Υπάρχει Θεός;

Θρησκείες, Θεοί και παραδόσεις.

Συντονιστής: ΟΥΤΙΣ

Υπάρχει Θεός;

Ναι
52
55%
Οχι
43
45%
 
Σύνολο ψήφων: 95

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85987
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Υπάρχει Θεός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 03 Νοέμ 2024, 17:48

Αλιόσα έγραψε:
03 Νοέμ 2024, 17:42
Αρίστος έγραψε:
03 Νοέμ 2024, 17:38
Σαββάτιος έγραψε:
03 Νοέμ 2024, 17:28

Δες την απάντησή μου στο προηγούμενο σχόλιο.


Οι προφητες γνωριζαν την αθανασια της ψυχης καθως και την υπαρξη του πνευματικου κοσμου αλλα μιλησαν συμβολικα για ολα αυτα.

Οι Εβραιοι ομως συνολικα σαν λαος και το επισημο Ιερατειο τους δεν πιστευε σε κατι τετοιο.

.
Ο Χριστός είπε και αυτό στο Κατά Ματθαίον 22: 31-32

31 περὶ δὲ τῆς ἀναστάσεως τῶν νεκρῶν οὐκ ἀνέγνωτε τὸ ῥηθὲν ὑμῖν ὑπὸ τοῦ Θεοῦ λέγοντος,

32 ἐγώ εἰμι ὁ Θεὸς Ἀβραὰμ καὶ ὁ Θεὸς Ἰσαὰκ καὶ ὁ Θεὸς Ἰακώβ; οὐκ ἔστιν ὁ Θεὸς Θεὸς νεκρῶν, ἀλλὰ ζώντων.

εσυ τι καταλαβαίνεις απο αυτό;

ο Χριστος δεν κάνει σαφή αναφορά στην αθανασία της ψυχής; πως υπάρχει συνέχεια;

Γίνεται όλο και καλύτερο το νήμα.

Επ' ευκαιρία, Αλιόσα εσύ ΤΙ καταλαβαίνεις από αυτό;

Ότι ΕΔΩ είναι η κόλαση και ο παράδεισος/Ηλύσια πεδία/βαλχάλα/πιλάφια με κατ' επιλογήν ουρί/λοιπά ή κάτι άλλο;
Η ελπίδα είναι παγίδα.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50934
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Υπάρχει Θεός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 03 Νοέμ 2024, 17:52

Ο Ιουδαισμος ουσιαστικα ηταν μια υλιστικοτατη θρησκεια.

Ο Θεος ζητουσε απο τον πιστο να τηρει το μωσαικο νομο και σαν ανταλλαγμα ο πιστος ζητουσε μακροημερευση, παιδια και κοπαδια.

Καποιοι προφητες πολυ δειλα και συγκαλυμμενα πηγαν να μιλησουν και για κατι παραπανω αλλα δεν συγκινηθηκαν οι Εβραιοι.

Το συμβολαιο που ειχαν με το Θεο τους ηταν υλιστικοτατο και περιλαμβανε επιγειες ανταμοιβες.

.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Αρίστος την 03 Νοέμ 2024, 17:53, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 10003
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: Υπάρχει Θεός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα » 03 Νοέμ 2024, 17:52

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε:
03 Νοέμ 2024, 17:44
Αλιόσα έγραψε:
03 Νοέμ 2024, 17:31
Αρίστος έγραψε:
03 Νοέμ 2024, 17:07
Να ζησουν πολλα χρονια, να εχουν πολλα παιδια και πολλα κοπαδια, αυτο ηταν η ευλογια για τους αρχαιους Εβραιους, δεν προσδοκουσαν τιποτε μετα το θανατο.

Την αθανατη ψυχη την εβαλαν στην εξισωση οι αρχαιοι Ελληνες.

Και τη σωτηρια της την εβαλε σε κεντρικο πλανο ο Χριστιανισμος.

.
Αιώνες προ του Πλάτωνα

Εκκλησιαστής 12:7

7 καὶ ἐπιστρέψῃ ὁ χοῦς ἐπὶ τὴν γῆν, ὡς ἦν, καὶ τὸ πνεῦμα ἐπιστρέψῃ πρὸς τὸν Θεόν, ὃς ἔδωκεν αὐτό.

.


Και τότε γιατί εβαλε τη Πυρινη Ρομφαία τη περιστρεφομένη να φυλάτη την οδο προς την αθανασία ;;;

Καί μήποτε φαει απο του καρπού του Δεντρου της Ζωής και γίνει αθάνατος.....


Θεμέλιοι λίθοι για να ξεκινήσεις.....τι Εκκλησιαστές και μαλακίες.....Εκκλησία οι γιδογάμηδες αίωνες πρίν τους Ελληνες..... :smt005:


.

