Μπορούν οι δυτικές κοινωνίες να επιστρέψουν σε ένα προκαταναλωτικό καπιταλιστικό μοντέλο;

Φιλοσοφία πολιτικής
Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85473
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Μπορούν οι δυτικές κοινωνίες να επιστρέψουν σε ένα προκαταναλωτικό καπιταλιστικό μοντέλο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 23 Οκτ 2024, 23:41

έργο_μακέτο έγραψε:
23 Οκτ 2024, 23:23
ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Οκτ 2024, 22:47
έργο_μακέτο έγραψε:
23 Οκτ 2024, 17:42
Δηλαδή ο σκοπός να είναι μόνο ο ανταγωνισμός για την παραγωγή βασικών αγαθών καταναλωτικών και μη και όχι η επέκταση των αγορών σε νέες σφαίρες της ανθρώπινης ζωής και η δημιουργία τεχνητών αναγκών. Δηλαδή να μην παράγονται σκουπιδοπροιόντα όπως fast-food, γούνες, καλλυντικά, πλαστικά παιχνίδια, ακριβά οχήματα.
Τα ξύλινα παιχνίδια, είναι πολύ πιο ακριβά από τα πλαστικά.
Το σπιτικό φαγητό θέλει περισσότερο χρόνο και κόπο, το φαστ φουντ είναι στην ουσία "λαϊκό φαγητό" (με την καλή την έννοια).
Οι γούνες ανήκουν πια στη μυθολογία.
Τα ακριβά αυτοκίνητα είναι και πιο ασφαλή.
Σε έναν υπολογιστή, μπορεί κάποιος να δει μια ταινία, να διαβάσει ένα βιβλίο, να ενημερωθεί και να διεκπεραιώσει χρονοβόρες διαδικασίες και εργασιακά καθήκοντα εξ αποστάσεως. Δεν είναι μόνον στόρις στο ίνστα.

κλπ κλπ κλπ

Γενικώς, δεν υπάρχουν "τεχνητές ανάγκες" και οι άνθρωποι δεν είναι προγραμματισμένα ρομπότ, που παρασύρονται από το οτιδήποτε, υπάρχει πάντα ο παράγων της προσωπικής επιλογής.

Οι "τεχνητές ανάγκες" είναι ενίοτε δικαιολογία, για όσους δεν έχουν τη διάθεση/τάση να επιλέξουν αυτή τη λιτότητα σε ό,τι επιθυμούν μέσα σε ένα πλαίσιο πολλαπλών παραστάσεων. Γενικώς, είναι άλλο να μπορείς να αποκτήσεις το χ ή ψ καταναλωτικό αντικείμενο και να μην το θεωρείς βασική ανάγκη ώστε να το αποκτήσεις και άλλο το να βαφτίζεις "τεχνητή ανάγκη" αυτό που επιθυμείς αλλά δεν μπορείς να έχεις. Και το να σφάξεις την κατσίκα του γείτονα, δεν είναι λύση.

Χρησιμοποιώ το δεύτερο ενικό πρόσωπο με τη γενική έννοια.
Αυτό το "λαικό φαγητό" που λές ευθύνεται για πολλά πράγματα. Από παχυσαρκία και διαβήτη μέχρι καρκίνο και καρδιοπάθειες.
Τα γρήγορα αυτοκίνητα είναι όσο ασφαλή είναι και τα δυνατά ηχοσυστήματα. Ο υπολογιστής και internet, αποδεδειγμένα φτωχαίνουν τον πνευματικό και ψυχοκοινωνικό κόσμο του ανθρώπου, για πολλούς λόγους που μπορούμε να συζητήσουμε αναλυτικότερα. Ειδικά αν εκτίθεται από μικρό παιδί.

Όσον αφορά τις τεχνητές ανάγκες, βεβαίως έχει κάποιος την επιλογή να μην τις τροφοδοτεί. Θέλει προσπσθεια όμως, και θέλει και παιδεία την οποία τη δίνει το σχολείο και η οικογένεια που αποτελείται από ενήλικες που είναι και αυτοί εθισμένοι σε τεχνητές ανάγκες (από το τσιγάρο μέχρι την ανάγκη να έχεις το πιο καινούριο μοντέλο smartphone). Συνεπώς, μετά από ένα σημείο είναι ζήτημα προσωπικής συνειδητοποίησης και θέλησης, κάτι που ποτέ δεν χαρακτήριζε την πλειοψηφεία των ανθρώπων μέσα σε μια κοινωνία.
Για να μην αρχίζουμε τα ίδια, παχυσαρκία, διαβήτη και καρδιοπάθειες μπορείς να πάθεις και από τα σπιτικά φαγητά. Και φυσικά, τα σπιτικά φαγητά, ακόμη και αν υπάρχουν οι καλύτερες των προθέσεων, συνεπάγονται χρόνο και ενέργεια, που δεν είναι σίγουρο ότι μπορεί να διαθέσει κάθε εργαζόμενος. Συνεπάγεται επίσης ότι πρέπει να ξέρεις να μαγειρεύεις.

Κατά τα άλλα, πραγματικά δεν καταλαβαίνω ποια ποιοτική διαφορά στη νοοτροπία, θα προσφέρει στο σύνολο η κυκλοφορία του ίδιου αριθμού φτηνών αυτοκινήτων και γενικότερα φτηνών προϊόντων.

Γενικώς, δεν έχω καταλάβει πού ακριβώς εστιάζεις το πρόβλημα. Στη λίστα των "άχρηστων" κατά τη γνώμη σου προϊόντων ή την ακριβή και μη προσβάσιμη σε όλους τιμή τους; Και ποιος είναι αυτός που θα καθορίσει, ποια είναι τα χρήσιμα και ποια τα άχρηστα προϊόντα/δραστηριότητες/υπηρεσίες για την πλειοψηφία; Έστω και μέσω οικογένειας ή παιδείας.
Η ελπίδα είναι παγίδα.

Άβαταρ μέλους
έργο_μακέτο
Δημοσιεύσεις: 4674
Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
Phorum.gr user: έργο μακέτο

Re: Μπορούν οι δυτικές κοινωνίες να επιστρέψουν σε ένα προκαταναλωτικό καπιταλιστικό μοντέλο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από έργο_μακέτο » 23 Οκτ 2024, 23:46

ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Οκτ 2024, 23:41
έργο_μακέτο έγραψε:
23 Οκτ 2024, 23:23
ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Οκτ 2024, 22:47


Τα ξύλινα παιχνίδια, είναι πολύ πιο ακριβά από τα πλαστικά.
Το σπιτικό φαγητό θέλει περισσότερο χρόνο και κόπο, το φαστ φουντ είναι στην ουσία "λαϊκό φαγητό" (με την καλή την έννοια).
Οι γούνες ανήκουν πια στη μυθολογία.
Τα ακριβά αυτοκίνητα είναι και πιο ασφαλή.
Σε έναν υπολογιστή, μπορεί κάποιος να δει μια ταινία, να διαβάσει ένα βιβλίο, να ενημερωθεί και να διεκπεραιώσει χρονοβόρες διαδικασίες και εργασιακά καθήκοντα εξ αποστάσεως. Δεν είναι μόνον στόρις στο ίνστα.

κλπ κλπ κλπ

Γενικώς, δεν υπάρχουν "τεχνητές ανάγκες" και οι άνθρωποι δεν είναι προγραμματισμένα ρομπότ, που παρασύρονται από το οτιδήποτε, υπάρχει πάντα ο παράγων της προσωπικής επιλογής.

Οι "τεχνητές ανάγκες" είναι ενίοτε δικαιολογία, για όσους δεν έχουν τη διάθεση/τάση να επιλέξουν αυτή τη λιτότητα σε ό,τι επιθυμούν μέσα σε ένα πλαίσιο πολλαπλών παραστάσεων. Γενικώς, είναι άλλο να μπορείς να αποκτήσεις το χ ή ψ καταναλωτικό αντικείμενο και να μην το θεωρείς βασική ανάγκη ώστε να το αποκτήσεις και άλλο το να βαφτίζεις "τεχνητή ανάγκη" αυτό που επιθυμείς αλλά δεν μπορείς να έχεις. Και το να σφάξεις την κατσίκα του γείτονα, δεν είναι λύση.

Χρησιμοποιώ το δεύτερο ενικό πρόσωπο με τη γενική έννοια.
Αυτό το "λαικό φαγητό" που λές ευθύνεται για πολλά πράγματα. Από παχυσαρκία και διαβήτη μέχρι καρκίνο και καρδιοπάθειες.
Τα γρήγορα αυτοκίνητα είναι όσο ασφαλή είναι και τα δυνατά ηχοσυστήματα. Ο υπολογιστής και internet, αποδεδειγμένα φτωχαίνουν τον πνευματικό και ψυχοκοινωνικό κόσμο του ανθρώπου, για πολλούς λόγους που μπορούμε να συζητήσουμε αναλυτικότερα. Ειδικά αν εκτίθεται από μικρό παιδί.

