Προς κομμουνιστές: γιατί εμμένετε στην ιδέα του πατριωτισμού;

Φιλοσοφία πολιτικής
Άβαταρ μέλους
Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1924
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: Προς κομμουνιστές: γιατί εμμένετε στην ιδέα του πατριωτισμού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 06 Νοέμ 2024, 14:30

marabou έγραψε:
05 Νοέμ 2024, 23:33
Antipnevma έγραψε:
05 Νοέμ 2024, 15:18
marabou έγραψε:
04 Νοέμ 2024, 12:18
Βρίσκω ενδιαφέρον τον μαρξισμό αλλά δεν σημαίνει ότι είμαι και κομμουνιστής :D
E τότε είσαι αυτό που έλεγε ο Ένγκελς: confusionarius
Ο καθένας μπορεί να κατηγοριοποιεί ανθρώπους όπως θέλει. Σέβομαι τον Έγκελς και τον έχω διαβάσει. Τον όρο που λες δεν τον είδα από αυτόν. Όπως και να έχει δεν τον δέχομαι.
Εδώ είσαι

http://mlwerke.de/me/me22/me22_447.htm

Welche Jugenderinnerungen steigen mir auf bei dieser Stelle Lucians. Da ist zuerst der "Prophet Albrecht", der von etwa 1840 an die Weitlingschen Kommunistengemeinden der Schweiz auf einige Jahre im buchstäblichen Sinn des Worts unsicher machte - ein großer starker Mann mit langem Bart, der die Schweiz zu Fuß durchwanderte und Zuhörer für sein geheimnisvolles neues Weltbefreiungs-Evangelium aufstöberte -, der aber im übrigen ein ziemlich harmloser Konfusionarius gewesen zu sein scheint und bald starb.

Πολλοί 'σεβάστηκαν' τους Μαρξ και Ένγκελς αλλά πρακτικά ελάχιστοι κατανόησαν το έργο τους και συμφώνησαν μαζί τους.
νόμος είναι το δίκαιο του εργάτη

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 20679
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Προς κομμουνιστές: γιατί εμμένετε στην ιδέα του πατριωτισμού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 06 Νοέμ 2024, 14:56

Το τι είναι κομμουνιστικως ορθών θα το καθορίσει η εξουσία που κάνει κουμάντο στο κομμουνιστικό κόμμα
Το τι είναι πατριωτικως και εθνικως ορθόν θα το καθορίσει η εξουσία που κάνει κουμάντο στην πατρίδα και το έθνος

Μιλάτε για ιδεολογικές θεωρίες ενώ αυτές είναι απλά πρόσχημα για την κατάληψη της εξουσίας
Οι κάθε λογής ιδεολόγοι ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΎΝ την ιδεολογία τους ΔΕΝ πιστεύουν σε αυτη

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 20679
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Προς κομμουνιστές: γιατί εμμένετε στην ιδέα του πατριωτισμού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 06 Νοέμ 2024, 14:58

Και τέλος πάντων τους κομμουνιστές (η μάλλον την ηγεσία του κομμουνιστικού κόμματος) τους συμφέρει να το παίζουν και λίγο πατριώτες η εθνικιστές η και θρησκευόμενοι χριστιανοί κλπ εάν αυτό τους εξυπηρετεί στα πάρουν η να κατέχουν την εξουσία

Άβαταρ μέλους
marabou
Δημοσιεύσεις: 1696
Εγγραφή: 30 Οκτ 2023, 17:33

Re: Προς κομμουνιστές: γιατί εμμένετε στην ιδέα του πατριωτισμού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από marabou » 07 Νοέμ 2024, 12:53

Antipnevma έγραψε:
06 Νοέμ 2024, 14:30
marabou έγραψε:
05 Νοέμ 2024, 23:33
Antipnevma έγραψε:
05 Νοέμ 2024, 15:18


E τότε είσαι αυτό που έλεγε ο Ένγκελς: confusionarius
Ο καθένας μπορεί να κατηγοριοποιεί ανθρώπους όπως θέλει. Σέβομαι τον Έγκελς και τον έχω διαβάσει. Τον όρο που λες δεν τον είδα από αυτόν. Όπως και να έχει δεν τον δέχομαι.
Εδώ είσαι

http://mlwerke.de/me/me22/me22_447.htm

Welche Jugenderinnerungen steigen mir auf bei dieser Stelle Lucians. Da ist zuerst der "Prophet Albrecht", der von etwa 1840 an die Weitlingschen Kommunistengemeinden der Schweiz auf einige Jahre im buchstäblichen Sinn des Worts unsicher machte - ein großer starker Mann mit langem Bart, der die Schweiz zu Fuß durchwanderte und Zuhörer für sein geheimnisvolles neues Weltbefreiungs-Evangelium aufstöberte -, der aber im übrigen ein ziemlich harmloser Konfusionarius gewesen zu sein scheint und bald starb.

Πολλοί 'σεβάστηκαν' τους Μαρξ και Ένγκελς αλλά πρακτικά ελάχιστοι κατανόησαν το έργο τους και συμφώνησαν μαζί τους.
1. Ακόμα πιο πολλοί είχαν και έχουν την τάση να μειώνουν άλλους προφανώς για να ξεχωρίσει στα μάτια του η 'καθαρότητά' τους.
2. Θα μπορούσες να βάλεις μεταφρασμένο το κείμενο
3. Πραγματικά αδιάφορος όρος.
Σαν άνθρωπος είναι ο Θεός σας. Δεν τον θέλω.

Άβαταρ μέλους
Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1924
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: Προς κομμουνιστές: γιατί εμμένετε στην ιδέα του πατριωτισμού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 07 Νοέμ 2024, 17:44

marabou έγραψε:
07 Νοέμ 2024, 12:53
Antipnevma έγραψε:
06 Νοέμ 2024, 14:30
marabou έγραψε:
05 Νοέμ 2024, 23:33


Ο καθένας μπορεί να κατηγοριοποιεί ανθρώπους όπως θέλει. Σέβομαι τον Έγκελς και τον έχω διαβάσει. Τον όρο που λες δεν τον είδα από αυτόν. Όπως και να έχει δεν τον δέχομαι.
Εδώ είσαι

http://mlwerke.de/me/me22/me22_447.htm

Welche Jugenderinnerungen steigen mir auf bei dieser Stelle Lucians. Da ist zuerst der "Prophet Albrecht", der von etwa 1840 an die Weitlingschen Kommunistengemeinden der Schweiz auf einige Jahre im buchstäblichen Sinn des Worts unsicher machte - ein großer starker Mann mit langem Bart, der die Schweiz zu Fuß durchwanderte und Zuhörer für sein geheimnisvolles neues Weltbefreiungs-Evangelium aufstöberte -, der aber im übrigen ein ziemlich harmloser Konfusionarius gewesen zu sein scheint und bald starb.

Πολλοί 'σεβάστηκαν' τους Μαρξ και Ένγκελς αλλά πρακτικά ελάχιστοι κατανόησαν το έργο τους και συμφώνησαν μαζί τους.
1. Ακόμα πιο πολλοί είχαν και έχουν την τάση να μειώνουν άλλους προφανώς για να ξεχωρίσει στα μάτια του η 'καθαρότητά' τους.
2. Θα μπορούσες να βάλεις μεταφρασμένο το κείμενο
3. Πραγματικά αδιάφορος όρος.
1. Στο ίδιο κείμενο ο Ένγκελς διευκρινίζει τα εξής: οι αρχαίοι Χριστιανοί ήταν διαιρεμένοι σε πάμπολλες τάσεις και φυσικά υπήρχαν και αυτοί που δυσαρεστούσαν με αυτό και κήρυτταν προς όλες τις κατευθύνσεις ενωτικότητα. Ωστόσο η διαίρεση ήταν όχι μόνο αναπόφευκτη αλλά και απαραίτητη για την πρόοδο του κινήματος γιατί η διαίρεση εξανάγκαζε τα μέλη να έρθουν σε αντιπαράθεση και η αντιπαράθεση γέννησε την μετέπειτα συναίνεση. Ο Κομμουνιστής ο οποίος κηρύττει ενωτικότητα αποδεικνύει την θεωρητική του αφέλεια και είναι πρακτικά άχρηστος για το κίνημα. Χρήσιμοι είναι αυτοί που έχουν τις αποψάρες τους και ξέρουν να τις υπερασπίζονται με πάθος.

2. Ένας σοβαρός Κομμουνιστής οφείλει να ξέρει γερμανικά γιατί αυτή είναι η σημαντικότερη γλώσσα του Μαρξισμού και των ανθρωπιστικών επιστημών γενικότερα. Η αγγλόφωνη πνευματική παραγωγή είναι πολύ χαμηλότερου επιπέδου.

3. Ο όρος σημαίνει τον μπερδεμένο, αυτόν που τα έχει όλα χύμα στο μυαλό του, τέτοιοι ήταν και οι πρώιμοι σοσιαλιστές πριν οι Μαρξ και Ένγκελς θεμελιώσουν την επιστημονική κοινωνιολογία και οικονομολογία και ακριβώς τέτοιοι (και πολλές φορές χειρότεροι) συνεχίζουν να είναι οι σύγχρονοι αριστεριστές. Οι πατέρες του διαλεκτικού υλισμού δίδαξαν ότι μόνο πάνω σε αυτή την επιστημονική βάση θα μπορέσει ο σοσιαλισμός να ξεφύγει από τον αντιστασιακό και ουτοπικό χαρακτήρα του και να λάβει χαρακτήρα επαναστατικό και ρεαλιστικό. Ο μεγάλος Λένιν το απέδειξε αυτό στην πράξη όταν κατάφερε να κάνει επιτυχή επανάσταση, να συντρίψει την αντεπαναστατική αντίδραση και να θέσει τα θεμέλια του πρώτου κράτους στην ιστορία της ανθρωπότητας όπου η εργαζόμενη τάξη κατείχε την εξουσία. Του κράτους εκείνου που η απλή του παρουσία οδήγησε άμεσα και έμμεσα στον μεγαλύτερο πόλεμο στην ιστορία της ανθρωπότητας, του κράτους εκείνου που οδήγησε άμεσα και έμμεσα στην κατάρρευση της αποικιοκρατίας και στην κοσμοϊστορική μετατροπή των προλετάριων λαών από πολιτικά αντικείμενα σε πολιτικά υποκείμενα. Η θεωρητική και πολιτική ανεπάρκεια έως ανικανότητα των διαδόχων του Λένιν, που άμεσα και έμμεσα οδήγησε στον ρεβιζιονισμό και τελικά στην προσωρινή ήττα του κινήματος δεν μπορεί να σπιλώσει ούτε το όνομα των πατέρων του διαλεκτικού υλισμού, ούτε του Λένιν.
νόμος είναι το δίκαιο του εργάτη

pylothess
Δημοσιεύσεις: 8504
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Προς κομμουνιστές: γιατί εμμένετε στην ιδέα του πατριωτισμού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 09 Νοέμ 2024, 07:46

Antipnevma έγραψε:
05 Νοέμ 2024, 18:53
Polaris3 έγραψε:
05 Νοέμ 2024, 15:38
Κομμουνιστής και πατριώτης δεν πάνε μαζί. Ο κομμουνιστής ζητά ένωση και αλληλεγγύη όλων των λαών, δεν είναι σαν τον δεξιό που τον ενδιαφέρει μόνο η ευημερία της δικιά του χώρας, δηλαδή ας περνάει καλά ο δικός του κώλος και χέστηκε για τους υπόλοιπους.
Αυτό που λες υπονοεί ότι είναι δυνατό η δική μας χώρα να ευημερεί ενώ οι άλλες ασφυκτιούν. Αυτό όμως απλά δεν γίνεται όσο και να το θέλει κανείς. Είναι καθαρή ουτοπία. Κανένας λαός δεν μπορεί να ευημερεί εις βάρος άλλων γιατί κάθε είδος εξάρτησης του ενός λαού από έναν άλλον δημιουργεί γρήγορα πολύ δυσάρεστες κοινωνικές - και σε βάθος χρόνου ιστορικές - συνέπειες για την κοινωνία στο όνομα της οποίας ασκείται εξουσία εις βάρος άλλων λαών.

Εδώ βέβαια να πούμε ότι ποτέ κανένας λαός δεν άσκησε εξουσία σε ξένο λαό. Στην πραγματικότητα την εξουσία την ασκούσε μόνο η ανώτερη τάξη αυτού του λαού ενώ η εργατική τάξη του ίδιου λαού απλώς επωμιζόταν το μεγαλύτερο κόστος και βάρος. Ενδεικτικό είναι το χωρίο σε έναν Ρωμαίο ιστορικό όπου οι απλοί Ρωμαίοι στρατιώτες παραπονιούνται 'μας λένε συνέχεια ότι είμαστε οι άρχοντες του κόσμου, ότι η Ιταλία ορίζει τον κόσμο και την ίδια στιγμή εμάς δεν μας ανήκει σε αυτήν την Ιταλία ούτε καν μια τρύπα γης για να ταφούμε'.

Ακόμα και αυτά που λέγονται για 'ευτυχισμένες χώρες' είναι εν πολλοίς ανοησίες. Στην Δανία, που υποτίθεται ότι είναι από τις πιο 'ευτυχισμένες' χώρες έχουμε 800.000 κόσμο που παλεύουν με τον αλκοολισμό. Και ο μύθος περί blue zones αποδείχτηκε πρόσφατα ότι είναι απάτη.
Όταν η Μεγ. Βρετανία είχε την μεγαλύτερη αυτοκρατορία στον κόσμο και εκμεταλλευόταν τις αποικίες θα έπρεπε οι Βρετανοί να νοιώθουν εθνικά υπερήφανοι για το μεγαλείο της πατρίδας τους;

Άβαταρ μέλους
Ληστοσυμμορίτης
Δημοσιεύσεις: 10715
Εγγραφή: 17 Σεπ 2023, 17:16

Re: Προς κομμουνιστές: γιατί εμμένετε στην ιδέα του πατριωτισμού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ληστοσυμμορίτης » 09 Νοέμ 2024, 08:18

Antipnevma έγραψε:
07 Νοέμ 2024, 17:44
.

2. Ένας σοβαρός Κομμουνιστής οφείλει να ξέρει γερμανικά γιατί αυτή είναι η σημαντικότερη γλώσσα του Μαρξισμού και των ανθρωπιστικών επιστημών γενικότερα. Η αγγλόφωνη πνευματική παραγωγή είναι πολύ χαμηλότερου επιπέδου.
Δεν είναι τα ρουσσικα;
Καπιταλισμός ένα σύστημα που σαπίζει

Έγκλημα της Πύλου: ο θάνατος διακοπές στη μεσόγειο πάει.

Άβαταρ μέλους
Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1924
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: Προς κομμουνιστές: γιατί εμμένετε στην ιδέα του πατριωτισμού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 10 Νοέμ 2024, 10:17

pylothess έγραψε:
09 Νοέμ 2024, 07:46
Antipnevma έγραψε:
05 Νοέμ 2024, 18:53
Polaris3 έγραψε:
05 Νοέμ 2024, 15:38
Κομμουνιστής και πατριώτης δεν πάνε μαζί. Ο κομμουνιστής ζητά ένωση και αλληλεγγύη όλων των λαών, δεν είναι σαν τον δεξιό που τον ενδιαφέρει μόνο η ευημερία της δικιά του χώρας, δηλαδή ας περνάει καλά ο δικός του κώλος και χέστηκε για τους υπόλοιπους.
Αυτό που λες υπονοεί ότι είναι δυνατό η δική μας χώρα να ευημερεί ενώ οι άλλες ασφυκτιούν. Αυτό όμως απλά δεν γίνεται όσο και να το θέλει κανείς. Είναι καθαρή ουτοπία. Κανένας λαός δεν μπορεί να ευημερεί εις βάρος άλλων γιατί κάθε είδος εξάρτησης του ενός λαού από έναν άλλον δημιουργεί γρήγορα πολύ δυσάρεστες κοινωνικές - και σε βάθος χρόνου ιστορικές - συνέπειες για την κοινωνία στο όνομα της οποίας ασκείται εξουσία εις βάρος άλλων λαών.

