Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

[Otto Weininger]

Ο αριθμός στηλών που παίζεις μετράει. Όχι πόσα θα βάλεις στο τζόκερ.

Οι πιθανότητες επιτυχίας με 5 νούμερα και όλα τα τζοκερ είναι οι μεγαλύτερες.

5 νούμερα με όλα τα Τζόκερ είναι 20 στήλες.

Αν παίξω 20 απλά δελτία με ένα τζόκερ και 5 νούμερα, οι πιθανότητες για 5+1 είναι ίδιες.

Καλω τον hellegennes να τοποθετηθεί επ αυτου.

Εγώ λέω ότι μια 5αδα με όλα τα τζοκερ μου δίνει περισσότερες πιθανότητες να κερδίσω, ο mao mao λέει ότι αν παίξει 20 διαφορετικές 5αδες με ένα τζοκερ έχει τις ίδιες πιθανότητες με μένα.

[nik_killthemall]

nik_killthemall Δεν μ'αρέσουν οι άσκοπες συζητήσεις. Αν δεν καταλαβαίνεις γιατί πολλαπλασίασα τους 5εκ παίκτες, σου λείπουν ΒΑΣΙΚΕΣ γνώσεις πιθ.

Θα κάνω την ηχώ και θα πω, πάνε διάβασε πιθανότητες (1ο κεφάλαιο).

Βασικα δεν σου αρεσουν οι συζητησεις στις οποιες δεν μπορεις να απαντησεις !

Παρε μια ακομη που δεν μπορεις να απαντησεις :

Ας υποθεσουμε πως σε μια κληρωση τζοκερ παιζονται ακριβως 24.435.120 διαφορετικες στηλες, δηλ. παιζονται ΟΛΟΙ οι δυνατοι συνδυασμοι χωρις διπλες στηλες. το κανω με μεγαλη γραμματοσειρα γιατι καποιοι δεν το βλεπουν ! Χωρις διπλες στηλες όλες διαφορετικες ! Ποια ειναι η πιθανοτητα να υπαρξει νικητης σε αυτη τη μια κληρωση ?

Δωσε απαντηση κανοντας τον ιδιο υπολογισμο που εκανες εδω :

....
Στην κληρωση 3083 που αναφερομουν παιχτηκαν ακριβως 5.163.767 στηλες οι συνδυασμοι στο τζοκερ ειναι 24.435.180 αρα αν θεωρησουμε πως δεν υπαρχουν διπλες στηλες η πιθανοτητα να μην υπαρξει νικητης ειναι (24.435.180 - 5.163.767) / 24.435.180 = 78,86%. (Που ειναι πολυ κοντα στο 79% που εγραψα). (Μην μου πεις οτι η κληρωση τζοκερ ακολουθει συγκεκριμενη κατανομη πιθανοτητας γιατι θα σε ρωτησω γιατί και σε ποια πειραματικα δεδομενα - μελετη το βασιζεις ? )
...

Αυτό που έγραψες δεν έχει καν σχέση με πιθανότητες, τι διάολο. Κυριολεκτικά, γνώσεις 1ου κεφαλαίου ενός βιβλίου πιθανοτήτων λείπουν εδώ πέρα

Επιβεβαιώνω αυτό που λέει ο hellegennes.

Αρχικό pick να πετύχεις τον 1ο απ'τους 5/45 είναι... 5/45. Και μετά πας πολλαπλασιάζοντας, πχ στο 2ο pick πρέπει να πιάσεις έναν απ'τους 4/44 εναπομείναντες.

Άρα, πιθανότητα να πετύχεις και τους 5 ΚΑΙ τον σπέσιαλ (1/20) είναι: 5/45 * 4/44 * 3/43 * 2/42 * 1/41 * 1/20 = 4.09246013e-8
Να ΜΗΝ το πετύχεις είναι 1 - το προηγούμενο = 0.99999995907

Να μην το πετύχουν 5,000,000 παίκτες είναι απλά: 0.99999995907^5,000,000 = 0.81493248962 ~= 81.5%

Άρα πιθανότητα κάποιος να το πιάσει = 19.5%

Χέλη, μιας και σε ενδιαφέρουν οι πιθανότητες, παίξε αυτό εδώ, τα σπάει
https://play.google.com/store/apps/deta ... l=en&pli=1

Επειδη ειναι ασκοπη ερωτηση και δεν θα απαντησεις το κανω εγω για σενα αντιγραφοντας της πραξεις σου και βαζοντας 24,435,120 στηλες αντι για 5,000,000.