Όσον αφορά τις τεχνητές ανάγκες, βεβαίως έχει κάποιος την επιλογή να μην τις τροφοδοτεί. Θέλει προσπσθεια όμως, και θέλει και παιδεία την οποία τη δίνει το σχολείο και η οικογένεια που αποτελείται από ενήλικες που είναι και αυτοί εθισμένοι σε τεχνητές ανάγκες (από το τσιγάρο μέχρι την ανάγκη να έχεις το πιο καινούριο μοντέλο smartphone). Συνεπώς, μετά από ένα σημείο είναι ζήτημα προσωπικής συνειδητοποίησης και θέλησης, κάτι που ποτέ δεν χαρακτήριζε την πλειοψηφεία των ανθρώπων μέσα σε μια κοινωνία.
Για να μην αρχίζουμε τα ίδια, παχυσαρκία, διαβήτη και καρδιοπάθειες μπορείς να πάθεις και από τα σπιτικά φαγητά. Και φυσικά, τα σπιτικά φαγητά, ακόμη και αν υπάρχουν οι καλύτερες των προθέσεων, συνεπάγονται χρόνο και ενέργεια, που δεν είναι σίγουρο ότι μπορεί να διαθέσει κάθε εργαζόμενος. Συνεπάγεται επίσης ότι πρέπει να ξέρεις να μαγειρεύεις.

Κατά τα άλλα, πραγματικά δεν καταλαβαίνω ποια ποιοτική διαφορά στη νοοτροπία, θα προσφέρει στο σύνολο η κυκλοφορία του ίδιου αριθμού φτηνών αυτοκινήτων και γενικότερα φτηνών προϊόντων.

Γενικώς, δεν έχω καταλάβει πού ακριβώς εστιάζεις το πρόβλημα. Στον αριθμό των "άχρηστων" κατά τη γνώμη σου προϊόντων ή την ακριβή και μη προσβάσιμη σε όλους τιμή τους; Και ποιος είναι αυτός που θα καθορίσει, ποια είναι τα χρήσιμα και ποια τα άχρηστα προϊόντα/δραστηριότητες/υπηρεσίες για την πλειοψηφία; Έστω και μέσω οικογένειας ή παιδείας.
Μπορούμε να έχουμε ποιοτικά, ασφαλή και σχετικά φτηνά προιόντα που να κρατάνε πολύ καιρό. Αυτό είναι το ερώτημα.

Κάποιοι απαντάνε ότι δεν γίνεται μεσα στο καπιταλιστικό σύστημα.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.

Άβαταρ μέλους
έργο_μακέτο
Δημοσιεύσεις: 4674
Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
Phorum.gr user: έργο μακέτο

Re: Μπορούν οι δυτικές κοινωνίες να επιστρέψουν σε ένα προκαταναλωτικό καπιταλιστικό μοντέλο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από έργο_μακέτο » 23 Οκτ 2024, 23:49

Όσον αφορά το άλλο με τα σπιτικά φαγητά και το fast food, φυσικά και το δεύτερο είναι πολύ πιο επιβαρυντικό για την υγεία. Κι αν δεν έχει κάποιος χρόνο να μαγειρέψει καλύτερα να φάει ξηρούς καρπούς, συσκευασμένη σαλάτα, αυγά, τοστ με μαύρο ψωμί και γαλοπούλα παρά αυτά τα σκουπίδια. Στην Ευρώπη τουλάχιστον υπάρχουν ακόμα επιλογές, στην Αμερική όντως πολλοί ανάλογα με το που μένουν δεν έχουν επιλογή.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85473
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Μπορούν οι δυτικές κοινωνίες να επιστρέψουν σε ένα προκαταναλωτικό καπιταλιστικό μοντέλο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 23 Οκτ 2024, 23:54

έργο_μακέτο έγραψε:
23 Οκτ 2024, 23:46
ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Οκτ 2024, 23:41
έργο_μακέτο έγραψε:
23 Οκτ 2024, 23:23

Αυτό το "λαικό φαγητό" που λές ευθύνεται για πολλά πράγματα. Από παχυσαρκία και διαβήτη μέχρι καρκίνο και καρδιοπάθειες.
Τα γρήγορα αυτοκίνητα είναι όσο ασφαλή είναι και τα δυνατά ηχοσυστήματα. Ο υπολογιστής και internet, αποδεδειγμένα φτωχαίνουν τον πνευματικό και ψυχοκοινωνικό κόσμο του ανθρώπου, για πολλούς λόγους που μπορούμε να συζητήσουμε αναλυτικότερα. Ειδικά αν εκτίθεται από μικρό παιδί.