.
Αντισημίτης, αντιΕβραίος, "για όλα φταίνε οι οβραίοι" detected

Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1740
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Υπάρχει Θεός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος » 03 Νοέμ 2024, 17:55

Αρίστος έγραψε:
03 Νοέμ 2024, 17:34
Παιζει να μην υπαρχει ουτε μια σωστη προταση εδω, οποτε σηκωνω τα χερια ψηλα και θα σου διορθωσω μονο την πρωτη προταση.
Λες οτι οι Ρωμαιοι ηθελαν θρησκευτικη ομογενοποιηση στη θρησκεια γι' αυτο κυνηγησαν τους Χριστιανους, μεγα λαθος γιατι απλα υπηρχαν 500 αλλες αδελφοτητες και αλλες θρησκειες τις οποιες δεν κυνηγησαν. Ο Χριστιανισμος κυνηγηθηκε για λογους που συνιστουσαν απειλη για τη ρωμαικη εξουσια, πρωτον δεν δεχοταν να αποτισει τιμες θεου σε οσους Αυτοκρατορες επεβαλαν να τους προσκυνουν σαν θεους, δευτερον στις επισημες ρωμαικες γιορτες δεν μετειχε σε ειδωλολατρικες τελετες και τριτον ηταν η μοναδικη θρησκεια που ειχε κινηματικη διασταση στα λαικα στρωματα και εκθετικη αναπτυξη ανα δεκαετια.
Όταν δεν γνωρίζεις να μην απαντάς. Όταν ισχυριζεσαι ότι σφάλλω καλύτερα να αρχίσεις να αποδεικνύεις με απτές αποδείξεις ή τουλάχιστον παραπομπές σε έγκριτους ειδήμονες (όχι ό,τι εθνικιστική σαχλαμάρα έγραψε ο κάθε πολιτικός αναλυτής/επιστημονας που άρχισε να αυτοπροσδιορίζεται ως ιστορικός).
Δεύτερον, αυτό το οποίο έγραψα δεν έρχεται με κανένα τρόπο σε αντίθεση με αυτό που υποστήριξα εγώ. Η αρχαία ρωμαϊκή ταυτότητα ήταν πολιτικοθρησκευτική δηλαδή για να είσαι «σωστός» Ρωμαίος πολίτης έπρεπε να συμμετέχεις στις ρωμαϊκές θρησκευτικές εκδηλώσεις. Παράλληλα, οι θρησκευτικές εκδηλώσεις λειτουργούσαν ως μέσο αναπαραγωγής του ρωμαϊκού εθνικισμού. Π.χ. οι Ρωμαίοι είχαν εφεύρει το (θρησκευτικό) καλενδάριο και κάθε μέρα του καλενδαρίου εόρταζαν κάποιο άτομο που προσέφερε στη Ρωμαϊκή Πολιτεία (προφανώς από εδώ έρχεται το Χριστιανικό καλενδάριο/ημερολόγιο). Οι Χριστιανοί (που ήταν νομικά Ρωμαίοι πολίτες και έπρεπε να εμπεδώσουν και εσωτερικά ότι ήταν Ρωμαίοι δηλαδή να εκρωμαϊστούν) αρνόντουσαν να συμμετάσχουν στις ρωμαϊκές θρησκευτικές (ειδωλολατρικές) τελετές και άρα να συμμετέχουν στους (θρησκευτικους) μηχανισμούς αναπαραγωγής της ρωμαϊκής ταυτότητας του Ρωμαϊκού κράτους. Συνεπώς, ήταν επικίνδυνοι για το Ρωμαϊκό κράτος και έπρεπε να διωχθούν. Η ταχύτητα διάδοσης του Χρισταινισμού δεν ήταν από μόνη της η αιτία διωγμού των Χριστιανών.
Θρησκείες υπήρχαν πολλές που γίνονταν της μόδας και ξεχνιόντουσαν. Ο Χριστιανισμός πολύ απλά φαινόταν να είναι το φαβορί για αυτό επιλέχθηκε ως η Ρωμαϊκή θρησκεία εν τέλει κατόπιν 100 χρόνων ανεξιθρησκίας.

Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1740
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Υπάρχει Θεός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος » 03 Νοέμ 2024, 17:59

Αρίστος έγραψε:
03 Νοέμ 2024, 17:38
Σαββάτιος έγραψε:
03 Νοέμ 2024, 17:28
Αρίστος έγραψε:
03 Νοέμ 2024, 17:07
Να ζησουν πολλα χρονια, να εχουν πολλα παιδια και πολλα κοπαδια, αυτο ηταν η ευλογια για τους αρχαιους Εβραιους, δεν προσδοκουσαν τιποτε μετα το θανατο.

Την αθανατη ψυχη την εβαλαν στην εξισωση οι αρχαιοι Ελληνες.

Και τη σωτηρια της την εβαλε σε κεντρικο πλανο ο Χριστιανισμος.

.
Δες την απάντησή μου στο προηγούμενο σχόλιο.


Οι προφητες γνωριζαν την αθανασια της ψυχης καθως και την υπαρξη του πνευματικου κοσμου αλλα μιλησαν συμβολικα για ολα αυτα.