1 - (0.99999995907^24,435,120) = 63,21%

Επομενως θα παιχτουν ολοι οι πιθανοι συνδυασμοι χωρις διπλες στηλες και η πιθανοτητα να βρεθει νικητης δεν θα ειναι 100% αλλα 63,21 % !

Θα παιχτουν ολοι οι δυνατοι συνδυασμοι αλλα υπάρχει 100% - 63,21% = 36,79% πιθανοτητα να μην βγει νικητης ... ρε σαταναδες και να μην το στηνουν αυτοι, το στησατε εσεις.

Ξερω ξερω ασκοπες ερωτησεις προς γιγαγνωστες και να παω να διαβασω το πρωτο κεφαλαιο ...

[mao mao]

Οι πιθανότητες επιτυχίας με 5 νούμερα και όλα τα τζοκερ είναι οι μεγαλύτερες.

5 νούμερα με όλα τα Τζόκερ είναι 20 στήλες.

Αν παίξω 20 απλά δελτία με ένα τζόκερ και 5 νούμερα, οι πιθανότητες για 5+1 είναι ίδιες.

Καλω τον hellegennes να τοποθετηθεί επ αυτου.

Εγώ λέω ότι μια 5αδα με όλα τα τζοκερ μου δίνει περισσότερες πιθανότητες να κερδίσω, ο mao mao λέει ότι αν παίξει 20 διαφορετικές 5αδες με ένα τζοκερ έχει τις ίδιες πιθανότητες με μένα.

θα στο κάνω και πιο ωραίο. Στα 20 δελτία που παίζω, επιλέγω πάντα το ίδιο νούμερο για τζόκερ. Πάλι ίδιες πιθανότητες έχουμε για 5+1.

[Otto Weininger]

5 νούμερα με όλα τα Τζόκερ είναι 20 στήλες.

Αν παίξω 20 απλά δελτία με ένα τζόκερ και 5 νούμερα, οι πιθανότητες για 5+1 είναι ίδιες.

Καλω τον hellegennes να τοποθετηθεί επ αυτου.

Εγώ λέω ότι μια 5αδα με όλα τα τζοκερ μου δίνει περισσότερες πιθανότητες να κερδίσω, ο mao mao λέει ότι αν παίξει 20 διαφορετικές 5αδες με ένα τζοκερ έχει τις ίδιες πιθανότητες με μένα.

θα στο κάνω και πιο ωραίο. Στα 20 δελτία που παίζω, επιλέγω πάντα το ίδιο νούμερο για τζόκερ. Πάλι ίδιες πιθανότητες έχουμε για 5+1.

Ξέρεις ποιες είναι οι πιθανότητες να κερδίσεις με :

Α) 5 νούμερα και όλα τα τζοκερ
Β) 5 νούμερα και 1 τζοκερ

[Ανίκητος]

Ο αριθμός στηλών που παίζεις μετράει. Όχι πόσα θα βάλεις στο τζόκερ.

Οι πιθανότητες επιτυχίας με 5 νούμερα και όλα τα τζοκερ είναι οι μεγαλύτερες.

5 νούμερα με όλα τα Τζόκερ είναι 20 στήλες.

Αν παίξω 20 απλά δελτία με ένα τζόκερ και 5 νούμερα, οι πιθανότητες για 5+1 είναι ίδιες.

γώ λέω ότι μια 5αδα με όλα τα τζοκερ μου δίνει περισσότερες πιθανότητες να κερδίσω, ο mao mao λέει ότι αν παίξει 20 διαφορετικές 5αδες με ένα τζοκερ έχει τις ίδιες πιθανότητες με μένα.

Οι στήλες είναι οι ίδιες, αλλά οι πιθανότητες να πετύχεις στήλη που πληρώνει είναι διαφορετικές. Οι κατηγορίες επιτυχίας κωδικοποιημένες είναι [5+1], [5+0], [4+1], [4+0], [3+1], [3+0], [2+1], [2+0], [1+1]. Αν παίξεις όλα (και τα 20) τζόκερ τότε σίγουρα δεν θα ανήκεις στις κατηγορίες [5+0], [4+0], [3+0], [2+0].

Για την πιθανότητα [5+1] ο mao mao έχει δίκιο.

Με άλλα λόγια, αν παίξεις 20 πεντάδες + 1 τζόκερ έχεις τις ίδιες πιθανότητες για [5+1] σε σχέση με το να παίξεις 1 πεντάδα + 20 τζόκερ, αλλά έχεις διαφορετικές πιθανότητες να μπεις σε κατηγορία [Κ+1] (Κ=1,2,3,4,5) και να κερδίσεις κάτι.

[Otto Weininger]

Οι πιθανότητες επιτυχίας με 5 νούμερα και όλα τα τζοκερ είναι οι μεγαλύτερες.

5 νούμερα με όλα τα Τζόκερ είναι 20 στήλες.

Αν παίξω 20 απλά δελτία με ένα τζόκερ και 5 νούμερα, οι πιθανότητες για 5+1 είναι ίδιες.

γώ λέω ότι μια 5αδα με όλα τα τζοκερ μου δίνει περισσότερες πιθανότητες να κερδίσω, ο mao mao λέει ότι αν παίξει 20 διαφορετικές 5αδες με ένα τζοκερ έχει τις ίδιες πιθανότητες με μένα.

Οι στήλες είναι οι ίδιες, αλλά οι πιθανότητες να πετύχεις στήλη που πληρώνει είναι διαφορετικές. Οι κατηγορίες επιτυχίας κωδικοποιημένες είναι [5+1], [5+0], [4+1], [4+0], [3+1], [3+0], [2+1], [2+0], [1+1]. Αν παίξεις όλα (και τα 20) τζόκερ τότε σίγουρα δεν θα ανήκεις στις κατηγορίες [5+0], [4+0], [3+0], [2+0].

Για την πιθανότητα [5+1] ο mao mao έχει δίκιο.

Με άλλα λόγια, αν παίξεις 20 πεντάδες + 1 τζόκερ έχεις τις ίδιες πιθανότητες για [5+1] σε σχέση με το να παίξεις 1 πεντάδα + 20 τζόκερ, αλλά έχεις διαφορετικές πιθανότητες να μπεις σε κατηγορία [Κ+1] (Κ=1,2,3,4,5) και να κερδίσεις κάτι.

Παίζοντας 5 νούμερα + 1 τζοκερ, έχεις μια 1/24.000.000 να κερδίσεις.

Αν παίξεις 5 νούμερα και όλα τα τζοκερ έχεις 1/1.200.000

Δηλαδή με 5 νούμερα και όλα τα τζοκερ έχεις 20πλασιες πιθανότητες αφού σε απασχολεί μόνο η 5αδα.

[hellegennes]

Οι πιθανότητες επιτυχίας με 5 νούμερα και όλα τα τζοκερ είναι οι μεγαλύτερες.

5 νούμερα με όλα τα Τζόκερ είναι 20 στήλες.

Αν παίξω 20 απλά δελτία με ένα τζόκερ και 5 νούμερα, οι πιθανότητες για 5+1 είναι ίδιες.

Καλω τον hellegennes να τοποθετηθεί επ αυτου.

Εγώ λέω ότι μια 5αδα με όλα τα τζοκερ μου δίνει περισσότερες πιθανότητες να κερδίσω, ο mao mao λέει ότι αν παίξει 20 διαφορετικές 5αδες με ένα τζοκερ έχει τις ίδιες πιθανότητες με μένα.

Θα το διατυπώσω διαφορετικά αλλά δεν θα σου πω ποια είναι η απάντηση.

Αν παίξεις ένα δελτίο με όλα τα τζόκερ, είναι σαν να έχεις παίξει 20 ίδια δελτία που το μόνο που έχουν διαφορετικό είναι ο αριθμός τζόκερ. Π.χ. αν έχεις παίξει 1, 6, 12, 20, 22 και όλα τα τζόκερ, τότε είναι σαν να έχεις παίξει σε 20 δελτία αυτούς τους ίδιους 5 αριθμούς αλλά σε κάθε δελτίο ο αριθμός τζόκερ είναι διαφορετικός.

[Otto Weininger]

5 νούμερα με όλα τα Τζόκερ είναι 20 στήλες.

Αν παίξω 20 απλά δελτία με ένα τζόκερ και 5 νούμερα, οι πιθανότητες για 5+1 είναι ίδιες.

Καλω τον hellegennes να τοποθετηθεί επ αυτου.

Εγώ λέω ότι μια 5αδα με όλα τα τζοκερ μου δίνει περισσότερες πιθανότητες να κερδίσω, ο mao mao λέει ότι αν παίξει 20 διαφορετικές 5αδες με ένα τζοκερ έχει τις ίδιες πιθανότητες με μένα.

Θα το διατυπώσω διαφορετικά αλλά δεν θα σου πω ποια είναι η απάντηση.

Αν παίξεις ένα δελτίο με όλα τα τζόκερ, είναι σαν να έχεις παίξει 20 ίδια δελτία που το μόνο που έχουν διαφορετικό είναι ο αριθμός τζόκερ. Π.χ. αν έχεις παίξει 1, 6, 12, 20, 22 και όλα τα τζόκερ, τότε είναι σαν να έχεις παίξει σε 20 δελτία αυτούς τους ίδιους 5 αριθμούς αλλά σε κάθε δελτίο ο αριθμός τζόκερ είναι διαφορετικός.

Εγώ το πήγα πιο απλά.
Αφού κυνηγάω μόνο την 5αδα, το να την πιάσω είναι 1/1.200.000

Που μου φαίνεται πολύ "ευκολότερο" από το 1 προς 24.000.000 που δίνει το απλό 5+1

[enaon]

χελη γιατι δεν τον αφήνεις να το αναλύσει με τον μαο μαο; Χαλαγες τα παιχνίδια σου μικρός;

[nik_killthemall]

Για να καταλαβεις που μπερδευεσαι θεωρησε πως αντι για τζοκερ το πειραμα τυχης ειναι η ριψη ΜΙΑ ΦΟΡΑ δυο ζαριων Α και Β, οι "στηλες" ειναι απλα η προβλεψη 2 αριθμων ενας για καθε ζαρι και οι παιχτες ειμαστε ΜΟΝΟ εμεις οι δυο με τη καθε στηλη να κοστιζει 1000 ευρω.
Αν εγω παιξω 2 στηλες τις (5,6) και (1,4) και εσυ παιξεις 3 στηλες τις ( 1,1), (3,4) και (2,2), τοτε

Ποια ειναι η πιθανοτητα στην ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ριψη των 2 ζαριων να βγει νικητης ? Τι απαντας ?

5/36. υποθέτοντας οτι πχ η στήλη (3,4) και η (4,3) είναι διαφορετικές

Αν παίξω εγώ δύο στήλες, και ο Χέλης τρεις στήλες. Αλλά δε σου δείξαμε τι παίξαμε. Ποια η πιθανότητα να βγει νικητής; Εδώ σε θέλω.

Γιατι απαντας 5/36 και οχι 1 - (1-(1/36)^5) ? Αυτο λετε σε τοσες σελιδες και τωρα το προδιδεις ? φωτισε με εμενα τον αδαη φιλε γνωστη, καλο θα κανεις ...

Αν παιξεις 2 στηλες εσυ και 3 ο αλλος χωρις να ξερουμε ποιες ειναι τοτε :

- αν ολες οι στηλες ειναι διαφορετικες η πιθανοτητα θα ειναι η απαντηση που εδωσες
- αν υπαρχει 1 κοινη στηλη σε αυτες που παιξατε η πιθανοτητα θα ειναι 4/36
- αν υπαρχουν 2 κοινες στηλες η πιθανοτητα θα ειναι 3/36
- αν υπαρχουν 3 κοινες στηλες (δηλ καποιος απο τους 2 σας εχει παιξει ιδιες στηλες) η πιθανοτητα θα ειναι 2/36.
- αν υπαρχουν 5 κοινες στηλες δηλ εχετε παιξει και οι 2 ακριβως τις ιδιες στηλες η πιθανοτητα θα ειναι 1/36.

[Ανίκητος]

Παίζοντας 5 νούμερα + 1 τζοκερ, έχεις μια στα 24 εκατομμύρια να κερδίσεις.

5 νούμερα +1 τζόκερ = 1 στήλη
Έχεις πιθανότητα 1 στα 24 εκατομμύρια να κερδίσεις το [5+1].
Να κερδίσεις κάτι, είναι μεγαλύτερες.

Αν παίξεις 5 νούμερα και όλα τα τζοκερ έχεις 1 στο 1.200.000

5 νούμερα + 20 τζόκερ = 20 στήλες.
Για να κερδίσεις κάτι από τα [5+1], [4+1], [3+1], [2+1], [1+1], είναι περισσότερες. Αυτό νομίζω λειτουργεί ψυχολογικά.

Δηλαδή με 5 νούμερα και όλα τα τζοκερ έχεις 20πλασιες πιθανότητες αφού σε απασχολεί μόνο η 5αδα.

Σωστό αλλά άμα παίξεις 20 δελτία με 5 νούμερα +1 τζόκερ ώστε να κάνεις 20 διαφορετικές στήλες, πάλι τις 20πλασιάζεις τις πιθανότητες της πρώτης περίπτωσης.

[hellegennes]

Καλω τον hellegennes να τοποθετηθεί επ αυτου.

Εγώ λέω ότι μια 5αδα με όλα τα τζοκερ μου δίνει περισσότερες πιθανότητες να κερδίσω, ο mao mao λέει ότι αν παίξει 20 διαφορετικές 5αδες με ένα τζοκερ έχει τις ίδιες πιθανότητες με μένα.

Θα το διατυπώσω διαφορετικά αλλά δεν θα σου πω ποια είναι η απάντηση.

Αν παίξεις ένα δελτίο με όλα τα τζόκερ, είναι σαν να έχεις παίξει 20 ίδια δελτία που το μόνο που έχουν διαφορετικό είναι ο αριθμός τζόκερ. Π.χ. αν έχεις παίξει 1, 6, 12, 20, 22 και όλα τα τζόκερ, τότε είναι σαν να έχεις παίξει σε 20 δελτία αυτούς τους ίδιους 5 αριθμούς αλλά σε κάθε δελτίο ο αριθμός τζόκερ είναι διαφορετικός.

Εγώ το πήγα πιο απλά.
Αφού κυνηγάω μόνο την 5αδα, το να την πιάσω είναι 1/1.200.000

Που μου φαίνεται πολύ "ευκολότερο" από το 1 προς 24.000.000 που δίνει το απλό 5+1

Αν παίξεις όμως 20 διαφορετικά δελτία δεν είναι 1/24.000.000, είναι 20/24.000.000, το οποίο είναι... 1/1.200.000.

[Lugozzi]

Επίσης με όλα τα τζοκερ, αν πιάσεις την 5αδα
Κερδίζεις και 19 5αρια

[mao mao]

Για να καταλαβεις που μπερδευεσαι θεωρησε πως αντι για τζοκερ το πειραμα τυχης ειναι η ριψη ΜΙΑ ΦΟΡΑ δυο ζαριων Α και Β, οι "στηλες" ειναι απλα η προβλεψη 2 αριθμων ενας για καθε ζαρι και οι παιχτες ειμαστε ΜΟΝΟ εμεις οι δυο με τη καθε στηλη να κοστιζει 1000 ευρω.
Αν εγω παιξω 2 στηλες τις (5,6) και (1,4) και εσυ παιξεις 3 στηλες τις ( 1,1), (3,4) και (2,2), τοτε

Ποια ειναι η πιθανοτητα στην ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ριψη των 2 ζαριων να βγει νικητης ? Τι απαντας ?

5/36. υποθέτοντας οτι πχ η στήλη (3,4) και η (4,3) είναι διαφορετικές

Αν παίξω εγώ δύο στήλες, και ο Χέλης τρεις στήλες. Αλλά δε σου δείξαμε τι παίξαμε. Ποια η πιθανότητα να βγει νικητής; Εδώ σε θέλω.

Γιατι απαντας 5/36 και οχι 1 - (1-(1/36)^5) ? Αυτο λετε σε τοσες σελιδες και τωρα το προδιδεις ? φωτισε με εμενα τον αδαη φιλε γνωστη, καλο θα κανεις ...

Αν παιξεις 2 στηλες εσυ και 3 ο αλλος χωρις να ξερουμε ποιες ειναι τοτε :

- αν ολες οι στηλες ειναι διαφορετικες η πιθανοτητα θα ειναι η απαντηση που εδωσες
- αν υπαρχει 1 κοινη στηλη σε αυτες που παιξατε η πιθανοτητα θα ειναι 4/36
- αν υπαρχουν 2 κοινες στηλες η πιθανοτητα θα ειναι 3/36
- αν υπαρχουν 3 κοινες στηλες (δηλ καποιος απο τους 2 σας εχει παιξει ιδιες στηλες) η πιθανοτητα θα ειναι 2/36.
- αν υπαρχουν 5 κοινες στηλες δηλ εχετε παιξει και οι 2 ακριβως τις ιδιες στηλες η πιθανοτητα θα ειναι 1/36.

Αν δεν ξέρουμε αν και πόσες κοινές στήλες υπάρχουν, ποια η πιθανότητα; Λες να μην υπολογίζεται;

[Ανίκητος]

Επίσης με όλα τα τζοκερ, αν πιάσεις την 5αδα
Κερδίζεις και 19 5αρια

Σου δίνουν και τα 5άρια; Εγώ νομίζω παίρνεις μόνο από την υψηλότερη κατηγορία κέρδους.