Όσον αφορά τις τεχνητές ανάγκες, βεβαίως έχει κάποιος την επιλογή να μην τις τροφοδοτεί. Θέλει προσπσθεια όμως, και θέλει και παιδεία την οποία τη δίνει το σχολείο και η οικογένεια που αποτελείται από ενήλικες που είναι και αυτοί εθισμένοι σε τεχνητές ανάγκες (από το τσιγάρο μέχρι την ανάγκη να έχεις το πιο καινούριο μοντέλο smartphone). Συνεπώς, μετά από ένα σημείο είναι ζήτημα προσωπικής συνειδητοποίησης και θέλησης, κάτι που ποτέ δεν χαρακτήριζε την πλειοψηφεία των ανθρώπων μέσα σε μια κοινωνία.
Για να μην αρχίζουμε τα ίδια, παχυσαρκία, διαβήτη και καρδιοπάθειες μπορείς να πάθεις και από τα σπιτικά φαγητά. Και φυσικά, τα σπιτικά φαγητά, ακόμη και αν υπάρχουν οι καλύτερες των προθέσεων, συνεπάγονται χρόνο και ενέργεια, που δεν είναι σίγουρο ότι μπορεί να διαθέσει κάθε εργαζόμενος. Συνεπάγεται επίσης ότι πρέπει να ξέρεις να μαγειρεύεις.

Κατά τα άλλα, πραγματικά δεν καταλαβαίνω ποια ποιοτική διαφορά στη νοοτροπία, θα προσφέρει στο σύνολο η κυκλοφορία του ίδιου αριθμού φτηνών αυτοκινήτων και γενικότερα φτηνών προϊόντων.

Γενικώς, δεν έχω καταλάβει πού ακριβώς εστιάζεις το πρόβλημα. Στον αριθμό των "άχρηστων" κατά τη γνώμη σου προϊόντων ή την ακριβή και μη προσβάσιμη σε όλους τιμή τους; Και ποιος είναι αυτός που θα καθορίσει, ποια είναι τα χρήσιμα και ποια τα άχρηστα προϊόντα/δραστηριότητες/υπηρεσίες για την πλειοψηφία; Έστω και μέσω οικογένειας ή παιδείας.
Μπορούμε να έχουμε ποιοτικά, ασφαλή και σχετικά φτηνά προιόντα που να κρατάνε πολύ καιρό. Αυτό είναι το ερώτημα.

Κάποιοι απαντάνε ότι δεν γίνεται μεσα στο καπιταλιστικό σύστημα.
Μα και σήμερα υπάρχουν ποιοτικά, ασφαλή και σχετικά φτηνά προϊόντα που να κρατάνε πολύ καιρό. Οπότε, σαφώς γίνεται και αυτό μέσα στο καπιταλιστικό σύστημα.

Οπότε, μάλλον το πρόβλημα είναι αλλού.
Η ελπίδα είναι παγίδα.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85473
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Μπορούν οι δυτικές κοινωνίες να επιστρέψουν σε ένα προκαταναλωτικό καπιταλιστικό μοντέλο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 24 Οκτ 2024, 00:03

έργο_μακέτο έγραψε:
23 Οκτ 2024, 23:49
Όσον αφορά το άλλο με τα σπιτικά φαγητά και το fast food, φυσικά και το δεύτερο είναι πολύ πιο επιβαρυντικό για την υγεία. Κι αν δεν έχει κάποιος χρόνο να μαγειρέψει καλύτερα να φάει ξηρούς καρπούς, συσκευασμένη σαλάτα, αυγά, τοστ με μαύρο ψωμί και γαλοπούλα παρά αυτά τα σκουπίδια. Στην Ευρώπη τουλάχιστον υπάρχουν ακόμα επιλογές, στην Αμερική όντως πολλοί ανάλογα με το που μένουν δεν έχουν επιλογή.
Ναι οκ, ξέρω κι εγώ λίστες με υγιεινά προϊόντα αλλά δεν παίζει ούτε μία περίπτωση να τη βγάζω μόνον με αυγά (υποθέτω μόνον βραστά έτσι;), ξηρούς καρπούς, μαύρο ψωμί και γαλοπούλα. Ακόμη κι αν προσθέσω φρούτα, μέλια, ταχίνια, ελιές κλπ, στο μήνα θα με πιάσει κρίση πανικού και θα βγω στους δρόμους σαν την Αστέρω να ψάχνω για ανοιχτό φαστ φουντ.

Γέλασα με τη συσκευασμένη σαλάτα.
Η ελπίδα είναι παγίδα.

Σπίρτο
Δημοσιεύσεις: 490
Εγγραφή: 28 Ιουν 2023, 16:54

Re: Μπορούν οι δυτικές κοινωνίες να επιστρέψουν σε ένα προκαταναλωτικό καπιταλιστικό μοντέλο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σπίρτο » 24 Οκτ 2024, 14:03

ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Οκτ 2024, 22:52
Σπίρτο έγραψε:
23 Οκτ 2024, 22:32
έργο_μακέτο έγραψε:
23 Οκτ 2024, 17:42
Δηλαδή ο σκοπός να είναι μόνο ο ανταγωνισμός για την παραγωγή βασικών αγαθών καταναλωτικών και μη και όχι η επέκταση των αγορών σε νέες σφαίρες της ανθρώπινης ζωής και η δημιουργία τεχνητών αναγκών. Δηλαδή να μην παράγονται σκουπιδοπροιόντα όπως fast-food, γούνες, καλλυντικά, πλαστικά παιχνίδια, ακριβά οχήματα.
Όχι βέβαια. Η φύση του καπιταλισμού είναι να τα σαρώνει όλα έως την επόμενη κρίση. Πω ς θα μείνει κάτι στάσιμο; Υπάρχουν και οι νόμοι της θερμοδυναμικής.
Έτσι όπως το θέτεις, ήταν μάλλον παράλογη η μαζική τάση αθρόας μετακίνησης από τον κομμουνισμό στον καπιταλισμό από ανθρώπους που είχαν καλυμμένες τις βασικές τους ανάγκες.
Άλλο το ένα άλλο το άλλο.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85473
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Μπορούν οι δυτικές κοινωνίες να επιστρέψουν σε ένα προκαταναλωτικό καπιταλιστικό μοντέλο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 24 Οκτ 2024, 14:11

Σπίρτο έγραψε:
24 Οκτ 2024, 14:03
ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Οκτ 2024, 22:52
Σπίρτο έγραψε:
23 Οκτ 2024, 22:32

Όχι βέβαια. Η φύση του καπιταλισμού είναι να τα σαρώνει όλα έως την επόμενη κρίση. Πω ς θα μείνει κάτι στάσιμο; Υπάρχουν και οι νόμοι της θερμοδυναμικής.
Έτσι όπως το θέτεις, ήταν μάλλον παράλογη η μαζική τάση αθρόας μετακίνησης από τον κομμουνισμό στον καπιταλισμό από ανθρώπους που είχαν καλυμμένες τις βασικές τους ανάγκες.
Άλλο το ένα άλλο το άλλο.
Και όμως έχουν άμεση σχέση. Γιατί κάποιος που θεωρεί ότι όντως το κράτος καλύπτει τις βασικές του αναγκες στο πρακτικό αλλά και ιδεολογικό μοντέλο τρόπου ζωής, δεν νοιώθει την επιθυμία να ξεφύγει από αυτό.

Εννοώ ότι άλλο είναι να επιλέγεις έναν λιτό τρόπο ζωής σ' ένα χωριό και άλλο να ζεις λιτά στο χωριό επειδή δεν έχεις την δυνατότητα να χαρείς τις παροχές που προσφέρει η πόλη.

Άλλο η αφαιρετική πρακτική από ανάγκη και άλλο από επιλογή.
Η ελπίδα είναι παγίδα.

Σπίρτο
Δημοσιεύσεις: 490
Εγγραφή: 28 Ιουν 2023, 16:54

Re: Μπορούν οι δυτικές κοινωνίες να επιστρέψουν σε ένα προκαταναλωτικό καπιταλιστικό μοντέλο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σπίρτο » 24 Οκτ 2024, 14:15

ΓΑΛΗ έγραψε:
24 Οκτ 2024, 14:11
Σπίρτο έγραψε:
24 Οκτ 2024, 14:03
ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Οκτ 2024, 22:52


Έτσι όπως το θέτεις, ήταν μάλλον παράλογη η μαζική τάση αθρόας μετακίνησης από τον κομμουνισμό στον καπιταλισμό από ανθρώπους που είχαν καλυμμένες τις βασικές τους ανάγκες.
Άλλο το ένα άλλο το άλλο.
Και όμως έχουν άμεση σχέση. Γιατί κάποιος που θεωρεί ότι όντως το κράτος καλύπτει τις βασικές του αναγκες στο πρακτικό αλλά και ιδεολογικό μοντέλο τρόπου ζωής, δεν νοιώθει την επιθυμία να ξεφύγει από αυτό.

Εννοώ ότι άλλο είναι να επιλέγεις έναν λιτό τρόπο ζωής σ' ένα χωριό και άλλο να ζεις λιτά στο χωριό επειδή δεν έχεις την δυνατότητα να χαρείς τις παροχές που προσφέρει η πόλη.

Άλλο η αφαιρετική πρακτική από ανάγκη και άλλο από επιλογή.
Ναι αλλά η ερώτηση είναι για τον καπιταλισμό που είναι άλλο σύστημα. Εγώ είπα απλά ότι είναι στη φύση του να γεννάει κρίσεις.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85473
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Μπορούν οι δυτικές κοινωνίες να επιστρέψουν σε ένα προκαταναλωτικό καπιταλιστικό μοντέλο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 24 Οκτ 2024, 14:29

Σπίρτο έγραψε:
24 Οκτ 2024, 14:15
ΓΑΛΗ έγραψε:
24 Οκτ 2024, 14:11
Σπίρτο έγραψε:
24 Οκτ 2024, 14:03


Άλλο το ένα άλλο το άλλο.
Και όμως έχουν άμεση σχέση. Γιατί κάποιος που θεωρεί ότι όντως το κράτος καλύπτει τις βασικές του αναγκες στο πρακτικό αλλά και ιδεολογικό μοντέλο τρόπου ζωής, δεν νοιώθει την επιθυμία να ξεφύγει από αυτό.

Εννοώ ότι άλλο είναι να επιλέγεις έναν λιτό τρόπο ζωής σ' ένα χωριό και άλλο να ζεις λιτά στο χωριό επειδή δεν έχεις την δυνατότητα να χαρείς τις παροχές που προσφέρει η πόλη.

Άλλο η αφαιρετική πρακτική από ανάγκη και άλλο από επιλογή.
Ναι αλλά η ερώτηση είναι για τον καπιταλισμό που είναι άλλο σύστημα. Εγώ είπα απλά ότι είναι στη φύση του να γεννάει κρίσεις.
Κρίσεις προκύπτουν σε όλα τα συστήματα. Και αυτό είναι μια όντως φυσική διαδικασία.

Το σίγουρο είναι ότι ο κομμουνισμός απέτυχε στο να προσφέρει λύσεις.
Η ελπίδα είναι παγίδα.

Άβαταρ μέλους
έργο_μακέτο
Δημοσιεύσεις: 4674
Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
Phorum.gr user: έργο μακέτο

Re: Μπορούν οι δυτικές κοινωνίες να επιστρέψουν σε ένα προκαταναλωτικό καπιταλιστικό μοντέλο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από έργο_μακέτο » 24 Οκτ 2024, 15:10

ΓΑΛΗ έγραψε:
24 Οκτ 2024, 14:11
Σπίρτο έγραψε:
24 Οκτ 2024, 14:03
ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Οκτ 2024, 22:52


Έτσι όπως το θέτεις, ήταν μάλλον παράλογη η μαζική τάση αθρόας μετακίνησης από τον κομμουνισμό στον καπιταλισμό από ανθρώπους που είχαν καλυμμένες τις βασικές τους ανάγκες.
Άλλο το ένα άλλο το άλλο.
Και όμως έχουν άμεση σχέση. Γιατί κάποιος που θεωρεί ότι όντως το κράτος καλύπτει τις βασικές του αναγκες στο πρακτικό αλλά και ιδεολογικό μοντέλο τρόπου ζωής, δεν νοιώθει την επιθυμία να ξεφύγει από αυτό.

Εννοώ ότι άλλο είναι να επιλέγεις έναν λιτό τρόπο ζωής σ' ένα χωριό και άλλο να ζεις λιτά στο χωριό επειδή δεν έχεις την δυνατότητα να χαρείς τις παροχές που προσφέρει η πόλη.

Άλλο η αφαιρετική πρακτική από ανάγκη και άλλο από επιλογή.
Τι γίνεται όμως όταν η πόλη γιγαντώνεται τόσο που "καταπίνει" σιγά σιγά όλη την ύπαιθρο.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.

Άβαταρ μέλους
Niki
Δημοσιεύσεις: 7943
Εγγραφή: 04 Μαρ 2020, 08:33
Phorum.gr user: Niki

Re: Μπορούν οι δυτικές κοινωνίες να επιστρέψουν σε ένα προκαταναλωτικό καπιταλιστικό μοντέλο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Niki » 24 Οκτ 2024, 15:25

Κάπου είχα διαβάσει ότι το οικολογικό αποτύπωμα ενός μέσου καταναλωτή στις ΗΠΑ είναι ίσο με το οικολογικό αποτύπωμα 3800 και κάτι Άμις.
Είχα τρελαθεί τότε που το διάβασα.
Το έβρισκα εξωφρενικό.
Σας λένε στουρνάρια Καντάφι μέχρι να σβήσει ο ήλιος.
Αν είστε στουρνάρια ψηφίστε τους ξανά.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85473
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Μπορούν οι δυτικές κοινωνίες να επιστρέψουν σε ένα προκαταναλωτικό καπιταλιστικό μοντέλο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 24 Οκτ 2024, 15:35

έργο_μακέτο έγραψε:
24 Οκτ 2024, 15:10
ΓΑΛΗ έγραψε:
24 Οκτ 2024, 14:11
Σπίρτο έγραψε:
24 Οκτ 2024, 14:03


Άλλο το ένα άλλο το άλλο.
Και όμως έχουν άμεση σχέση. Γιατί κάποιος που θεωρεί ότι όντως το κράτος καλύπτει τις βασικές του αναγκες στο πρακτικό αλλά και ιδεολογικό μοντέλο τρόπου ζωής, δεν νοιώθει την επιθυμία να ξεφύγει από αυτό.

Εννοώ ότι άλλο είναι να επιλέγεις έναν λιτό τρόπο ζωής σ' ένα χωριό και άλλο να ζεις λιτά στο χωριό επειδή δεν έχεις την δυνατότητα να χαρείς τις παροχές που προσφέρει η πόλη.

Άλλο η αφαιρετική πρακτική από ανάγκη και άλλο από επιλογή.
Τι γίνεται όμως όταν η πόλη γιγαντώνεται τόσο που "καταπίνει" σιγά σιγά όλη την ύπαιθρο.
Ποια πόλη ξέρεις που γιγαντώθηκε τόσο πολύ, ώστε να "καταπιεί" την ύπαιθρο; Νομίζω ότι ζούμε σε μία χώρα όπου οι κοντινές αποστάσεις μεταξύ χωριών, οικισμών και πόλεων είναι επαρκώς μικρές ώστε να καλύπτουν απόλυτα, τον τρόπο ζωής σε ένα χωριό/οικισμό και τις αποδράσεις για "ποιοτικές" ανάγκες στην πόλη.

Ποιος εμποδίζει τον οποιονδήποτε δυσανασχετεί με την υπερκατανάλωση στις πόλεις να το κάνει;

Και ποιος εμποδίζει ποιον να επιλέξει τον πιο απλό τρόπο ζωής που επιθυμεί, αν ζει μόνιμα στις πόλεις;
Η ελπίδα είναι παγίδα.

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 9233
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Μπορούν οι δυτικές κοινωνίες να επιστρέψουν σε ένα προκαταναλωτικό καπιταλιστικό μοντέλο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 24 Οκτ 2024, 17:53

έργο_μακέτο έγραψε:
23 Οκτ 2024, 17:42
Δηλαδή ο σκοπός να είναι μόνο ο ανταγωνισμός για την παραγωγή βασικών αγαθών καταναλωτικών και μη και όχι η επέκταση των αγορών σε νέες σφαίρες της ανθρώπινης ζωής και η δημιουργία τεχνητών αναγκών. Δηλαδή να μην παράγονται σκουπιδοπροιόντα όπως fast-food, γούνες, καλλυντικά, πλαστικά παιχνίδια, ακριβά οχήματα.
Για εξήγησε μου, πως έφτασε στο σημείο που είσαι σήμερα;
Μήπως π.χ. το αυτοκίνητο σου έχει ηλεκτρικά παράθυρα; Στην αρχή τα είχαν βάλει μόνο στα πολύ ακριβά ΙΧ!!!
Ή... ξέρεις, οι αποστολές στη Σελήνη των Αμερικανών, κόστιζαν με σημερινά χρήματα, κοντά 3 δις δολάρια η εκτόξευση... Άρα πρέπει να μας πεις εάν είναι τεχνητή ανάγκη το πρόγραμμα Απόλλων ή όχι...
Και μετά να μας πεις εάν είναι τεχνητή ανάγκη ένας νέος αυτοκινητόδρομος ή όχι...

Με λίγα λόγια, ότι βλέπεις γύρω σου, είναι μία τεράστια γραμμή εξέλιξης - προς κάθε κατεύθυνση.


.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Σπίρτο
Δημοσιεύσεις: 490
Εγγραφή: 28 Ιουν 2023, 16:54

Re: Μπορούν οι δυτικές κοινωνίες να επιστρέψουν σε ένα προκαταναλωτικό καπιταλιστικό μοντέλο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σπίρτο » 24 Οκτ 2024, 21:23

ΓΑΛΗ έγραψε:
24 Οκτ 2024, 14:29
Σπίρτο έγραψε:
24 Οκτ 2024, 14:15
ΓΑΛΗ έγραψε:
24 Οκτ 2024, 14:11


Και όμως έχουν άμεση σχέση. Γιατί κάποιος που θεωρεί ότι όντως το κράτος καλύπτει τις βασικές του αναγκες στο πρακτικό αλλά και ιδεολογικό μοντέλο τρόπου ζωής, δεν νοιώθει την επιθυμία να ξεφύγει από αυτό.

Εννοώ ότι άλλο είναι να επιλέγεις έναν λιτό τρόπο ζωής σ' ένα χωριό και άλλο να ζεις λιτά στο χωριό επειδή δεν έχεις την δυνατότητα να χαρείς τις παροχές που προσφέρει η πόλη.

Άλλο η αφαιρετική πρακτική από ανάγκη και άλλο από επιλογή.
Ναι αλλά η ερώτηση είναι για τον καπιταλισμό που είναι άλλο σύστημα. Εγώ είπα απλά ότι είναι στη φύση του να γεννάει κρίσεις.
Κρίσεις προκύπτουν σε όλα τα συστήματα. Και αυτό είναι μια όντως φυσική διαδικασία.

Το σίγουρο είναι ότι ο κομμουνισμός απέτυχε στο να προσφέρει λύσεις.
Εκ των πραγμάτων. Δεν παύει όμως να υπάρχει λόγος να κρίνουμε τον καπιταλισμό. Αφού τα βλέπεις.

Άβαταρ μέλους
έργο_μακέτο
Δημοσιεύσεις: 4674
Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
Phorum.gr user: έργο μακέτο

Re: Μπορούν οι δυτικές κοινωνίες να επιστρέψουν σε ένα προκαταναλωτικό καπιταλιστικό μοντέλο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από έργο_μακέτο » 24 Οκτ 2024, 21:28

OANNHSEA έγραψε:
24 Οκτ 2024, 17:53
έργο_μακέτο έγραψε:
23 Οκτ 2024, 17:42
Δηλαδή ο σκοπός να είναι μόνο ο ανταγωνισμός για την παραγωγή βασικών αγαθών καταναλωτικών και μη και όχι η επέκταση των αγορών σε νέες σφαίρες της ανθρώπινης ζωής και η δημιουργία τεχνητών αναγκών. Δηλαδή να μην παράγονται σκουπιδοπροιόντα όπως fast-food, γούνες, καλλυντικά, πλαστικά παιχνίδια, ακριβά οχήματα.
Για εξήγησε μου, πως έφτασε στο σημείο που είσαι σήμερα;
Μήπως π.χ. το αυτοκίνητο σου έχει ηλεκτρικά παράθυρα; Στην αρχή τα είχαν βάλει μόνο στα πολύ ακριβά ΙΧ!!!
Ή... ξέρεις, οι αποστολές στη Σελήνη των Αμερικανών, κόστιζαν με σημερινά χρήματα, κοντά 3 δις δολάρια η εκτόξευση... Άρα πρέπει να μας πεις εάν είναι τεχνητή ανάγκη το πρόγραμμα Απόλλων ή όχι...
Και μετά να μας πεις εάν είναι τεχνητή ανάγκη ένας νέος αυτοκινητόδρομος ή όχι...

Με λίγα λόγια, ότι βλέπεις γύρω σου, είναι μία τεράστια γραμμή εξέλιξης - προς κάθε κατεύθυνση.


.
Γιατί χρειάζεται να έχουμε ηλεκτρικά παράθυρα.

Τα όποια παρεπιπτόντως, μακροπρόθεσμα είναι λιγότερο ανθεκτικά από τον παραδοσιακό μηχανικό μηχανισμό με τη μανιβέλα.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία πολιτικής”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών