από την κοινωνία είναι "ηθικό" ή "ανήθικο";

Αυτό είναι το πρόβλημα ή η στέρηση της ελευθερίας;

Τί είναι πιο "ηθικό";

Η στέρηση της ζωής ή της ελευθερίας;

Σημασία έχει να αναρωτηθούμε για ποιο λόγο εφαρμόζεται η ποινή. Για εκδίκηση, ηθική αποζημίωση, να συναιτιστεί ο δράστης, να παραδειγματιστούν οι υπόλοιποι, να προστατευτεί η κοινωνία;

[ΓΑΛΗ]

Αυτό είναι το πρόβλημα ή η στέρηση της ελευθερίας;

Τί είναι πιο "ηθικό";

Η στέρηση της ζωής ή της ελευθερίας;

Σημασία έχει να αναρωτηθούμε για ποιο λόγο εφαρμόζεται η ποινή. Για εκδίκηση, ηθική αποζημίωση, να συναιτιστεί ο δράστης, να παραδειγματιστούν οι υπόλοιποι, να προστατευτεί η κοινωνία;

Το μπολντ.