Υπάρχει Θεός;

[taxalata xalasa]

Φιλε αυτοι που δημιουργησαν τους μυθους οχι μονο ειχαν προχωρημενες γνωσεις θεολογιας και κοσμογονιας (πολυ πιο προχωρημενες απο το μεσο γιδο-υλιστη του 19ου αιωνα που ολα αυτα τα συκοφαντουσε σαν δεισιδαιμονιες και απατες) αλλα και πληρη γνωση των σταδιων εξελιξης της ανθρωποτητας και της ιστοριας της στη γη (αναφορα σε γενη, μεγαλους πολεμους, κατακλυσμους κλπ). Οι αφηγησεις ειναι παρομοιες σε ολα τα μηκη και τα πλατη της γης.

.

επίσης, όλοι καταλήγουν στον αγνωστικισμό...

...οι άθρησκοι και οι άθεοι αγνοούν το πριν...

...οι θρήσκοι λένε «άγνωστες οι βουλές του Κυρίου»...

Ο αγνωστικισμος ειναι η πιο εντιμη σταση οταν το ψαχνεις με τη λογικη.

Αλλα φιλε μου η λογικη δεν ειναι το μονο οργανο που εχουμε.

Οι Ορφικοι δεν οραματιστηκαν το big bang μεσω της λογικης.




.

.

φίλε... η άνωση στο παγόρος είναι λογικιά...

κι η θρησκεία βάνει τον λόγο στην αρχή....
«Εν αρχή ην ο Λόγος, και ο Λόγος ην προς τον Θεόν, και Θεός ην ο Λόγος.

...αγνοώ τι κάμανε οι ορφικοί.... το σίγουρο είναι πως κι αυτοί όπως κι άλλοι πολλοί τρώγανε μύκους και βλέπαν διάφορα στον ξύπνιο τους...

...αρκεί να δεις έναν σπόρο για να συνλάβεις το bing bang...

[Αρίστος]

Ο θεικος Λογος ειναι αμεσος γιατι εποπτευει το οντως Ον και δεν βλεπει κατακερματισμενα τα παντα οπως η δικη μας η αντιληψη, ουτε εχει συναισθηματικα ανεπιγνωστα κινητρα οπως εχει η ανθρωπινη σκεψη που συχνα εχει προαποφασισει για κατι χωρις να το γνωριζει ο επιφανειακος νους και μετα ψαχνει να βρει επιχειρηματα να το υποστηριξει.

Οσο για τους Ορφικους ισχυει το ιδιο με την περιπτωση των χαρισματικων ανθρωπων σε ολους τους αρχαιους λαους. Υπηρχαν τοτε μυστες, προφητες, θεραπευτες, σαμανοι κλπ γιατι λογω του ιδιαιτερου τροπου ζωης που εκαναν αποκτουσαν μεγαλη ενεργεια που δεν ειναι προσιτη στο μεσο ανθρωπο. Αυτη η ενεργεια σε συνδυασμο με την προθεση τους, τους ξεκλειδωνε πλευρες της υπαρξης τους που ειναι κατω απο την επιφανεια του παγοβουνου (η μπορει και πανω καθως ενδεχεται να υπαρχει και κρυφο μερος πανω απο το παγοβουνο) και μεσω αυτων μπορουσαν να επικοινωνησουν με το πολυδιαστατο συμπαν αλλα και να κατελθουν στο συλλογικο τους ασυνειδητο που ειναι η ριζα του παγοβουνου και περιλαμβανει ολες τις γνωσεις και τις εμπειριες της διαδρομης της ανθρωπινης φυλης.

.

[Αρίστος]

...αρκεί να δεις έναν σπόρο για να συνλάβεις το bing bang...

Οχι, οι σποροι δεν εκρηγνυνται, ουτε προκυπτει απο μεσα τους ο Φανης.

Και τα πραγματα γινονται ακομη πιο ανεξηγητα στους Στωικους που γνωριζαν οχι μονο τη μεγαλη εκρηξη αλλα και τη διαστολη του συμπαντος που προκειται να ακολουθηθει απο συστολη μεχρι οριακα μηδενικου σημειου στη συνεχεια.

Φιλε μου οι τυποι ηταν χιλιετιες πιο μπροστα απο τους γελοιους χυδαιο-υλιστες των νεοτερων χρονων.

.

[Unicex]

Ο θεικος Λογος ειναι αμεσος γιατι εποπτευει το οντως Ον και δεν βλεπει κατακερματισμενα τα παντα οπως η δικη μας η αντιληψη, ουτε εχει συναισθηματικα ανεπιγνωστα κινητρα οπως εχει η ανθρωπινη σκεψη που συχνα εχει προαποφασισει για κατι χωρις να το γνωριζει ο επιφανειακος νους και μετα ψαχνει να βρει επιχειρηματα να το υποστηριξει.

Οσο για τους Ορφικους ισχυει το ιδιο με την περιπτωση των χαρισματικων ανθρωπων σε ολους τους αρχαιους λαους. Υπηρχαν τοτε μυστες, προφητες, θεραπευτες, σαμανοι κλπ γιατι λογω του ιδιαιτερου τροπου ζωης που εκαναν αποκτουσαν μεγαλη ενεργεια που δεν ειναι προσιτη στο μεσο ανθρωπο. Αυτη η ενεργεια σε συνδυασμο με την προθεση τους, τους ξεκλειδωνε πλευρες της υπαρξης τους που ειναι κατω απο την επιφανεια του παγοβουνου (η μπορει και πανω καθως ενδεχεται να υπαρχει και κρυφο μερος πανω απο το παγοβουνο) και μεσω αυτων μπορουσαν να επικοινωνησουν με το πολυδιαστατο συμπαν αλλα και να κατελθουν στο συλλογικο τους ασυνειδητο που ειναι η ριζα του παγοβουνου και περιλαμβανει ολες τις γνωσεις και τις εμπειριες της διαδρομης της ανθρωπινης φυλης.

.

Nice post.

[Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7]

...αρκεί να δεις έναν σπόρο για να συνλάβεις το bing bang...

Οχι, οι σποροι δεν εκρηγνυνται, ουτε προκυπτει απο μεσα τους ο Φανης.

Και τα πραγματα γινονται ακομη πιο ανεξηγητα στους Στωικους που γνωριζαν οχι μονο τη μεγαλη εκρηξη αλλα και τη διαστολη του συμπαντος που προκειται να ακολουθηθει απο συστολη μεχρι οριακα μηδενικου σημειου στη συνεχεια.

Φιλε μου οι τυποι ηταν χιλιετιες πιο μπροστα απο τους γελοιους χυδαιο-υλιστες των νεοτερων χρονων.

.

Το λες μονος σου
αλλα παλι, δυσκολευεσαι να το φερεις βολτα συναισθηματικα για οποιοδηποτε λογο, γι αυτο ξαναγυρνας στο μεταφυσικο, το παραφυσικο, το "ανεξηγητο", το "μυστηριο", κλπ.
Αρκετοι πρόγονοί μας ηταν οντως αρκετα πιο ικανοι τεχνικα & διανοητικα απ' οτι εχουμε την εντυπωση οτι ηταν.
Αυτο που σε μεγαλο βαθμο αλλοιωνει την ιδεα που 'χουμε γι αυτους ειναι κυριως οι κυκλοι που κανουν οι λαοι και οι πολιτισμοι. Ακμαζουν, και μετα χανονται, και μαζι τους χανονται και πολλες απ'τις τεχνολογικες & διανοητικες προόδους κ καινοτομιες τους.
Οι Αιγύπτιοι δε χρειαζονταν Εξωγηινους για να χτισουν τις Πυραμιδες. Την τεχνη κ τη θεωρια τα κατειχαν. Απ'την ωρα που τους προεκυψαν και κινητρα ( ελεγχος του πληθυσμου, ματαιοδοξια, αγαπη για τις τεχνες κ.α.) προχωρησαν κ τις εφτιαξαν.
Ο homo sapiens ηταν μαλλον απο την αρχη οσο εξυπνος ειναι και ο συγχρονος ανθρωπος.
Ακομα κι ο εκλειπων νεάντερταλ πιθανολογειται πως ειχε νοημοσυνη αναλογη με τη δικη μας, αν και αυτο μπορει να 'χει να κανει με διασταυρωσεις των δυο συγγενικων φύλων.
Κι αυτα, μας πηγαινουν μεχρι και 100.000 χρονια πισω. Ποσοι ανθρωποι γεννηθηκαν κ πεθαναν απο τοτε μεχρι σημερα; Ποσοι απ' αυτους κατειχαν τη βασικη τεχνολογια κ τη συσσωρευμενη γνωση για να χτισουν αυτο που λεμε ( Μονιμα Εγκατεστημενο ) Πολιτισμο αλλα τους ελλειψαν τα μεσα και η τυχη; ("Μ.Ε.Π." εννοω αυτο που ξεκινησε καμια δεκαρια χιλιαδες χρονια πριν στη Μεσοποταμια).

[taxalata xalasa]

...αρκεί να δεις έναν σπόρο για να συνλάβεις το bing bang...

Οχι, οι σποροι δεν εκρηγνυνται, ουτε προκυπτει απο μεσα τους ο Φανης.

Και τα πραγματα γινονται ακομη πιο ανεξηγητα στους Στωικους που γνωριζαν οχι μονο τη μεγαλη εκρηξη αλλα και τη διαστολη του συμπαντος που προκειται να ακολουθηθει απο συστολη μεχρι οριακα μηδενικου σημειου στη συνεχεια.

Φιλε μου οι τυποι ηταν χιλιετιες πιο μπροστα απο τους γελοιους χυδαιο-υλιστες των νεοτερων χρονων.

.

...οι αρχαίοι τρώγανε μύκους και βλέπανε διάφορα...

...άσε την ύλη και μην την ενπλέκεις με πολιτικά παραμύθια...

... ο νούς είναι φτιαγμένος από τα ίδια υλικά του σύνπαντος και των άστρων... συνπυκνωμένη αστρόσκονη που θωρεί τον εαυτό της στ'ανωκάτω...

στα εδώ...

το φύσα υπάρχει ± 99,997826% δίχως τον άνθρωπο να περπατά στα δύο...

και ±99,99999% της υπάρξης του ως τώρα δίχως άνθρωπανόητη θρησκεία...

Δηλαδή,
έκαμε κι η μύγα κώλο
κι έχεσε τον κόζμο όλο...


...τό,τι υπάρχουν παντού θρησκείες είναι ένδειξη πως ο άνθρωπος είναι ίδιος ολούθε... αυτοπαγιδευμένος στο 'γώ... εγώκεντροι...

...είναι ψυχολογικό θέμα της αστρόσκονης...

...τυχαία λένε όλοι πως η δικιά τους θρησκεία είναι η μόνη αληθινιά;

...ξαναλέμε... εγώκεντροι... απ'την ίδια αστρόσκονη πώχει ψυχολογικά θέματα... προσλύση...

[ksk]

Άριστο θα σου συνιστούσα να διαβάσεις πιο προσεκτικά τον Αριστοτελες σχετικά με το πρώτο κινούν ακίνητο και το γιγνεσθαι...
Επίσης δοκω ότι μπαίνεις με την τελευταία σου παράγραφο σε χωράφια που δεν τα κατέχεις...για την παρένθεση ειδικά...
Δεν γίνεται να τα φέρνουμε όλα στο μέτρο του Χριστιανισμού.
Σε θεωρώ σοβαρό συζήτητη με γνώσεις πολλές αλλά καπου στακα...

Δεν ειναι θεμα Χριστιανισμου και μη Χριστιανισμου.

Το Σιλμαριλιον το εχεις διαβασει;

Διαβασε το Σιλμαριλιον του Τολκιν και το Valis του Ντικ.


,

Δεν ασχολούμαι με τετοια

[ksk]

Κι ο Ανθρωπος ποσο παραπανω φτανει απ' το Υ.Γ. σου;
Σχεδον απαντησες βασικα..

Ε όλο και κάτι παραπάνω θα φθάνει για να τον βλέπουν ως θεο

Κατι λιγο παραπανω, ναι. Αλλα παλι ειναι μικρη η αποσταση.
Η φυσιολογια/ανατομια ολων των μεγαλων θηλαστικων, και του ανθρωπου, ειναι σχεδον ολοιδια.
Οπερ, και ο ψυχισμος, οι σκεψεις και τα συναισθηματα τους, ειναι σχεδον ολοιδια.
Καταλαβαινω που "σκαλωνεις".
Θες α. ενα ζευγαρι χερια, β. μια αρκετα προηγμενη γλωσσα και γ. εναν σημαντικα μεγαλυτερο/αποδοτικοτερο ( αλλα οχι ριζικα διαφορετικο ) εγκεφαλο, για να φτιαξεις εναν ανθρωπο.
Αυτο δεν καταργει τη θεση μου. Αν μοιαζουμε δομικα μοιαζουμε και διανοητικα.

Κοιτα που βρέθηκε χρηστης να καταλαβαίνει όχι μόνο τα γραπτά μου αλλά και τα εσωτερα μου...
Στα υπόψιν για διαμεσο...
Τα υπόλοιπα ασχολίαστα...

[Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7]

..σπιρτα αναμμενα
σπιρτα βρεγμενα..

[ksk]

Φιλε αυτοι που δημιουργησαν τους μυθους οχι μονο ειχαν προχωρημενες γνωσεις θεολογιας και κοσμογονιας (πολυ πιο προχωρημενες απο το μεσο γιδο-υλιστη του 19ου αιωνα που ολα αυτα τα συκοφαντουσε σαν δεισιδαιμονιες και απατες) αλλα και πληρη γνωση των σταδιων εξελιξης της ανθρωποτητας και της ιστοριας της στη γη (αναφορα σε γενη, μεγαλους πολεμους, κατακλυσμους κλπ). Οι αφηγησεις ειναι παρομοιες σε ολα τα μηκη και τα πλατη της γης.

.

επίσης, όλοι καταλήγουν στον αγνωστικισμό...

...οι άθρησκοι και οι άθεοι αγνοούν το πριν...

...οι θρήσκοι λένε «άγνωστες οι βουλές του Κυρίου»...

Ο αγνωστικισμος ειναι η πιο εντιμη σταση οταν το ψαχνεις με τη λογικη.

Αλλα φιλε μου η λογικη δεν ειναι το μονο οργανο που εχουμε.

Οι Ορφικοι δεν οραματιστηκαν το big bang μεσω της λογικης.




.

.

Ενταξει...θα το πάμε έτσι...
Το όραμα συμβαδίζει με την λογική;
Πως ξερεις πως νοήσαν το big bang;
Γιατί το Ωον διαφέρει σε χρωμα σε άλλους πολιτισμούς;

[ksk]

...αρκεί να δεις έναν σπόρο για να συνλάβεις το bing bang...

Οχι, οι σποροι δεν εκρηγνυνται, ουτε προκυπτει απο μεσα τους ο Φανης.

Και τα πραγματα γινονται ακομη πιο ανεξηγητα στους Στωικους που γνωριζαν οχι μονο τη μεγαλη εκρηξη αλλα και τη διαστολη του συμπαντος που προκειται να ακολουθηθει απο συστολη μεχρι οριακα μηδενικου σημειου στη συνεχεια.

Φιλε μου οι τυποι ηταν χιλιετιες πιο μπροστα απο τους γελοιους χυδαιο-υλιστες των νεοτερων χρονων.

.

...οι αρχαίοι τρώγανε μύκους και βλέπανε διάφορα...

...άσε την ύλη και μην την ενπλέκεις με πολιτικά παραμύθια...

... ο νούς είναι φτιαγμένος από τα ίδια υλικά του σύνπαντος και των άστρων... συνπυκνωμένη αστρόσκονη που θωρεί τον εαυτό της στ'ανωκάτω...

στα εδώ...

το φύσα υπάρχει ± 99,997826% δίχως τον άνθρωπο να περπατά στα δύο...

και ±99,99999% της υπάρξης του ως τώρα δίχως άνθρωπανόητη θρησκεία...

Δηλαδή,
έκαμε κι η μύγα κώλο
κι έχεσε τον κόζμο όλο...


...τό,τι υπάρχουν παντού θρησκείες είναι ένδειξη πως ο άνθρωπος είναι ίδιος ολούθε... αυτοπαγιδευμένος στο 'γώ... εγώκεντροι...

...είναι ψυχολογικό θέμα της αστρόσκονης...

...τυχαία λένε όλοι πως η δικιά τους θρησκεία είναι η μόνη αληθινιά;

...ξαναλέμε... εγώκεντροι... απ'την ίδια αστρόσκονη πώχει ψυχολογικά θέματα... προσλύση...

Όχι ...δεν τρώγανε μυκους ούτε οσφριζονταν αλλά ναι βλέπανε...
Η τέχνη του Κωναριου και η Εγκοιμηση είναι πολλά περισσότερα απ όσο μπορείς να σκεφτείς ...με μυκο

[ksk]

..σπιρτα αναμμενα
σπιρτα βρεγμενα..

42 μαστορια...

[ΓΑΛΗ]

...δεν έκαμνε ο θιός τον άνθρωπο καθ'εικόνα και καθ'ομείωση του θιού...
...ο άνθρωπος έκαμνε τον θιό καθ'εικόνα και καθ'ομοίωση τ'ανθρώπου...

Σωστά.

Και αντιστοίχως κρίνει την Θεϊκή Αρχή με τα ανθρώπινα μέτρα, που καλώς ή κακώς δεν έχουν μία στοιχειωδώς μετρήσιμη εμβέλεια αναφορικά με την κατανόηση των πραγμάτων.

Δεν χρησιμοποιώ τον όρο "ύπαρξη" γιατί είναι εννοιολογικό λάθος.

[ΓΑΛΗ]

Θα προσθέσω ότι χρησιμοποιώ τον όρο Θεϊκή Αρχή, γιατί αντιλαμβάνομαι με διττή έννοια και το "Εν Αρχή ήν ο Λόγος και ο Λόγος ην προς τον Θεό και Θεός είναι ο Λόγος" που προανέφερες.

[Αρίστος]

...αρκεί να δεις έναν σπόρο για να συνλάβεις το bing bang...

Οχι, οι σποροι δεν εκρηγνυνται, ουτε προκυπτει απο μεσα τους ο Φανης.

Και τα πραγματα γινονται ακομη πιο ανεξηγητα στους Στωικους που γνωριζαν οχι μονο τη μεγαλη εκρηξη αλλα και τη διαστολη του συμπαντος που προκειται να ακολουθηθει απο συστολη μεχρι οριακα μηδενικου σημειου στη συνεχεια.

Φιλε μου οι τυποι ηταν χιλιετιες πιο μπροστα απο τους γελοιους χυδαιο-υλιστες των νεοτερων χρονων.

.

Το λες μονος σου
αλλα παλι, δυσκολευεσαι να το φερεις βολτα συναισθηματικα για οποιοδηποτε λογο, γι αυτο ξαναγυρνας στο μεταφυσικο, το παραφυσικο, το "ανεξηγητο", το "μυστηριο", κλπ.
Αρκετοι πρόγονοί μας ηταν οντως αρκετα πιο ικανοι τεχνικα & διανοητικα απ' οτι εχουμε την εντυπωση οτι ηταν.
Αυτο που σε μεγαλο βαθμο αλλοιωνει την ιδεα που 'χουμε γι αυτους ειναι κυριως οι κυκλοι που κανουν οι λαοι και οι πολιτισμοι. Ακμαζουν, και μετα χανονται, και μαζι τους χανονται και πολλες απ'τις τεχνολογικες & διανοητικες προόδους κ καινοτομιες τους.
Οι Αιγύπτιοι δε χρειαζονταν Εξωγηινους για να χτισουν τις Πυραμιδες. Την τεχνη κ τη θεωρια τα κατειχαν. Απ'την ωρα που τους προεκυψαν και κινητρα ( ελεγχος του πληθυσμου, ματαιοδοξια, αγαπη για τις τεχνες κ.α.) προχωρησαν κ τις εφτιαξαν.
Ο homo sapiens ηταν μαλλον απο την αρχη οσο εξυπνος ειναι και ο συγχρονος ανθρωπος.
Ακομα κι ο εκλειπων νεάντερταλ πιθανολογειται πως ειχε νοημοσυνη αναλογη με τη δικη μας, αν και αυτο μπορει να 'χει να κανει με διασταυρωσεις των δυο συγγενικων φύλων.
Κι αυτα, μας πηγαινουν μεχρι και 100.000 χρονια πισω. Ποσοι ανθρωποι γεννηθηκαν κ πεθαναν απο τοτε μεχρι σημερα; Ποσοι απ' αυτους κατειχαν τη βασικη τεχνολογια κ τη συσσωρευμενη γνωση για να χτισουν αυτο που λεμε ( Μονιμα Εγκατεστημενο ) Πολιτισμο αλλα τους ελλειψαν τα μεσα και η τυχη; ("Μ.Ε.Π." εννοω αυτο που ξεκινησε καμια δεκαρια χιλιαδες χρονια πριν στη Μεσοποταμια).

Μια απλη ερωτηση: γιατι οι Ορφικοι πριν 2700 χρονια συνελαβαν το μηχανισμο του Μπιγκ Μπανγκ και δεν σκεφτηκαν κατι αναλογο οι διανοιες που κατηυθυναν την επιστημονικη και τεχνολογικη αναπτυξη στη Δυση στην αρχη της βιομηχανικης περιοδου;

.