Κομμουνιστές - Ηλίθιοι ή κουτοπόνηροι;

[Beria]

Οι κομμουνιστές θεωρούν το ζήτημα δασμών και ελεύθερου εμπορίου ενδοκαπιταλιστικα ζητήματα.
Δεν ξέρω τι εννοεί ο op

Αναφέρομαι στους κομμουνιστές του phorum ή έστω σε ένα μεγάλο κομμάτι αυτών που έχουν ξεσπαθώσει κατά των δασμών, όχι στο κόμμα αυτό καθ' εαυτό.

Νόμιζα ήταν προφανές, δεν ήταν τελικά.

Εσχάτως στο φορουμ ως κομμουνιστές αναφέρονται οι Δημοκρατικοί των ΗΠΑ και ο Μακρόν

[GoBzi]

SpoilerShow

Η θέση των κομμουνιστών είναι προφανής, κυριολεκτικά ρώτα το chatGPT και πες του να βασίσει την απάντηση του στο Μαρξισμό.
Οκ περίμενε, ρώτησα εγώ το deepseek.

Οι μαρξιστές κατακρίνουν τους δασμούς ως εργαλεία που ενισχύουν την καπιταλιστική κυριαρχία και τις ταξικές διαιρέσεις. Θεωρώντας ότι οι οικονομικές πολιτικές αντικατοπτρίζουν τα συμφέροντα της κυρίαρχης τάξης, υποστηρίζουν ότι οι δασμοί προστατεύουν τους εγχώριους καπιταλιστές, μειώνοντας τον ξένο ανταγωνισμό και επιτρέποντάς τους να αυξήσουν τα κέρδη μέσω μονοπωλιακών πρακτικών και εκμετάλλευσης των εργαζομένων. Παραμορφώνοντας τις αγορές, οι δασμοί διαιωνίζουν τις δομικές ανισότητες των καπιταλιστικών οικονομιών, προτείνοντας τα κέρδη της αστικής τάξης έναντι της ευημερίας του προλεταριάτου, συχνά εντείνοντας την εκμετάλλευση μέσω χαμηλών μισθών και χειρότερων συνθηκών εργασίας.

Επιπλέον, οι μαρξιστές τονίζουν τη διεθνή προλεταριακή αλληλεγγύη, βλέποντας τους δασμούς ως διαιρετικά εργαλεία που υπονομεύουν την παγκόσμια ενότητα των εργαζομένων. Εθνικιστικές εμπορικές πολιτικές, όπως οι δασμοί, επισκιάζουν τα κοινά ταξικά συμφέροντα, διαιρώντας τους εργάτες σε εθνικές γραμμές και μετατοπίζοντας την προσοχή από τη συστημική καπιταλιστική εκμετάλλευση. Αυτή η διαίρεση εμποδίζει τη συλλογική επαναστατική δράση, διαιωνίζοντας ένα σύστημα όπου οι εργάτες κατηγορούν συναδέλφους από άλλες χώρες, αντί να ενωθούν εναντίον της αστικής τάξης.

Στο πλαίσιο της μαρξιστικής θεωρίας για τον ιμπεριαλισμό, οι δασμοί θεωρούνται εργαλεία των καπιταλιστικών κρατών για την κυριαρχία επί ασθενέστερων οικονομιών, ενισχύοντας την παγκόσμια ανισότητα. Αν και μερικές φορές χρησιμοποιούνται από αναπτυσσόμενες χώρες ως αντίσταση στην εκμετάλλευση, παραμένουν ενσωματωμένοι σε καπιταλιστικά πλαίσια, ανίκανοι να λύσουν τις εγγενείς αντιφάσεις του συστήματος. Για τους μαρξιστές, η λύση είναι η πλήρης κατάλυση του καπιταλισμού μέσω ταξικού αγώνα, όχι μεταρρυθμίσεις όπως οι δασμοί, προκειμένου να δημιουργηθεί μια κομμουνιστική, ατάξια και ακραιφής παγκόσμια κοινωνία.

Στη συνέχεια του είπα να επεκταθεί στο μπολντ.

Βεβαίως. Στον μαρξιστικό πλαίσιο, η χρήση δασμών από αναπτυσσόμενες χώρες μπορεί να ερμηνευθεί ως μια **προσωρινή ή αμυντική τακτική** έναντι της οικονομικής καταπίεσης που επιβάλλει ο παγκόσμιος καπιταλισμός και ο ιμπεριαλισμός. Οι αναπτυσσόμενες χώρες συχνά βρίσκονται σε δομικά désavantage (δυσμενή θέση) σε διεθνείς αγορές, καθώς οι πλούσιες βιομηχανοποιημένες χώρες (ή οι «πυρήνες» του καπιταλιστικού συστήματος) ελέγχουν τεχνολογίες, κεφάλαιο και εμπορικούς κανόνες, εκμεταλλευόμενες τις φθηνές πρώτες ύλες και εργατικό δυναμικό των φτωχότερων χωρών.

Με αυτή την οπτική, οι δασμοί μπορούν να χρησιμοποιηθούν για να **προστατεύσουν νεοσύστατες βιομηχανίες** ή να περιορίσουν την εισαγωγή αγαθών που υποβαθμίζουν την τοπική παραγωγή, δίνοντας χρόνο για οικονομική ανάπτυξη και μείωση της εξάρτησης από ξένες δυνάμεις. Για παράδειγμα, ένα κράτος μπορεί να επιβάλει δασμούς σε εισαγόμενα αγροτικά προϊόντα για να στηρίξει τους δικούς του παραγωγούς, αντισταθμίζοντας την **«ανισότιμη ανταλλαγή»** που επιβάλλουν πολυεθνικές εταιρείες ή πλούσιες χώρες.

Ωστόσο, οι μαρξιστές τονίζουν ότι αυτή η τακτική **δεν αγγίζει τη ρίζα του προβλήματος**: η παγκόσμια καπιταλιστική διαίρεση εργασίας και οι ιμπεριαλιστικές σχέσεις παραμένουν ανέπαφες. Οι δασμοί, ως μέρος ενός **εθνικιστικού-μεταρρυθμιστικού** προγράμματος, δεν καταλύουν την εκμετάλλευση της εργατικής τάξης ούτε αμφισβητούν την ιδιωτική ιδιοκτησία ή την κερδοσκοπία. Επιπλέον, μπορούν να οδηγήσουν σε αντιπαράθεση μεταξύ εργατών διαφορετικών χωρών (π.χ. όταν δασμοί «προστατεύουν» θέσεις εργασίας σε μια χώρα, αλλά καταστρέφουν απασχόληση σε άλλη), υπονομεύοντας τη διεθνή αλληλεγγύη.

Για τους μαρξιστές, η πραγματική αντίσταση στην εκμετάλλευση απαιτεί **συντονισμένη διεθνή ταξική πάλη** και την κατάρρευση του καπιταλιστικού συστήματος — όχι προσαρμογές στο πλαίσιο του.

Να ρωτήσω ξανά τι παίζει με το avatar;

[Dwarven Blacksmith]

Να ρωτήσω ξανά τι παίζει με το avatar;

Όχι γιατί, αφού δε σε αγνόησα την πρώτη φορά.

[GoBzi]

ξερετε που τεμνονται νεοφιλελε και κκεδες,δεν θα σας το πω εγω

Εδώ;

[sharp]

Οι κομμουνιστές θεωρούν το ζήτημα δασμών και ελεύθερου εμπορίου ενδοκαπιταλιστικα ζητήματα.
Δεν ξέρω τι εννοεί ο op

Αναφέρομαι στους κομμουνιστές του phorum ή έστω σε ένα μεγάλο κομμάτι αυτών που έχουν ξεσπαθώσει κατά των δασμών, όχι στο κόμμα αυτό καθ' εαυτό.

Νόμιζα ήταν προφανές, δεν ήταν τελικά.

Εσχάτως στο φορουμ ως κομμουνιστές αναφέρονται οι Δημοκρατικοί των ΗΠΑ και ο Μακρόν

[sharp]

Ποιος είπε ότι το ελεύθερο εμπόριο είναι ζημιά για τον καπιταλισμό?Το αντίθετο συμβαίνει.

Άρα είσαι στο (1).

Με κατατάσσεις βάση συμπερασμάτων που έχεις βγάλει αυθαίρετα χωρίς να απαντάς σε βασικά ερωτήματα.Λες ας πούμε πως το ελεύθερο εμπόριο ζημιώνει τον καπιταλισμό,κάτι που δεν ισχύει.

Τι σημαίνει ζημιά για τον καπιταλισμό; Τι θα πάθει ο καπιταλισμός όταν ζημιωθεί, θα πεθάνει και θα έρθει ο κομμουνισμός;

Με τέτοιες παρεμβάσεις απλώς ζημιώνονται κάποιοι καπιταλιστές και κάποιοι άλλοι ωφελούνται. Έχεις δηλ. μεταβίβαση κεφαλαίου. Αλλά ο καπιταλισμός να πάθει κάτι, σαν τι;

[ΓΑΛΗ]

Αναφέρομαι στους κομμουνιστές του phorum ή έστω σε ένα μεγάλο κομμάτι αυτών που έχουν ξεσπαθώσει κατά των δασμών, όχι στο κόμμα αυτό καθ' εαυτό.

Νόμιζα ήταν προφανές, δεν ήταν τελικά.

Εσχάτως στο φορουμ ως κομμουνιστές αναφέρονται οι Δημοκρατικοί των ΗΠΑ και ο Μακρόν

Και ως ναζιστές οι Ρεπουμπλικάνοι των ΗΠΑ και ευρωπαίοι ων ουκ έστιν αριθμός.

Τιτανομαχία.

[Green Dragon]

Οι κομμουνιστές θεωρούν το ζήτημα δασμών και ελεύθερου εμπορίου ενδοκαπιταλιστικα ζητήματα.
Δεν ξέρω τι εννοεί ο op

Αναφέρομαι στους κομμουνιστές του phorum ή έστω σε ένα μεγάλο κομμάτι αυτών που έχουν ξεσπαθώσει κατά των δασμών, όχι στο κόμμα αυτό καθ' εαυτό.

Νόμιζα ήταν προφανές, δεν ήταν τελικά.

Εσχάτως στο φορουμ ως κομμουνιστές αναφέρονται οι Δημοκρατικοί των ΗΠΑ και ο Μακρόν

Ποτέ δεν έγραψα κάτι τέτοιο.

[Ληστοσυμμορίτης]

Οι κομμουνιστές θεωρούν το ζήτημα δασμών και ελεύθερου εμπορίου ενδοκαπιταλιστικα ζητήματα.
Δεν ξέρω τι εννοεί ο op

Αναφέρομαι στους κομμουνιστές του phorum ή έστω σε ένα μεγάλο κομμάτι αυτών που έχουν ξεσπαθώσει κατά των δασμών, όχι στο κόμμα αυτό καθ' εαυτό.

Νόμιζα ήταν προφανές, δεν ήταν τελικά.

Εσχάτως στο φορουμ ως κομμουνιστές αναφέρονται οι Δημοκρατικοί των ΗΠΑ και ο Μακρόν

Δεν είναι εσχάτως

Ποιο κόμμα της αντιπολίτευσης δεν έχει κατηγορηθεί σαν κομμουνιστικό από τους αντιπάλους του που κυβερνούν, ποιο κόμμα της αντιπολίτευσης δεν αντέκρουσε με την κατηγορία του κομμουνισμού τους πιο προοδευτικούς αντιπολιτευόμενους, καθώς και τους αντιδραστικούς αντιπάλους του;

βέβαια στην περίπτωση της αμερικής ακόμα και το κόμμα που κυβερνά κατηγορείται ως κομμουνιστικό

[exiledd]

Αφήστε τα αυτά.
Τι τρομακτικό είναι η σοκαριστικά σωστή και ακριβής απάντηση - ανάλυση, από μαρξιστική σκοπιά που έδωσε ο AI Overlord Deepseek (Peace Be Upon He/Him/It)

[Beria]

Αφήστε τα αυτά.
Τι τρομακτικό είναι η σοκαριστικά σωστή και ακριβής απάντηση - ανάλυση, από μαρξιστική σκοπιά που έδωσε ο AI Overlord Deepseek (Peace Be Upon He/Him/It)

Σοσιαλισμός = Επιστημονικός Υλισμός + ΑΙ

[Ληστοσυμμορίτης]

Βεβαια αυτό είναι όταν ακόμα ο Μαρξ ήταν αστικοδημοκρατικός

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Άρα είσαι στο (1).

Με κατατάσσεις βάση συμπερασμάτων που έχεις βγάλει αυθαίρετα χωρίς να απαντάς σε βασικά ερωτήματα.Λες ας πούμε πως το ελεύθερο εμπόριο ζημιώνει τον καπιταλισμό,κάτι που δεν ισχύει.

Τι σημαίνει ζημιά για τον καπιταλισμό; Τι θα πάθει ο καπιταλισμός όταν ζημιωθεί, θα πεθάνει και θα έρθει ο κομμουνισμός;

Με τέτοιες παρεμβάσεις απλώς ζημιώνονται κάποιοι καπιταλιστές και κάποιοι άλλοι ωφελούνται. Έχεις δηλ. μεταβίβαση κεφαλαίου. Αλλά ο καπιταλισμός να πάθει κάτι, σαν τι;

Δε λέω πως ο καπιταλισμός ζημιώνεται με το ελεύθερο εμπόριο,ίσα ίσα αναπτύσσεται.Αυτη η ανάπτυξη βέβαια δημιουργεί και προϋποθέσεις ανατροπής του.

[sharp]

Η θέση των κομμουνιστών είναι προφανής, κυριολεκτικά ρώτα το chatGPT και πες του να βασίσει την απάντηση του στο Μαρξισμό.
Οκ περίμενε, ρώτησα εγώ το deepseek.

SpoilerShow

Οι μαρξιστές κατακρίνουν τους δασμούς ως εργαλεία που ενισχύουν την καπιταλιστική κυριαρχία και τις ταξικές διαιρέσεις. Θεωρώντας ότι οι οικονομικές πολιτικές αντικατοπτρίζουν τα συμφέροντα της κυρίαρχης τάξης, υποστηρίζουν ότι οι δασμοί προστατεύουν τους εγχώριους καπιταλιστές, μειώνοντας τον ξένο ανταγωνισμό και επιτρέποντάς τους να αυξήσουν τα κέρδη μέσω μονοπωλιακών πρακτικών και εκμετάλλευσης των εργαζομένων. Παραμορφώνοντας τις αγορές, οι δασμοί διαιωνίζουν τις δομικές ανισότητες των καπιταλιστικών οικονομιών, προτείνοντας τα κέρδη της αστικής τάξης έναντι της ευημερίας του προλεταριάτου, συχνά εντείνοντας την εκμετάλλευση μέσω χαμηλών μισθών και χειρότερων συνθηκών εργασίας.

Επιπλέον, οι μαρξιστές τονίζουν τη διεθνή προλεταριακή αλληλεγγύη, βλέποντας τους δασμούς ως διαιρετικά εργαλεία που υπονομεύουν την παγκόσμια ενότητα των εργαζομένων. Εθνικιστικές εμπορικές πολιτικές, όπως οι δασμοί, επισκιάζουν τα κοινά ταξικά συμφέροντα, διαιρώντας τους εργάτες σε εθνικές γραμμές και μετατοπίζοντας την προσοχή από τη συστημική καπιταλιστική εκμετάλλευση. Αυτή η διαίρεση εμποδίζει τη συλλογική επαναστατική δράση, διαιωνίζοντας ένα σύστημα όπου οι εργάτες κατηγορούν συναδέλφους από άλλες χώρες, αντί να ενωθούν εναντίον της αστικής τάξης.

Στο πλαίσιο της μαρξιστικής θεωρίας για τον ιμπεριαλισμό, οι δασμοί θεωρούνται εργαλεία των καπιταλιστικών κρατών για την κυριαρχία επί ασθενέστερων οικονομιών, ενισχύοντας την παγκόσμια ανισότητα. Αν και μερικές φορές χρησιμοποιούνται από αναπτυσσόμενες χώρες ως αντίσταση στην εκμετάλλευση, παραμένουν ενσωματωμένοι σε καπιταλιστικά πλαίσια, ανίκανοι να λύσουν τις εγγενείς αντιφάσεις του συστήματος. Για τους μαρξιστές, η λύση είναι η πλήρης κατάλυση του καπιταλισμού μέσω ταξικού αγώνα, όχι μεταρρυθμίσεις όπως οι δασμοί, προκειμένου να δημιουργηθεί μια κομμουνιστική, ατάξια και ακραιφής παγκόσμια κοινωνία.

Στη συνέχεια του είπα να επεκταθεί στο μπολντ.

Βεβαίως. Στον μαρξιστικό πλαίσιο, η χρήση δασμών από αναπτυσσόμενες χώρες μπορεί να ερμηνευθεί ως μια **προσωρινή ή αμυντική τακτική** έναντι της οικονομικής καταπίεσης που επιβάλλει ο παγκόσμιος καπιταλισμός και ο ιμπεριαλισμός. Οι αναπτυσσόμενες χώρες συχνά βρίσκονται σε δομικά désavantage (δυσμενή θέση) σε διεθνείς αγορές, καθώς οι πλούσιες βιομηχανοποιημένες χώρες (ή οι «πυρήνες» του καπιταλιστικού συστήματος) ελέγχουν τεχνολογίες, κεφάλαιο και εμπορικούς κανόνες, εκμεταλλευόμενες τις φθηνές πρώτες ύλες και εργατικό δυναμικό των φτωχότερων χωρών.

Με αυτή την οπτική, οι δασμοί μπορούν να χρησιμοποιηθούν για να **προστατεύσουν νεοσύστατες βιομηχανίες** ή να περιορίσουν την εισαγωγή αγαθών που υποβαθμίζουν την τοπική παραγωγή, δίνοντας χρόνο για οικονομική ανάπτυξη και μείωση της εξάρτησης από ξένες δυνάμεις. Για παράδειγμα, ένα κράτος μπορεί να επιβάλει δασμούς σε εισαγόμενα αγροτικά προϊόντα για να στηρίξει τους δικούς του παραγωγούς, αντισταθμίζοντας την **«ανισότιμη ανταλλαγή»** που επιβάλλουν πολυεθνικές εταιρείες ή πλούσιες χώρες.

Ωστόσο, οι μαρξιστές τονίζουν ότι αυτή η τακτική **δεν αγγίζει τη ρίζα του προβλήματος**: η παγκόσμια καπιταλιστική διαίρεση εργασίας και οι ιμπεριαλιστικές σχέσεις παραμένουν ανέπαφες. Οι δασμοί, ως μέρος ενός **εθνικιστικού-μεταρρυθμιστικού** προγράμματος, δεν καταλύουν την εκμετάλλευση της εργατικής τάξης ούτε αμφισβητούν την ιδιωτική ιδιοκτησία ή την κερδοσκοπία. Επιπλέον, μπορούν να οδηγήσουν σε αντιπαράθεση μεταξύ εργατών διαφορετικών χωρών (π.χ. όταν δασμοί «προστατεύουν» θέσεις εργασίας σε μια χώρα, αλλά καταστρέφουν απασχόληση σε άλλη), υπονομεύοντας τη διεθνή αλληλεγγύη.

Για τους μαρξιστές, η πραγματική αντίσταση στην εκμετάλλευση απαιτεί **συντονισμένη διεθνή ταξική πάλη** και την κατάρρευση του καπιταλιστικού συστήματος — όχι προσαρμογές στο πλαίσιο του.

Αφού φτάσαμε να συζητάμε μεταξύ μας και να μας απαντάει η ΑΙ, μπορώ να πω πως είδα την αρχή του Τέλους!

[έργο_μακέτο]

ξερετε που τεμνονται νεοφιλελε και κκεδες,δεν θα σας το πω εγω

Στο βρώμικο '89;