Οι Εβραιοι ομως συνολικα σαν λαος και το επισημο Ιερατειο τους δεν πιστευε σε κατι τετοιο.

.
Περίμενε γιατί εδώ μας τα γυρίζεις. Η Παλαιά Διαθήκη δεν είναι η Πεμπτουσία του Παλιοδιαθηκικου Εβραϊσμού; Ναι ή Όχι; Η Παλαιά Διαθήκη δεν γράφτηκε από τους λεγόμενους «Προφήτες» ή αντίστοιχα «θεόπνευστα άτομα»; όταν οι Χριστιανοί δανείζονταν στοιχεία από τους Εβραίους πήγαιναν στην Εβραϊκή Μπάνκα και έπερναν δάνειο ή άνοιγαν την Παλαιά Διαθήκη;
Τώρα τι μας λες; Το τι πίστευε ο κάθε Εβραίος σε κάθε προ Χριστού εποχή δεν μπορούμε να το γνωρίζουμε, ούτε επηρεάζει κάπως αυτό τα στοιχεία που πήρε ο Χριστιανισμός από τον Παλιοδιαθηικό Εβραϊσμό.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50934
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Υπάρχει Θεός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 03 Νοέμ 2024, 18:00

Σαββάτιος έγραψε:
03 Νοέμ 2024, 17:55
Αρίστος έγραψε:
03 Νοέμ 2024, 17:34
Παιζει να μην υπαρχει ουτε μια σωστη προταση εδω, οποτε σηκωνω τα χερια ψηλα και θα σου διορθωσω μονο την πρωτη προταση.
Λες οτι οι Ρωμαιοι ηθελαν θρησκευτικη ομογενοποιηση στη θρησκεια γι' αυτο κυνηγησαν τους Χριστιανους, μεγα λαθος γιατι απλα υπηρχαν 500 αλλες αδελφοτητες και αλλες θρησκειες τις οποιες δεν κυνηγησαν. Ο Χριστιανισμος κυνηγηθηκε για λογους που συνιστουσαν απειλη για τη ρωμαικη εξουσια, πρωτον δεν δεχοταν να αποτισει τιμες θεου σε οσους Αυτοκρατορες επεβαλαν να τους προσκυνουν σαν θεους, δευτερον στις επισημες ρωμαικες γιορτες δεν μετειχε σε ειδωλολατρικες τελετες και τριτον ηταν η μοναδικη θρησκεια που ειχε κινηματικη διασταση στα λαικα στρωματα και εκθετικη αναπτυξη ανα δεκαετια.
Όταν δεν γνωρίζεις να μην απαντάς. Όταν ισχυριζεσαι ότι σφάλλω καλύτερα να αρχίσεις να αποδεικνύεις με απτές αποδείξεις ή τουλάχιστον παραπομπές σε έγκριτους ειδήμονες (όχι ό,τι εθνικιστική σαχλαμάρα έγραψε ο κάθε πολιτικός αναλυτής/επιστημονας που άρχισε να αυτοπροσδιορίζεται ως ιστορικός).
Δεύτερον, αυτό το οποίο έγραψα δεν έρχεται με κανένα τρόπο σε αντίθεση με αυτό που υποστήριξα εγώ. Η αρχαία ρωμαϊκή ταυτότητα ήταν πολιτικοθρησκευτική δηλαδή για να είσαι «σωστός» Ρωμαίος πολίτης έπρεπε να συμμετέχεις στις ρωμαϊκές θρησκευτικές εκδηλώσεις. Παράλληλα, οι θρησκευτικές εκδηλώσεις λειτουργούσαν ως μέσο αναπαραγωγής του ρωμαϊκού εθνικισμού. Π.χ. οι Ρωμαίοι είχαν εφεύρει το (θρησκευτικό) καλενδάριο και κάθε μέρα του καλενδαρίου εόρταζαν κάποιο άτομο που προσέφερε στη Ρωμαϊκή Πολιτεία (προφανώς από εδώ έρχεται το Χριστιανικό καλενδάριο/ημερολόγιο). Οι Χριστιανοί (που ήταν νομικά Ρωμαίοι πολίτες και έπρεπε να εμπεδώσουν και εσωτερικά ότι ήταν Ρωμαίοι δηλαδή να εκρωμαϊστούν) αρνόντουσαν να συμμετάσχουν στις ρωμαϊκές θρησκευτικές (ειδωλολατρικές) τελετές και άρα να συμμετέχουν στους (θρησκευτικους) μηχανισμούς αναπαραγωγής της ρωμαϊκής ταυτότητας του Ρωμαϊκού κράτους. Συνεπώς, ήταν επικίνδυνοι για το Ρωμαϊκό κράτος και έπρεπε να διωχθούν. Η ταχύτητα διάδοσης του Χρισταινισμού δεν ήταν από μόνη της η αιτία διωγμού των Χριστιανών.
Θρησκείες υπήρχαν πολλές που γίνονταν της μόδας και ξεχνιόντουσαν. Ο Χριστιανισμός πολύ απλά φαινόταν να είναι το φαβορί για αυτό επιλέχθηκε ως η Ρωμαϊκή θρησκεία εν τέλει κατόπιν 100 χρόνων ανεξιθρησκίας.


Ρε φιλε διαβαζεις τι λες;

Στην αρχη μου λες οτι δεν γνωριζω τι απανταω και στη συνεχεια λες τα ιδια ακριβως με οσα σου επεσημανα.

Στα εβαλα και με γαλαζια οσα ειπα και οσα δηθεν αμφισβητησες μπας και καταλαβεις τη συγχιση σου. :smt005:

.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50934
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Υπάρχει Θεός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 03 Νοέμ 2024, 18:03

Σαββάτιος έγραψε:
03 Νοέμ 2024, 17:59
Αρίστος έγραψε:
03 Νοέμ 2024, 17:38
Σαββάτιος έγραψε:
03 Νοέμ 2024, 17:28

Δες την απάντησή μου στο προηγούμενο σχόλιο.


Οι προφητες γνωριζαν την αθανασια της ψυχης καθως και την υπαρξη του πνευματικου κοσμου αλλα μιλησαν συμβολικα για ολα αυτα.

Οι Εβραιοι ομως συνολικα σαν λαος και το επισημο Ιερατειο τους δεν πιστευε σε κατι τετοιο.

.
Περίμενε γιατί εδώ μας τα γυρίζεις. Η Παλαιά Διαθήκη δεν είναι η Πεμπτουσία του Παλιοδιαθηκικου Εβραϊσμού; Ναι ή Όχι; Η Παλαιά Διαθήκη δεν γράφτηκε από τους λεγόμενους «Προφήτες» ή αντίστοιχα «θεόπνευστα άτομα»; όταν οι Χριστιανοί δανείζονταν στοιχεία από τους Εβραίους πήγαιναν στην Εβραϊκή Μπάνκα και έπερναν δάνειο ή άνοιγαν την Παλαιά Διαθήκη;
Τώρα τι μας λες; Το τι πίστευε ο κάθε Εβραίος σε κάθε προ Χριστού εποχή δεν μπορούμε να το γνωρίζουμε, ούτε επηρεάζει κάπως αυτό τα στοιχεία που πήρε ο Χριστιανισμός από τον Παλιοδιαθηικό Εβραϊσμό.


Δεν γυριζω τιποτα γιατι απλα δεν καταλαβαινεις τι λεω.

Και για να καταλαβεις θα χρειαστεις πολυχρονο φροντιστηριο.

Ενα μονο παραδειγμα γιατι βαριεμαι.

Ο Ησαιας Β (γιατι οι Ιουδαιστες θρησκειολογοι τους εχουν ξεχωρισει σε δυο) οταν αναφερεται στο μεσσιανικο βασιλειο ΔΕΝ αναφερεται σε μια ουτοπια επι της γης αλλα στην ευδαιμονια που θα ζησουν οι αληθινοι πιστοι στον Παραδεισο.

Μιλαει δηλαδη κρυπτικα για την Ανω Ιερουσαλημ.

Αυτα δεν μπορουσαν να τα πουν οι προφητες φορα παρτιδα, καποια ομως τα ειπαν συμβολικα.

.

Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1740
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Υπάρχει Θεός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος » 03 Νοέμ 2024, 18:03

Αρίστος έγραψε:
03 Νοέμ 2024, 17:48
ΓΑΛΗ έγραψε:
03 Νοέμ 2024, 17:42
Αρίστος έγραψε:
03 Νοέμ 2024, 17:38


Οι προφητες γνωριζαν την αθανασια της ψυχης καθως και την υπαρξη του πνευματικου κοσμου αλλα μιλησαν συμβολικα για ολα αυτα.

Οι Εβραιοι ομως συνολικα σαν λαος και το επισημο Ιερατειο τους δεν πιστευε σε κατι τετοιο.
.
Ρε συ Αρίστο, όταν προσπαθείς να προσδώσεις θρησκευτική/πολιτισμική άποψη στις σύγχρονες πολιτικές σου θεωρήσεις, κάπου το χάνεις.

Όταν το αντιληφθείς, όλα θα πάνε καλύτερα.


ΔΕΝ μεταφερω δικες μου αποψεις αλλα αποψεις διακεκριμενων θρησκειολογων και μαλιστα Εβραιων...

Τα περι Ιουδαισμου τα εχω διαβασει απο τα 25 μου και τα βιβλια υπαρχουν ακομη στη βιβλιοθηκη μου.

Ο παλαιοδιαθηκιτικος Εβραισμος ΔΕΝ αναγνωριζε αθανατη ψυχη, ουτε μεταθανατιο ζωη, ουτε Κολαση και Παραδεισο.

Τελεια και παυλα.

.
Ποιοί Εβραίοι; Οι Ταλμουδικοί Εβραίοι που βασίζονται στο Ταλμούδ (εβραϊκή ραββινική παράδοση) και μόνο κάποια επιλεκτικά βιβλία της Παλαιάς Διαθήκης; Οι Παλαιοδιαθηκικοί Εβραίοι αναγνώριζαν πολύ περισσότερα βιβλία (όπως οι Χριστιανοί) από τους Ταλμουδικούς Εβραίους οι οποίοι αρνούνται να το δεχθούν παρά τα αρχαιολογικά δεδομένα.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50934
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Υπάρχει Θεός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 03 Νοέμ 2024, 18:08

Σαββάτιος έγραψε:
03 Νοέμ 2024, 18:03
Αρίστος έγραψε:
03 Νοέμ 2024, 17:48
ΓΑΛΗ έγραψε:
03 Νοέμ 2024, 17:42


Ρε συ Αρίστο, όταν προσπαθείς να προσδώσεις θρησκευτική/πολιτισμική άποψη στις σύγχρονες πολιτικές σου θεωρήσεις, κάπου το χάνεις.

Όταν το αντιληφθείς, όλα θα πάνε καλύτερα.


ΔΕΝ μεταφερω δικες μου αποψεις αλλα αποψεις διακεκριμενων θρησκειολογων και μαλιστα Εβραιων...

Τα περι Ιουδαισμου τα εχω διαβασει απο τα 25 μου και τα βιβλια υπαρχουν ακομη στη βιβλιοθηκη μου.

Ο παλαιοδιαθηκιτικος Εβραισμος ΔΕΝ αναγνωριζε αθανατη ψυχη, ουτε μεταθανατιο ζωη, ουτε Κολαση και Παραδεισο.

Τελεια και παυλα.

.
Ποιοί Εβραίοι; Οι Ταλμουδικοί Εβραίοι που βασίζονται στο Ταλμούδ (εβραϊκή ραββινική παράδοση) και μόνο κάποια επιλεκτικά βιβλία της Παλαιάς Διαθήκης; Οι Παλαιοδιαθηκικοί Εβραίοι αναγνώριζαν πολύ περισσότερα βιβλία (όπως οι Χριστιανοί) από τους Ταλμουδικούς Εβραίους οι οποίοι αρνούνται να το δεχθούν παρά τα αρχαιολογικά δεδομένα.


Το Ταλμουδ ειναι πολυ μεταγενεστερο απο την περιοδο που μιλαμε οποτε αστο καλυτερα, ειναι φανερο οτι εισαι εκτος κλιματος συζητησης και παντελως ασχετος στα περι Ιουδαισμου.

.

Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1740
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Υπάρχει Θεός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος » 03 Νοέμ 2024, 18:12

Αρίστος έγραψε:
03 Νοέμ 2024, 18:00
Σαββάτιος έγραψε:
03 Νοέμ 2024, 17:55
Αρίστος έγραψε:
03 Νοέμ 2024, 17:34
Παιζει να μην υπαρχει ουτε μια σωστη προταση εδω, οποτε σηκωνω τα χερια ψηλα και θα σου διορθωσω μονο την πρωτη προταση.
Λες οτι οι Ρωμαιοι ηθελαν θρησκευτικη ομογενοποιηση στη θρησκεια γι' αυτο κυνηγησαν τους Χριστιανους, μεγα λαθος γιατι απλα υπηρχαν 500 αλλες αδελφοτητες και αλλες θρησκειες τις οποιες δεν κυνηγησαν. Ο Χριστιανισμος κυνηγηθηκε για λογους που συνιστουσαν απειλη για τη ρωμαικη εξουσια, πρωτον δεν δεχοταν να αποτισει τιμες θεου σε οσους Αυτοκρατορες επεβαλαν να τους προσκυνουν σαν θεους, δευτερον στις επισημες ρωμαικες γιορτες δεν μετειχε σε ειδωλολατρικες τελετες και τριτον ηταν η μοναδικη θρησκεια που ειχε κινηματικη διασταση στα λαικα στρωματα και εκθετικη αναπτυξη ανα δεκαετια.
Όταν δεν γνωρίζεις να μην απαντάς. Όταν ισχυριζεσαι ότι σφάλλω καλύτερα να αρχίσεις να αποδεικνύεις με απτές αποδείξεις ή τουλάχιστον παραπομπές σε έγκριτους ειδήμονες (όχι ό,τι εθνικιστική σαχλαμάρα έγραψε ο κάθε πολιτικός αναλυτής/επιστημονας που άρχισε να αυτοπροσδιορίζεται ως ιστορικός).
Δεύτερον, αυτό το οποίο έγραψα δεν έρχεται με κανένα τρόπο σε αντίθεση με αυτό που υποστήριξα εγώ. Η αρχαία ρωμαϊκή ταυτότητα ήταν πολιτικοθρησκευτική δηλαδή για να είσαι «σωστός» Ρωμαίος πολίτης έπρεπε να συμμετέχεις στις ρωμαϊκές θρησκευτικές εκδηλώσεις. Παράλληλα, οι θρησκευτικές εκδηλώσεις λειτουργούσαν ως μέσο αναπαραγωγής του ρωμαϊκού εθνικισμού. Π.χ. οι Ρωμαίοι είχαν εφεύρει το (θρησκευτικό) καλενδάριο και κάθε μέρα του καλενδαρίου εόρταζαν κάποιο άτομο που προσέφερε στη Ρωμαϊκή Πολιτεία (προφανώς από εδώ έρχεται το Χριστιανικό καλενδάριο/ημερολόγιο). Οι Χριστιανοί (που ήταν νομικά Ρωμαίοι πολίτες και έπρεπε να εμπεδώσουν και εσωτερικά ότι ήταν Ρωμαίοι δηλαδή να εκρωμαϊστούν) αρνόντουσαν να συμμετάσχουν στις ρωμαϊκές θρησκευτικές (ειδωλολατρικές) τελετές και άρα να συμμετέχουν στους (θρησκευτικους) μηχανισμούς αναπαραγωγής της ρωμαϊκής ταυτότητας του Ρωμαϊκού κράτους. Συνεπώς, ήταν επικίνδυνοι για το Ρωμαϊκό κράτος και έπρεπε να διωχθούν. Η ταχύτητα διάδοσης του Χρισταινισμού δεν ήταν από μόνη της η αιτία διωγμού των Χριστιανών.
Θρησκείες υπήρχαν πολλές που γίνονταν της μόδας και ξεχνιόντουσαν. Ο Χριστιανισμός πολύ απλά φαινόταν να είναι το φαβορί για αυτό επιλέχθηκε ως η Ρωμαϊκή θρησκεία εν τέλει κατόπιν 100 χρόνων ανεξιθρησκίας.


Ρε φιλε διαβαζεις τι λες;

Στην αρχη μου λες οτι δεν γνωριζω τι απανταω και στη συνεχεια λες τα ιδια ακριβως με οσα σου επεσημανα.

Στα εβαλα και με γαλαζια οσα ειπα και οσα δηθεν αμφισβητησες μπας και καταλαβεις τη συγχιση σου. :smt005:

.
Αρίστο εσύ έχεις μπερδευτεί. Υποστήριξες ότι έγραψα αρχικά ήταν λάθος. Ναι ή Όχι; Έγραψες αυτό:
Παιζει να μην υπαρχει ουτε μια σωστη προταση εδω, οποτε σηκωνω τα χερια ψηλα και θα σου διορθωσω μονο την πρωτη προταση.
Στη συνέχεια ορθά έγραψες ότι εγώ υποστήριξα πως:
Λες οτι οι Ρωμαιοι ηθελαν θρησκευτικη ομογενοποιηση στη θρησκεια γι' αυτο κυνηγησαν τους Χριστιανους, μεγα λαθος γιατι απλα υπηρχαν 500 αλλες αδελφοτητες και αλλες θρησκειες τις οποιες δεν κυνηγησαν.
Εγώ απάντησα πως:
Δεύτερον, αυτό το οποίο έγραψα δεν έρχεται με κανένα τρόπο σε αντίθεση με αυτό που υποστήριξα εγώ. Η αρχαία ρωμαϊκή ταυτότητα ήταν πολιτικοθρησκευτική δηλαδή για να είσαι «σωστός» Ρωμαίος πολίτης έπρεπε να συμμετέχεις στις ρωμαϊκές θρησκευτικές εκδηλώσεις. Παράλληλα, οι θρησκευτικές εκδηλώσεις λειτουργούσαν ως μέσο αναπαραγωγής του ρωμαϊκού εθνικισμού. Π.χ. οι Ρωμαίοι είχαν εφεύρει το (θρησκευτικό) καλενδάριο και κάθε μέρα του καλενδαρίου εόρταζαν κάποιο άτομο που προσέφερε στη Ρωμαϊκή Πολιτεία (προφανώς από εδώ έρχεται το Χριστιανικό καλενδάριο/ημερολόγιο).Οι Χριστιανοί (που ήταν νομικά Ρωμαίοι πολίτες και έπρεπε να εμπεδώσουν και εσωτερικά ότι ήταν Ρωμαίοι δηλαδή να εκρωμαϊστούν) αρνόντουσαν να συμμετάσχουν στις ρωμαϊκές θρησκευτικές (ειδωλολατρικές) τελετές και άρα να συμμετέχουν στους (θρησκευτικους) μηχανισμούς αναπαραγωγής της ρωμαϊκής ταυτότητας του Ρωμαϊκού κράτους. Συνεπώς, ήταν επικίνδυνοι για το Ρωμαϊκό κράτος και έπρεπε να διωχθούν.
Εγώ σου επεσήμανα πρώτος ότι αυτά που έγραψα παρα είναι σωστά και ότι αυτό που έγραψες εσύ είναι υποσύνολο αυτού που έγραψα εγώ. Για πες μας γιατι επικράτησε ο Χριστιανισμός; Που πήγαν εκείνες όλες οι θρησκείες του Ρωμαϊκού κράτους; Πιστευεις ότι δεν ήταν το ρωμαϊκό κράτος που επέβαλε τον Χριστιανισμό; Το έδικτο του Θεοδοσίου που έκανε τον Χριστιανισμό επίσημη ρωμαϊκή θρησκεία δεν έπαιξε κανένα ρόλο;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σαββάτιος την 03 Νοέμ 2024, 18:25, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50934
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Υπάρχει Θεός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 03 Νοέμ 2024, 18:14

Kαι για να το κλεισουμε το ζητημα...

Αυτη ειναι η επισημη θεση των Εβραιων μελετητων της Παλαιας Διαθηκης.



“Most of the scholarly world agrees that there is no concept of immortality of life after death in the Old Testament.”[1] With these words, George Mendenhall summarizes the consensus of critical academics regarding the afterlife in the Hebrew Bible. Even many Jewish thinkers deny an afterlife. For instance in a 1991 interview, Jewish professor Yeshayahu Leibowitz said,

Death has no significance… only life matters… Ιn the entire Torah there is not the slightest suggestion that anything happens after death. All the ideas and theories articulated on the subject of a world to come and the resurrection of the dead have no relationship to religious faith. It is sheer folklore. After you die, you simply do not exist.[2]


https://www.evidenceunseen.com/bible-di ... ter-death/

.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Αρίστος την 03 Νοέμ 2024, 18:15, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
Δημοσιεύσεις: 9338
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:44
Phorum.gr user: ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ

Re: Υπάρχει Θεός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ » 03 Νοέμ 2024, 18:14

Αλιόσα έγραψε:
03 Νοέμ 2024, 17:52
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε:
03 Νοέμ 2024, 17:44
Αλιόσα έγραψε:
03 Νοέμ 2024, 17:31


Αιώνες προ του Πλάτωνα

Εκκλησιαστής 12:7

7 καὶ ἐπιστρέψῃ ὁ χοῦς ἐπὶ τὴν γῆν, ὡς ἦν, καὶ τὸ πνεῦμα ἐπιστρέψῃ πρὸς τὸν Θεόν, ὃς ἔδωκεν αὐτό.

.


Και τότε γιατί εβαλε τη Πυρινη Ρομφαία τη περιστρεφομένη να φυλάτη την οδο προς την αθανασία ;;;

Καί μήποτε φαει απο του καρπού του Δεντρου της Ζωής και γίνει αθάνατος.....


Θεμέλιοι λίθοι για να ξεκινήσεις.....τι Εκκλησιαστές και μαλακίες.....Εκκλησία οι γιδογάμηδες αίωνες πρίν τους Ελληνες..... :smt005:


.

.
Αντισημίτης, αντιΕβραίος, "για όλα φταίνε οι οβραίοι" detected

.


Τι απάντηση ειναφτή ρε Ανω Λιόσα.....

Ειχαν οι Εβραίοι Εκκλησιά πρίν την ανακαλύψουν οι Ελληνες ;;; . :smt005:

Ρε σας πληρώνει ο Σόρος να μας τρελλάνετε ρε ;;; . :xena:

Για την ουσία του πόστ βλέπω οτι προτίμησες να ξύσεις το γκόλ ο σου..... :003:


.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ την 03 Νοέμ 2024, 18:18, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ταφόπλακα τού Μέλλοντος τών Παιδιών μας η Γραφειοκρατεία καί οί Συντάξεις άνω τών 400 € ....

Δουλειά δέν έχει ό Διάολος γαμάει τά Παιδιά του .... Έλληνική Λαική Σοφία

Δέν ξέρεις κάν τό Λόγο ..........γιά νά μάς Ύποτάξης .........Σαδιστάκο ...

Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1740
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Υπάρχει Θεός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος » 03 Νοέμ 2024, 18:15

Αρίστος έγραψε:
03 Νοέμ 2024, 18:08
Σαββάτιος έγραψε:
03 Νοέμ 2024, 18:03
Αρίστος έγραψε:
03 Νοέμ 2024, 17:48




ΔΕΝ μεταφερω δικες μου αποψεις αλλα αποψεις διακεκριμενων θρησκειολογων και μαλιστα Εβραιων...

Τα περι Ιουδαισμου τα εχω διαβασει απο τα 25 μου και τα βιβλια υπαρχουν ακομη στη βιβλιοθηκη μου.

Ο παλαιοδιαθηκιτικος Εβραισμος ΔΕΝ αναγνωριζε αθανατη ψυχη, ουτε μεταθανατιο ζωη, ουτε Κολαση και Παραδεισο.

Τελεια και παυλα.

.
Ποιοί Εβραίοι; Οι Ταλμουδικοί Εβραίοι που βασίζονται στο Ταλμούδ (εβραϊκή ραββινική παράδοση) και μόνο κάποια επιλεκτικά βιβλία της Παλαιάς Διαθήκης; Οι Παλαιοδιαθηκικοί Εβραίοι αναγνώριζαν πολύ περισσότερα βιβλία (όπως οι Χριστιανοί) από τους Ταλμουδικούς Εβραίους οι οποίοι αρνούνται να το δεχθούν παρά τα αρχαιολογικά δεδομένα.


Το Ταλμουδ ειναι πολυ μεταγενεστερο απο την περιοδο που μιλαμε οποτε αστο καλυτερα, ειναι φανερο οτι εισαι εκτος κλιματος συζητησης και παντελως ασχετος στα περι Ιουδαισμου.

.
?????????????? Αρίστο τι γράφεις; Εγώ σε ρώτησα αν οι Εβραίοι μελετητές που διάβασες είναι Ταλμουδικοί Εβραίοι το οποίο θα σήμαινε ότι θα απέρριπταν ως μη γνήσιο το μεγαλύτερο μέρος της Παλαιάς Διαθήκης και άρα δεν θα την λάμβαναν υποψιν στη μελέτη του τι πίστευαν οι Εβραίοι προ Χριστού. Είσαι βέβαιος ότι κείμενα όπως η Σοφία Σολομώντος ήταν περιθωριακά στον ευρύτερο εβραϊκό κόσμο;

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50934
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Υπάρχει Θεός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 03 Νοέμ 2024, 18:18

Αρίστος έγραψε:
03 Νοέμ 2024, 18:14
Kαι για να το κλεισουμε το ζητημα...

Αυτη ειναι η επισημη θεση των Εβραιων μελετητων της Παλαιας Διαθηκης.



“Most of the scholarly world agrees that there is no concept of immortality of life after death in the Old Testament.”[1] With these words, George Mendenhall summarizes the consensus of critical academics regarding the afterlife in the Hebrew Bible. Even many Jewish thinkers deny an afterlife. For instance in a 1991 interview, Jewish professor Yeshayahu Leibowitz said,

Death has no significance… only life matters… Ιn the entire Torah there is not the slightest suggestion that anything happens after death. All the ideas and theories articulated on the subject of a world to come and the resurrection of the dead have no relationship to religious faith. It is sheer folklore. After you die, you simply do not exist.[2]


https://www.evidenceunseen.com/bible-di ... ter-death/

.


Αυτη ειναι και η επισημοτερη παραδοχη οτι ουσιαστικα ο Ιουδαισμος βλεπει τον ανθρωπο εντελως υλιστικα, ουτε αθανατη ψυχη, ουτε μεταθανατια υπαρξη.

Τα ανατρεπτικα για τον Ιουδαισμο περι αθανατης ψυχης τα κηρυξε ο Χριστος και τα ειχαν πει και οι αρχαιοι Ελληνες ηδη απο την εποχη των Ορφικων.

.

Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1740
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Υπάρχει Θεός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος » 03 Νοέμ 2024, 18:23

Αρίστος έγραψε:
03 Νοέμ 2024, 18:14
Kαι για να το κλεισουμε το ζητημα...

Αυτη ειναι η επισημη θεση των Εβραιων μελετητων της Παλαιας Διαθηκης.



“Most of the scholarly world agrees that there is no concept of immortality of life after death in the Old Testament.”[1] With these words, George Mendenhall summarizes the consensus of critical academics regarding the afterlife in the Hebrew Bible. Even many Jewish thinkers deny an afterlife. For instance in a 1991 interview, Jewish professor Yeshayahu Leibowitz said,

Death has no significance… only life matters… Ιn the entire Torah there is not the slightest suggestion that anything happens after death. All the ideas and theories articulated on the subject of a world to come and the resurrection of the dead have no relationship to religious faith. It is sheer folklore. After you die, you simply do not exist.[2]


https://www.evidenceunseen.com/bible-di ... ter-death/

.
Αρίστο μην με αναγκάσεις να επαναλαμβάνομαι. Η «Torah» και η «Hebrew Bible» είναι τα εβραϊκά κείμενα του 6ου (;) αιώνα μ.Χ. Η Παλαιά Διαθήκη (~ 200 π.Χ.) διαφωνεί σε κάποια σημεία με αυτά τα κείμενα και συμπεριλαμβάνει πολύ περισσότερα βιβλία τα οποία οι Εβραίοι δεν δέχονται ότι είναι γνήσια (ότι τα αποδέχονταν δηλαδή οι Παλαιοδιαθηκικοί Εβραίοι). Άρα τα συμπεράσματα για το τι πίστευαν οι αμέσως προ Χριστού Εβραίοι δεν ανταποκρίνονται στην ιστορική πραγματικότητα. Το κείμενο των εβδομήκοντα (~ η Παλαιά Διαθήκη) είναι πολύ αρχαιότερο και πολύ πιο αξιόπιστο για το τι πίστευαν οι αρχαίοι Εβραίοι την εποχή πριν τον Χριστό

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θρησκειολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών