Υπάρχει Θεός;

[Αρίστος]

Δύσκολη η διαφυγή των Ψυχών...

Εφικτη μεσω του Ερωτα τον οποιον πραγματευεται ο Πλατωνας στο Συμποσιο.

.

[Αρίστος]

Ο κόσμος αυτός είναι συμπυκνωμένη ενέργεια επομένως είναι αιώνιος άφθαρτος και κυβερνάται από την Αφροδίτη...

Αιωνιο ειναι μονο το προτυπο του το οποιο διασαλευτηκε και καταστραφηκε εν μερει απο τη μαχη Θεων και Τιτανων.

Η υλικη δημιουργια ηταν ατελης αντανακλαση του με αρχη εξ αδηριτης αναγκης και προγραμματισμενο τελος.

.

[ksk]

Δύσκολη η διαφυγή των Ψυχών...

Εφικτη μεσω του Ερωτα τον οποιον πραγματευεται ο Πλατωνας στο Συμποσιο.

.

Αχαχαχαχα Ουράνια Αφροδίτη...
Τι να κατάλαβε κι αυτός για να καταλάβουν και οι αναγνώστες...
Τα εξηγεί ωραία ο Πλωτινος αλλά είναι πολύ ωραία για να είναι αληθινά...
Ο Ηρακλειτος κάτι λέει και ο Πλουταρχος το προχωράει.
Τέλος παντων...
Καλό ΣΚ

[Αρίστος]

Καλο ΣΚ.

.

[nemo]

αν πιστεψουμε την διαμαντοπουλου που γεννηθηκε σε ορυχειο και εμαθε γραμματα σε αυτο
και στα 25 της εγινε νομαρχης τοτε ναι υπαρχει θεος

[ksk]

Ο κόσμος αυτός είναι συμπυκνωμένη ενέργεια επομένως είναι αιώνιος άφθαρτος και κυβερνάται από την Αφροδίτη...

Αιωνιο ειναι μονο το προτυπο του το οποιο διασαλευτηκε και καταστραφηκε εν μερει απο τη μαχη Θεων και Τιτανων.

Η υλικη δημιουργια ηταν ατελης αντανακλαση του με αρχη εξ αδηριτης αναγκης και προγραμματισμενο τελος.

.

Το πρότυπο μου θυμίζει Πλατωνα...
Οκεγια έχεις τον δικό σου κόσμο των ιδεών...δεκτό αν και δεν συμφωνώ.

[Αρίστος]

Δεν θα μπορουσε ειδικα η υλικη δημιουργια να ειναι αιωνια ακριβως γιατι στον υλικο κοσμο κυβερναει η εντροπια. Αιωνιοι ειναι οι κοσμοι, ουρανοι τους ελεγαν οι αρχαιοι, που δεν υπαρχει εντροπια, λογω του Διονυσου η Δεντρου της Ζωης.

.

[taxalata xalasa]

Οχι, οι σποροι δεν εκρηγνυνται, ουτε προκυπτει απο μεσα τους ο Φανης.

Και τα πραγματα γινονται ακομη πιο ανεξηγητα στους Στωικους που γνωριζαν οχι μονο τη μεγαλη εκρηξη αλλα και τη διαστολη του συμπαντος που προκειται να ακολουθηθει απο συστολη μεχρι οριακα μηδενικου σημειου στη συνεχεια.

Φιλε μου οι τυποι ηταν χιλιετιες πιο μπροστα απο τους γελοιους χυδαιο-υλιστες των νεοτερων χρονων.

.

...οι αρχαίοι τρώγανε μύκους και βλέπανε διάφορα...

...άσε την ύλη και μην την ενπλέκεις με πολιτικά παραμύθια...

... ο νούς είναι φτιαγμένος από τα ίδια υλικά του σύνπαντος και των άστρων... συνπυκνωμένη αστρόσκονη που θωρεί τον εαυτό της στ'ανωκάτω...

στα εδώ...

το φύσα υπάρχει ± 99,997826% δίχως τον άνθρωπο να περπατά στα δύο...

και ±99,99999% της υπάρξης του ως τώρα δίχως άνθρωπανόητη θρησκεία...

Δηλαδή,
έκαμε κι η μύγα κώλο
κι έχεσε τον κόζμο όλο...


...τό,τι υπάρχουν παντού θρησκείες είναι ένδειξη πως ο άνθρωπος είναι ίδιος ολούθε... αυτοπαγιδευμένος στο 'γώ... εγώκεντροι...

...είναι ψυχολογικό θέμα της αστρόσκονης...

...τυχαία λένε όλοι πως η δικιά τους θρησκεία είναι η μόνη αληθινιά;

...ξαναλέμε... εγώκεντροι... απ'την ίδια αστρόσκονη πώχει ψυχολογικά θέματα... προσλύση...

Όχι ...δεν τρώγανε μυκους ούτε οσφριζονταν αλλά ναι βλέπανε...
Η τέχνη του Κωναριου και η Εγκοιμηση είναι πολλά περισσότερα απ όσο μπορείς να σκεφτείς ...με μυκο

Δεν θες να τρωγανε μυκους, αλλά τους τρωγανε... το ξέρανε δεν το ξερανε τους τρώγανε... τάχω ξαναγράψει... μην δίνουμε ιδέες και πάει κανείς αδιάβαστος....

[seismic1]

Υπάρχει Θεός;
Το ερώτημα θα απαντηθεί όταν απαντηθεί αν το αυγό έκανε την κότα ή η κότα το αυγό.
Εμείς δημιουργήσαμε τον Θεό ή ο Θεός δημιούργησε εμάς?
Και ποιος δημιούργησε τον Θεό?
Μου φαίνεται ότι δεν υπάρχει αρχή και τέλος για να μετρήσουμε τον χρόνο και τον χώρο.
Γιατί αν υπάρχει τι υπήρχε πριν την αρχή και τι υπάρχει μετά το τέλος?
Δεν θα μάθουμε ποτέ μας ξεπερνά.

[Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7]

Το λες μονος σου
αλλα παλι, δυσκολευεσαι να το φερεις βολτα συναισθηματικα για οποιοδηποτε λογο, γι αυτο ξαναγυρνας στο μεταφυσικο, το παραφυσικο, το "ανεξηγητο", το "μυστηριο", κλπ.
Αρκετοι πρόγονοί μας ηταν οντως αρκετα πιο ικανοι τεχνικα & διανοητικα απ' οτι εχουμε την εντυπωση οτι ηταν.
Αυτο που σε μεγαλο βαθμο αλλοιωνει την ιδεα που 'χουμε γι αυτους ειναι κυριως οι κυκλοι που κανουν οι λαοι και οι πολιτισμοι. Ακμαζουν, και μετα χανονται, και μαζι τους χανονται και πολλες απ'τις τεχνολογικες & διανοητικες προόδους κ καινοτομιες τους.
Οι Αιγύπτιοι δε χρειαζονταν Εξωγηινους για να χτισουν τις Πυραμιδες. Την τεχνη κ τη θεωρια τα κατειχαν. Απ'την ωρα που τους προεκυψαν και κινητρα ( ελεγχος του πληθυσμου, ματαιοδοξια, αγαπη για τις τεχνες κ.α.) προχωρησαν κ τις εφτιαξαν.
Ο homo sapiens ηταν μαλλον απο την αρχη οσο εξυπνος ειναι και ο συγχρονος ανθρωπος.
Ακομα κι ο εκλειπων νεάντερταλ πιθανολογειται πως ειχε νοημοσυνη αναλογη με τη δικη μας, αν και αυτο μπορει να 'χει να κανει με διασταυρωσεις των δυο συγγενικων φύλων.
Κι αυτα, μας πηγαινουν μεχρι και 100.000 χρονια πισω. Ποσοι ανθρωποι γεννηθηκαν κ πεθαναν απο τοτε μεχρι σημερα; Ποσοι απ' αυτους κατειχαν τη βασικη τεχνολογια κ τη συσσωρευμενη γνωση για να χτισουν αυτο που λεμε ( Μονιμα Εγκατεστημενο ) Πολιτισμο αλλα τους ελλειψαν τα μεσα και η τυχη; ("Μ.Ε.Π." εννοω αυτο που ξεκινησε καμια δεκαρια χιλιαδες χρονια πριν στη Μεσοποταμια).

Μια απλη ερωτηση: γιατι οι Ορφικοι πριν 2700 χρονια συνελαβαν το μηχανισμο του Μπιγκ Μπανγκ και δεν σκεφτηκαν κατι αναλογο οι διανοιες που κατηυθυναν την επιστημονικη και τεχνολογικη αναπτυξη στη Δυση στην αρχη της βιομηχανικης περιοδου;

.

α. Οι παλιοτεροι, και πολυ παλιοτεροι, ανθρωποι ηταν εξυπνοτεροι απο τη γενικη εντυπωση που υπαρχει γι αυτους. Φαινεται, στη βασικη τεχνολογια τους αλλα και στις μη χρηστικες δημιουργιες τους ( οι ζωγραφιες των σπηλαιων, τα ειδωλια των Κυκλαδων κ.α.).
β. Μπορει οι Ελληνες που αναφερεις να ηταν οι πρωτοι που συνελαβαν μια εκδοχη για το ξεκινημα αυτου του συμπαντος.
γ. Μπορει η ιδεα να υπηρχε και πριν, απλα να ηταν οι πρωτοι που την κατεγραψαν ( σχεδον κανεις δε διαβαζε/εγραφε τοτε, πριν, και αιωνες ακομα μετα ).
δ. Η Μεγαλη Εκρηξη δεν με πειθει.., οχι απολυτα. Δε σημαινει οτι πριν δεν υπηρχε τιποτα, ή οτι αυτο το συμπαν ειναι το μονο συμπαν. Και μπορει να υπηρχε σαν προταση αλλα να μην επειθε η να φαινοταν ατελης σ' αρκετους, οπως καποιοι απ' τους επιστημονες των τελευταιων αιωνων που αναφερεις.
δ2. Θυμισου οτι η προταση για τη σφαιρικοτητα της Γης διατυπωθηκε σαφεστατα ηδη στην αρχαια Ελλαδα (σαν ιδεα μπορει να 'ναι κι αρχαιοτερη αλλα οχι γραμμενη). Οχι μονο αυτο, αλλα κυκλοφορουσε σαν προταση στις σχολες και τους δασκαλους της δυτικης ευρασιας για δυο χιλιετιες, ενω στο ευρυ δυτικο κοινο δεν ακουστηκε ποτε ως το 1492.

[Αρίστος]

Υπάρχει Θεός;
Το ερώτημα θα απαντηθεί όταν απαντηθεί αν το αυγό έκανε την κότα ή η κότα το αυγό.
Εμείς δημιουργήσαμε τον Θεό ή ο Θεός δημιούργησε εμάς?
Και ποιος δημιούργησε τον Θεό?
Μου φαίνεται ότι δεν υπάρχει αρχή και τέλος για να μετρήσουμε τον χρόνο και τον χώρο.
Γιατί αν υπάρχει τι υπήρχε πριν την αρχή και τι υπάρχει μετά το τέλος?
Δεν θα μάθουμε ποτέ μας ξεπερνά.

Αν δεν υπηρχε θεος θα επρεπε να βαλουμε κατι αλλο θεικο στη θεση του, μια αιωνια και αυθυπαρκτη αρα τελικα θεικη υλη η κατι αλλο επισης αιωνιο.

Δεν υπαρχει ορθολογικη απαντηση σε αυτα τα ερωτηματα.

Σε τελικη ποιος εθεσε σε λειτουργια το μπιγκ μπανγκ;

Κι αν δεν υπηρξε αιτια και τα μπιγκ μπανγκ ειναι αλυσσιδωτα αιωνιως ποιος τα κατεστησε αιωνια;

Υπαρχουν ομως κι αλλα ερωτηματα.

Το συμπαν απο τα πρωτα μικροsec της υπαρξης του ελαβε τις ιδανικοτερες τιμες για να μην οδηγηθει στην καταρρευση και στο χαος.

Και στη συνεχεια βλεπουμε ιδανικες τιμες και σε ενα σωρο αλλα ζητηματα, πιχι απιστευτα ευνοικες τιμες για την εμφανιση της ζωης στη γη.

Με λιγα λογια ενα συμπαν που βρωμαει ανθρωποκεντρισμο και ευφυη νοημοσυνη.

.

[taxalata xalasa]

Υπάρχει Θεός;
Το ερώτημα θα απαντηθεί όταν απαντηθεί αν το αυγό έκανε την κότα ή η κότα το αυγό.
Εμείς δημιουργήσαμε τον Θεό ή ο Θεός δημιούργησε εμάς?
Και ποιος δημιούργησε τον Θεό?
Μου φαίνεται ότι δεν υπάρχει αρχή και τέλος για να μετρήσουμε τον χρόνο και τον χώρο.
Γιατί αν υπάρχει τι υπήρχε πριν την αρχή και τι υπάρχει μετά το τέλος?
Δεν θα μάθουμε ποτέ μας ξεπερνά.

Αν δεν υπηρχε θεος θα επρεπε να βαλουμε κατι αλλο θεικο στη θεση του, μια αιωνια και αυθυπαρκτη αρα τελικα θεικη υλη η κατι αλλο επισης αιωνιο.

Δεν υπαρχει ορθολογικη απαντηση σε αυτα τα ερωτηματα.

Σε τελικη ποιος εθεσε σε λειτουργια το μπιγκ μπανγκ;

Κι αν δεν υπηρξε αιτια και τα μπιγκ μπανγκ ειναι αλυσσιδωτα αιωνιως ποιος τα κατεστησε αιωνια;

Υπαρχουν ομως κι αλλα ερωτηματα.

Το συμπαν απο τα πρωτα μικροsec της υπαρξης του ελαβε τις ιδανικοτερες τιμες για να μην οδηγηθει στην καταρρευση και στο χαος.

Και στη συνεχεια βλεπουμε ιδανικες τιμες και σε ενα σωρο αλλα ζητηματα, πιχι απιστευτα ευνοικες τιμες για την εμφανιση της ζωης στη γη.

Με λιγα λογια ενα συμπαν που βρωμαει ανθρωποκεντρισμο και ευφυη νοημοσυνη.

.

αφού είπαμε φίλε πως ο άνθρωπος υπάρχει μόνο στο 0,002174% της συνπαντικής ηλικίας.... που τον είδες τον ανθρωποκεντρισμό;

...η νοημοσύνη είναι αποτέλεσμα της ύλης του σύνπαντος πούναι ίδια με την ύλη πούναι ο άνθρωπος...

...μπορείς να πεις πως ο άνθρωπος είναι μια κάποια μερική εξέλιξη του σύνπαντος που νοεί τον εαυτό του (συνπαν νοει συνπαν)...

δηλαδή... το σύνπαν γνώσκει σ'αυτόν...


μην αντιτίθεσαι στην ύλη διό,τι η ύλη είσαι εσύ...

[Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7]

Δεν υπαρχει ορθολογικη απαντηση σε αυτα τα ερωτηματα.

Και στη συνεχεια βλεπουμε ιδανικες τιμες και σε ενα σωρο αλλα ζητηματα, πιχι απιστευτα ευνοικες τιμες για την εμφανιση της ζωης στη γη.


[/quote]
Μια αγγλικη εκφραση, ωραια
μεταφραζεται καπως ζαβα, αλλα ειναι χρησιμη
"Wet streets make rain."
δηλ. "οι βρεγμενοι δρομοι εκαναν βροχη"
βαζεις το αποτελεσμα πριν απο την αιτια
-Δεν υπαρχει ορθολογικη απαντηση..: Καταρχην, δεν υπαρχει καν ερωτηση. Ειναι αυτο που ειναι. Δεν εχει γιατι επειδη δεν εχει επειδη
Αυτο απο μονο του ειναι τελειως λογικο. Απο κει και επειτα, αφου στο απειρο ειναι αδυνατο να εντοπισουμε μια απολυτη αρχη/ξεκινημα, πιανομαστε απ' οποιο σημειο μας "διδεται" και προσπαθουμε να εντοπισουμε και να καταγραψουμε οσες συμπτωσεις, επαναληψεις, συμπερασματα, προβλεψιμοτητες μπορουμε, και τα ονομαζουμε κανονες και νομους.
Φαντασου το σαν μια ατελειωτη μονοδιαστατη γραμμη με απειρο μηκος απ' την οποια βλεπουμε μονο ενα τμημα του μηκους της. Το υπολοιπο, απειρο, τμημα της πριν και μετα ειναι, προς το παρον τουλαχιστο, αδιαφορα.
-Βλεπουμε ιδανικες τιμες...απιστευτα ευνοικες τιμες..: Ξανα, βαζεις το αποτελεσμα πριν την αιτια. Η συνθηκη που παρηγαγε αυτον τον κοσμο ειναι απολυτα τυχαια , και οι συνθηκες απο τις οποιες προεκυψε η ζωη ειναι, εξισου τυχαιες. Ο Κοσμος δεν σκοπευε να παραξει ζωη, αλλα μεσα στις απειρες πιθανοτητες του, τυχαμε και εμεις.
Ο Κοσμος δεν εχει Αρμονια, ουτε Ιδανικοτητες, και, ουσιαστικα/ριζικα/θεμελιακα ουτε Νομους, ουτε Κανονες, ουτε Θεληση, εκτος ισως απ' αυτο το ελαχιστο τμημα του Απείρου που δυναμεθα να αντιληφθουμε.
Εν πασει
Κρατα το "wet streets make rain" και τον προφανη, σκοπιμο, παραλογισμο του
Και οτι παντα το Αιτιο προηγειται του Αποτελεσματος, ποτε το αντιθετο
πονεσα επειδη χτυπησα
οχι
χτυπησα επειδη πονεσα

[taxalata xalasa]

Η συνθηκη που παρηγαγε αυτον τον κοσμο ειναι απολυτα τυχαια , και οι συνθηκες απο τις οποιες προεκυψε η ζωη ειναι, εξισου τυχαιες. Ο Κοσμος δεν σκοπευε να παραξει ζωη, αλλα μεσα στις απειρες πιθανοτητες του, τυχαμε και εμεις.
Ο Κοσμος δεν εχει Αρμονια, ουτε Ιδανικοτητες, και, ουσιαστικα/ριζικα/θεμελιακα ουτε Νομους, ουτε Κανονες, ουτε Θεληση, εκτος ισως απ' αυτο το ελαχιστο τμημα του Απείρου που δυναμεθα να αντιληφθουμε.

το υδρογόνο έγινε τυχαία από το τίποτα;

δεν είχε άλλη δουλειά να κάνει το τίποτα κι αποφάσισε να γίνει υδρογόνο;

κ.ο.κ. μα τα υπόλοιπα τυχαία; στοιχειά....

αφού λες πως βλέψ ένα μόνο μέρος της γραμμής... με ποια λογική το ρίχνεις στην τύχη αφού δεν βλέψ όλη την γραμμή;

παρανοείς...

[seismic1]

Η συνθηκη που παρηγαγε αυτον τον κοσμο ειναι απολυτα τυχαια , και οι συνθηκες απο τις οποιες προεκυψε η ζωη ειναι, εξισου τυχαιες. Ο Κοσμος δεν σκοπευε να παραξει ζωη, αλλα μεσα στις απειρες πιθανοτητες του, τυχαμε και εμεις.
Ο Κοσμος δεν εχει Αρμονια, ουτε Ιδανικοτητες, και, ουσιαστικα/ριζικα/θεμελιακα ουτε Νομους, ουτε Κανονες, ουτε Θεληση, εκτος ισως απ' αυτο το ελαχιστο τμημα του Απείρου που δυναμεθα να αντιληφθουμε.

το υδρογόνο έγινε τυχαία από το τίποτα;

δεν είχε άλλη δουλειά να κάνει το τίποτα κι αποφάσισε να γίνει υδρογόνο;

κ.ο.κ. μα τα υπόλοιπα τυχαία; στοιχειά....

αφού λες πως βλέψ ένα μόνο μέρος της γραμμής... με ποια λογική το ρίχνεις στην τύχη αφού δεν βλέψ όλη την γραμμή;

παρανοείς...

Ρωτώντας πας στην πόλη. Αν εξετάσουμε τι υπάρχει πίσω από όλα ακόμα και μέσα στην ονομαζόμενη ύλη είναι η ενέργεια
Χωρίς ενέργεια δεν υπάρχει τίποτα ούτε η ύλη. Μήπως όλα άρχισαν από την αρχή της δημιουργίας της ενέργειας?
Κανένας δεν ξέρει πως δημιουργείται η ενέργεια που κινεί τα μόρια τα άτομα τους πλανήτες.