Εδώ βέβαια να πούμε ότι ποτέ κανένας λαός δεν άσκησε εξουσία σε ξένο λαό. Στην πραγματικότητα την εξουσία την ασκούσε μόνο η ανώτερη τάξη αυτού του λαού ενώ η εργατική τάξη του ίδιου λαού απλώς επωμιζόταν το μεγαλύτερο κόστος και βάρος. Ενδεικτικό είναι το χωρίο σε έναν Ρωμαίο ιστορικό όπου οι απλοί Ρωμαίοι στρατιώτες παραπονιούνται 'μας λένε συνέχεια ότι είμαστε οι άρχοντες του κόσμου, ότι η Ιταλία ορίζει τον κόσμο και την ίδια στιγμή εμάς δεν μας ανήκει σε αυτήν την Ιταλία ούτε καν μια τρύπα γης για να ταφούμε'.

Ακόμα και αυτά που λέγονται για 'ευτυχισμένες χώρες' είναι εν πολλοίς ανοησίες. Στην Δανία, που υποτίθεται ότι είναι από τις πιο 'ευτυχισμένες' χώρες έχουμε 800.000 κόσμο που παλεύουν με τον αλκοολισμό. Και ο μύθος περί blue zones αποδείχτηκε πρόσφατα ότι είναι απάτη.
Όταν η Μεγ. Βρετανία είχε την μεγαλύτερη αυτοκρατορία στον κόσμο και εκμεταλλευόταν τις αποικίες θα έπρεπε οι Βρετανοί να νοιώθουν εθνικά υπερήφανοι για το μεγαλείο της πατρίδας τους;
Μα πράγματι ένιωθαν υπερήφανοι οι πληβείοι της Βρετανίας και έτσι συνεχίζουν να νιώθουν πολλοί - συνήθως οι υλικά και πνευματικά αθλιότεροι - Βρετανοί. Και αυτή τους αυτή τους η περηφάνεια είναι το σύστοιχο της ψώρας τους, γιατί για ψωροπερηφάνεια πρόκειται. Το μεγαλείο της αυτοκρατορίας δεν ωφέλησε σε τίποτα τον απλό Βρετανό ο οποίος όχι μόνο ζούσε όπως και τώρα στην ανέχεια αλλά έπρεπεπε να μάχεται, να αρρωσταίνει και να πεθαίνει σε όλη την υφήλιο υπερασπιζόμενος τα συμφέροντα των κοινωνικά ανωτέρων του. Και σήμερα υπάρχει αποικιοκρατία υπό νέο μανδύα. Νομίζεις ότι ο τρίτος κόσμος διαθέτει οικονομική αυτονομία; Όλοι ξέρουν ποιός εκδίδει το νόμισμα πολλών αφρικανικών χωρών. Και σήμερα επεμβαίνουν ευρωπαϊκοί στρατοί σε αυτές τις χώρες. Τι νομίζεις ότι είναι η λεγεώνα των ξένων; Από την νεο-αποικιοκρατία ωφελούνται αρκετοί άλλα σίγουρα όχι ο δύσμοιρος Γάλλος που κάνει πορείες με τρακτέρ και βάζει κίτρινα γιλέκα.
νόμος είναι το δίκαιο του εργάτη

Άβαταρ μέλους
GoBzi
Δημοσιεύσεις: 9226
Εγγραφή: 10 Απρ 2022, 23:02

Re: Προς κομμουνιστές: γιατί εμμένετε στην ιδέα του πατριωτισμού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από GoBzi » 10 Νοέμ 2024, 10:53

Η ιστορία με τον πατριωτισμό ξεκίνησε στην ΕΣΣΔ κατά τον 2ο παγκόσμιο. Αναγκαστικά κάπως έπρεπε να πουλήσουν προπαγάνδα για να εμψυχώσουν τον στρατό και τους πολίτες, το πατριωτικό "motherland" ήταν ένας τρόπος.

Να σημειωθεί πως αρχικά το "motherland" ήταν ταμπού μιας και παραπέμπει στο αυτοκρατορικό "mother Russia" (η κύρια στην μέση).
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1924
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: Προς κομμουνιστές: γιατί εμμένετε στην ιδέα του πατριωτισμού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 10 Νοέμ 2024, 17:09

GoBzi έγραψε:
10 Νοέμ 2024, 10:53
Η ιστορία με τον πατριωτισμό ξεκίνησε στην ΕΣΣΔ κατά τον 2ο παγκόσμιο. Αναγκαστικά κάπως έπρεπε να πουλήσουν προπαγάνδα για να εμψυχώσουν τον στρατό και τους πολίτες, το πατριωτικό "motherland" ήταν ένας τρόπος.

Να σημειωθεί πως αρχικά το "motherland" ήταν ταμπού μιας και παραπέμπει στο αυτοκρατορικό "mother Russia" (η κύρια στην μέση).
Εικόνα
Πριν πετάξεις την άσχετη μαλακία σου προσπάθησε να διαβάσεις τι λένε οι άλλοι σχολιαστές.
νόμος είναι το δίκαιο του εργάτη

Άβαταρ μέλους
Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1924
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: Προς κομμουνιστές: γιατί εμμένετε στην ιδέα του πατριωτισμού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 10 Νοέμ 2024, 20:29

Ληστοσυμμορίτης έγραψε:
09 Νοέμ 2024, 08:18
Antipnevma έγραψε:
07 Νοέμ 2024, 17:44
.

2. Ένας σοβαρός Κομμουνιστής οφείλει να ξέρει γερμανικά γιατί αυτή είναι η σημαντικότερη γλώσσα του Μαρξισμού και των ανθρωπιστικών επιστημών γενικότερα. Η αγγλόφωνη πνευματική παραγωγή είναι πολύ χαμηλότερου επιπέδου.
Δεν είναι τα ρουσσικα;
Το κέντρο του Μαρξισμού-Λενινισμού είναι de facto η Κίνα ήδη από τη δεκαετία του 60. Τα κινέζικα παίζουν επομένως πολύ σοβαρό ρόλο για τον σημερινό μαρξισμό αντικειμενικά και γι αυτό έχω σκοπό να τα μάθω. Τα ρώσικα δεν έχουν καμία πρακτική αξία από μαρξιστική άποψη.

Ένας μορφωμένος μαρξιστής οφείλει πάντως οπωσδήποτε να ξέρει γερμανικά γιατί η γραμματεία του μαρξισμού είναι γερμανόφωνη, γιατί η γλώσσα είναι επιστημονικά πολύτιμη και γιατί η προεξάρχουσα ιμπεριαλιστικη δύναμη στην Ευρώπη είναι η Γερμανία.
νόμος είναι το δίκαιο του εργάτη

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 5234
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: Προς κομμουνιστές: γιατί εμμένετε στην ιδέα του πατριωτισμού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas » 10 Νοέμ 2024, 20:33

Όταν η αστική ελίτ δεν υπερασπίζεται την πατρίδα αλλά πχ λέω εγώ τώρα πάει στην Αίγυπτο, κάποιοι θα γεμίσουν το κενό. Οι σοβιετικοί κομμουνιστές το έκαναν πολύ επιτυχημένα. Αντίθετα, οι τροτσκιστές άργησαν πολύ να το καταλάβουν αυτό και, παρότι έχουν δικαιωθεί για πολλές από τις θέσεις τους τον 20ο αιώνα, δεν μπόρεσαν ποτέ να συνδυάσουν καλά το εθνικό και το ταξικό.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Η μόνη πηγή αισιοδοξίας είναι το μεθαύριο.

nemo
Δημοσιεύσεις: 12126
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2018, 11:08

Re: Προς κομμουνιστές: γιατί εμμένετε στην ιδέα του πατριωτισμού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nemo » 10 Νοέμ 2024, 20:35

Rakomelofronas έγραψε:
10 Νοέμ 2024, 20:33
Όταν η αστική ελίτ δεν υπερασπίζεται την πατρίδα αλλά πχ λέω εγώ τώρα πάει στην Αίγυπτο, κάποιοι θα γεμίσουν το κενό. Οι σοβιετικοί κομμουνιστές το έκαναν πολύ επιτυχημένα. Αντίθετα, οι τροτσκιστές άργησαν πολύ να το καταλάβουν αυτό και, παρότι έχουν δικαιωθεί για πολλές από τις θέσεις τους τον 20ο αιώνα, δεν μπόρεσαν ποτέ να συνδυάσουν καλά το εθνικό και το ταξικό.
μονο με επανασταση του λαου με μπροσταρη τον λαο του κκε το μονο σοβαρο κομμα
με 100 χρονια ιστορια με τις ιδιες μκλς

pylothess
Δημοσιεύσεις: 8504
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Προς κομμουνιστές: γιατί εμμένετε στην ιδέα του πατριωτισμού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 10 Νοέμ 2024, 20:52

Antipnevma έγραψε:
10 Νοέμ 2024, 10:17
pylothess έγραψε:
09 Νοέμ 2024, 07:46
Antipnevma έγραψε:
05 Νοέμ 2024, 18:53


Αυτό που λες υπονοεί ότι είναι δυνατό η δική μας χώρα να ευημερεί ενώ οι άλλες ασφυκτιούν. Αυτό όμως απλά δεν γίνεται όσο και να το θέλει κανείς. Είναι καθαρή ουτοπία. Κανένας λαός δεν μπορεί να ευημερεί εις βάρος άλλων γιατί κάθε είδος εξάρτησης του ενός λαού από έναν άλλον δημιουργεί γρήγορα πολύ δυσάρεστες κοινωνικές - και σε βάθος χρόνου ιστορικές - συνέπειες για την κοινωνία στο όνομα της οποίας ασκείται εξουσία εις βάρος άλλων λαών.

Εδώ βέβαια να πούμε ότι ποτέ κανένας λαός δεν άσκησε εξουσία σε ξένο λαό. Στην πραγματικότητα την εξουσία την ασκούσε μόνο η ανώτερη τάξη αυτού του λαού ενώ η εργατική τάξη του ίδιου λαού απλώς επωμιζόταν το μεγαλύτερο κόστος και βάρος. Ενδεικτικό είναι το χωρίο σε έναν Ρωμαίο ιστορικό όπου οι απλοί Ρωμαίοι στρατιώτες παραπονιούνται 'μας λένε συνέχεια ότι είμαστε οι άρχοντες του κόσμου, ότι η Ιταλία ορίζει τον κόσμο και την ίδια στιγμή εμάς δεν μας ανήκει σε αυτήν την Ιταλία ούτε καν μια τρύπα γης για να ταφούμε'.

Ακόμα και αυτά που λέγονται για 'ευτυχισμένες χώρες' είναι εν πολλοίς ανοησίες. Στην Δανία, που υποτίθεται ότι είναι από τις πιο 'ευτυχισμένες' χώρες έχουμε 800.000 κόσμο που παλεύουν με τον αλκοολισμό. Και ο μύθος περί blue zones αποδείχτηκε πρόσφατα ότι είναι απάτη.
Όταν η Μεγ. Βρετανία είχε την μεγαλύτερη αυτοκρατορία στον κόσμο και εκμεταλλευόταν τις αποικίες θα έπρεπε οι Βρετανοί να νοιώθουν εθνικά υπερήφανοι για το μεγαλείο της πατρίδας τους;
Μα πράγματι ένιωθαν υπερήφανοι οι πληβείοι της Βρετανίας και έτσι συνεχίζουν να νιώθουν πολλοί - συνήθως οι υλικά και πνευματικά αθλιότεροι - Βρετανοί. Και αυτή τους αυτή τους η περηφάνεια είναι το σύστοιχο της ψώρας τους, γιατί για ψωροπερηφάνεια πρόκειται. Το μεγαλείο της αυτοκρατορίας δεν ωφέλησε σε τίποτα τον απλό Βρετανό ο οποίος όχι μόνο ζούσε όπως και τώρα στην ανέχεια αλλά έπρεπεπε να μάχεται, να αρρωσταίνει και να πεθαίνει σε όλη την υφήλιο υπερασπιζόμενος τα συμφέροντα των κοινωνικά ανωτέρων του. Και σήμερα υπάρχει αποικιοκρατία υπό νέο μανδύα. Νομίζεις ότι ο τρίτος κόσμος διαθέτει οικονομική αυτονομία; Όλοι ξέρουν ποιός εκδίδει το νόμισμα πολλών αφρικανικών χωρών. Και σήμερα επεμβαίνουν ευρωπαϊκοί στρατοί σε αυτές τις χώρες. Τι νομίζεις ότι είναι η λεγεώνα των ξένων; Από την νεο-αποικιοκρατία ωφελούνται αρκετοί άλλα σίγουρα όχι ο δύσμοιρος Γάλλος που κάνει πορείες με τρακτέρ και βάζει κίτρινα γιλέκα.

Ο νέος επιστήμονας , ο μηχανικός , ο δικηγόρος που δουλεύει με μπλοκάκι , ο ντελιβεράς ή/και ο άνεργος να αράζουν στις καφετέριες μπροστά στον Λευκό Πύργο να πίνουν τις φραπεδάρες τους και να αισθανόνται υπερήφανοι που οι Μινωίτες αποίκησαν την Λατινική Αμερική ή που ο Μέγας Αλέξανδρος πήγε και κατέκτησε τις Ινδίες.
Αυτός ακριβώς είναι που πρέπει να καταλάβουμε ότι οι Τούρκοι σαν λαός , σαν εργατική τάξη δεν είναι εχθρός μας. Έχουν ευθύνη όμως για αυτούς που εκλέγουν εάν και εφόσον δεν γίνεται νοθεία στις εκλογές.

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 5234
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: Προς κομμουνιστές: γιατί εμμένετε στην ιδέα του πατριωτισμού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas » 11 Νοέμ 2024, 09:13

nemo έγραψε:
10 Νοέμ 2024, 20:35
Rakomelofronas έγραψε:
10 Νοέμ 2024, 20:33
Όταν η αστική ελίτ δεν υπερασπίζεται την πατρίδα αλλά πχ λέω εγώ τώρα πάει στην Αίγυπτο, κάποιοι θα γεμίσουν το κενό. Οι σοβιετικοί κομμουνιστές το έκαναν πολύ επιτυχημένα. Αντίθετα, οι τροτσκιστές άργησαν πολύ να το καταλάβουν αυτό και, παρότι έχουν δικαιωθεί για πολλές από τις θέσεις τους τον 20ο αιώνα, δεν μπόρεσαν ποτέ να συνδυάσουν καλά το εθνικό και το ταξικό.
μονο με επανασταση του λαου με μπροσταρη τον λαο του κκε το μονο σοβαρο κομμα
με 100 χρονια ιστορια με τις ιδιες μκλς
Να μην άφηναν κενό οι υπόλοιποι. Ακόμα και σήμερα, το γεγονός ότι το ΚΚ είναι το μοναδικό κόμμα εντός Βουλής για το οποίο μπορείς να είσαι σίγουρος ότι δεν θα συμμετάσχει σε κυβέρνηση είναι ενδεικτικό της κατάστασης του συντηρητικού και εθνικιστικού χώρου, ο οποίος θεωρητικά είναι σε μια καλή συγκυρία αλλά στην πράξη είναι ταγμένος στην προσωπολατρεία του Κυριάκου, της Αφροδίτης, του Ηλία κτλ
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Η μόνη πηγή αισιοδοξίας είναι το μεθαύριο.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία πολιτικής”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών