Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

[pussycat]

Οπότε το πρόβλημα είναι να βρούμε τις μοναδικές στήλες n από το σύνολο των στηλών m, όπου n <= m, και μετά η πιθανότητα να βρεθεί νικητής είναι απλά n/24 εκ.
...
Μόνο που δε με πληρώνουν αρκετά για κάτι τέτοιο!

Αν το σκεφτόσουν λίγο ότι η πιθανότητα να βρεθεί νικητής, ακόμη κι αν ξέρουμε ότι υπάρχουν n μοναδικές στήλες στις m, δεν είναι αυτή η διαίρεση, θα πληρωνόσουν αρκετά.

Πόσο θα ήτανε;

Δώσε πιθανότητα να βρεθεί νικητής με:

1) 1_000_000 μοναδικές στήλες
2) 24_435_180 μοναδικές στήλες

Και τρόπο υπολογισμού και για τα 2.

[nik_killthemall]

Προφανώς και δεν μπορείς να κάτσεις να εξηγήσεις την γενίκευση που κάνεις, ότι αν κάθε ένας παίζει διαφορετικές στήλες τζόκερ, τότε όλες μαζί οι στήλες είναι διαφορετικές.

Μαν συνεχιζεις και λες σαχλαμαρες δειχνοντας κι εσυ οτι εισαι τερμα εγωιστης.. Δεν κανω τη γενικευση που λες στο μπολντ που σημαινει πως δεν καταλαβαινεις καν τι διαβαζεις στην μαθηματικη αποδειξη.μου.

Στην μαθηματικη αποδειξη που παρεθεσα εκτος δειγματικου χωρου βγαινουν οι ιδιες στηλες εφοσον εχουν παιχτει απο τον ιδιο παιχτη και οχι οι ιδιες στηλες που εχουν παιχτει απο διαφορετικους παιχτες.

Οι ιδιες στηλες που εχουν παιχτει απο διαφορετικους παιχτες υπολογιζονται κανονικα μεσα στην μαθηματικη αποδειξη και δεν το διαβαζεις παροτι το γραφω διπλα σε καθε ενδεχομενο στους ορισμους.

Ενω προφανως και δεν ειναι κρυφη πληροφορια οτι ταυτοτικα το συνολο στηλων δεν ειναι ισο με το συνολο παιχτων, αφου δεν ειναι κρυφο οτι καθε παιχτης μπορει να παιξει πανω απο μια στηλη. Το ποσοι ειναι αυτοι που παιζουν πανω απο μια στηλη ναι ειναι κρυφο, αλλα αυτο δεν σημαινει πως πρεπει να εξισωσουμε ντε και καλα παιχτες με στηλες για να μην θιχτει ο εγωισμος του καθε πτυχιουχου γκουγκλ

Και για να τελειωνουμε με τη στενοκεφαλια σας ρωτησα φιλο προπατζη εδω διπλα και μου ειπε οτι δελτιο με ιδιες στηλες εχει κοφτη και χτυπαει γιατι ειναι σα να πουλαει το προπατζιδικο τη στηλη στη διπλη τιμη.

Δηλ. Δεν ειναι μονο οτι κανεις παιχτης, συστημα προσυμπληρωμενο δελτιο δεν θα παιξει ιδιες στηλες στην ιδια κληρωση αλλα ακομα κι αν απο λαθος καποιος παππους παιξει ιδια στηλη θα τον κοψει το συστημα.

Με λιγα λογια πολλαπλες στηλες υπαρχουν αλλα μονο απο διαφορετικους παιχτες.

Τεσπα για γελια η φαση

[nik_killthemall]

Οπότε το πρόβλημα είναι να βρούμε τις μοναδικές στήλες n από το σύνολο των στηλών m, όπου n <= m, και μετά η πιθανότητα να βρεθεί νικητής είναι απλά n/24 εκ.
...
Μόνο που δε με πληρώνουν αρκετά για κάτι τέτοιο!

Αν το σκεφτόσουν λίγο ότι η πιθανότητα να βρεθεί νικητής, ακόμη κι αν ξέρουμε ότι υπάρχουν n μοναδικές στήλες στις m, δεν είναι αυτή η διαίρεση, θα πληρωνόσουν αρκετά.

Αχαχαχαχαχαχα

[Ανίκητος]

Οπότε το πρόβλημα είναι να βρούμε τις μοναδικές στήλες n από το σύνολο των στηλών m, όπου n <= m, και μετά η πιθανότητα να βρεθεί νικητής είναι απλά n/24 εκ....
Μόνο που δε με πληρώνουν αρκετά για κάτι τέτοιο!

Αν το σκεφτόσουν λίγο ότι η πιθανότητα να βρεθεί νικητής, ακόμη κι αν ξέρουμε ότι υπάρχουν n μοναδικές στήλες στις m, δεν είναι αυτή η διαίρεση, θα πληρωνόσουν αρκετά.

Πόσο θα ήτανε;

Δώσε πιθανότητα να βρεθεί νικητής με:

1) 1_000_000 μοναδικές στήλες
2) 24_435_180 μοναδικές στήλες

Και τρόπο υπολογισμού και για τα 2.

1) Στις πόσες στήλες; Με n=1000000<=m (αυτό έγραψες) το m πόσο είναι; Αν είναι m=1000000, η πιθανότητα είναι 1000000/24435180. Αν είναι περισσότερες (m>1000000), η πιθανότητα δεν είναι 1000000/24435180. Γιατί η νικήτρια στήλη μπορεί να βρίσκεται και ανάμεσα στις (m-1000000) στήλες που δεν είναι μοναδικές, η νικήτρια δεν βρίσκεται κατ' αποκλειστικότητα στις 1000000 μοναδικές στήλες.

Υπολογισμό με μεταβλητή m δεν κάνω.
Αν θες κοίταξε αυτό: Ανίκητος @ Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

2) Η πιθανότητα είναι 1, όσες και αν είναι οι m στήλες.

[Ανίκητος]

Προφανώς και δεν μπορείς να κάτσεις να εξηγήσεις την γενίκευση που κάνεις, ότι αν κάθε ένας παίζει διαφορετικές στήλες τζόκερ, τότε όλες μαζί οι στήλες είναι διαφορετικές.

Μαν συνεχιζεις και λες σαχλαμαρες δειχνοντας κι εσυ οτι εισαι τερμα εγωιστης. Δεν κανω τη γενικευση που λες στο μπολντ που σημαινει πως δεν καταλαβαινεις καν τι διαβαζεις στην μαθηματικη αποδειξη.μου.



Στην μαθηματικη αποδειξη που παρεθεσα εκτος δειγματικου χωρου βγαινουν οι ιδιες στηλες εφοσον εχουν παιχτει απο τον ιδιο παιχτη και οχι οι ιδιες στηλες που εχουν παιχτει απο διαφορετικους παιχτες.

Η μαθηματική απόδειξη μεταχειρίζεται πληροφορία που είναι κρυφή.

Ιδού η υπόθεση που έκανες, τονισμένη με bold:

Ετσι και (για να μην σας πηξω στους υπολογισμους) θεωρουμε στο παραδειγμα του mao mao οτι
ο πχωρουμιτης Χ κανει 1 κρυφο πονταρισμα,
ο Y επισης 1 κρυφο πονταρισμα και
ο Z κανει 2 διαφορετικα κρυφα πονταρισματα !

Ετσι σε αυτη τη περιπτωση εχουμε συνολικα 4 κρυφα πονταρισματα (παιγμενες στηλες αντιστοιχα) και 3 παιχτες χωρις να ξερουμε αν τα πονταρισματα των τριων πχωρουμιτων ειναι ιδια μεταξυ τους (δηλ διπλα, τριπλα) ή οχι !

και από κάτω ακριβώς, στην αρχή της απόδειξης, γράφεις:

Απο τη στιγμη που ο ενας απο τους τρεις πχωρουμιτες θα παιξει 2 διαφορετικα πονταρισματα και οχι ΙΔΙΑ, δεν προκειται να εμφανιστουν ΠΟΤΕ 4 ιδια πονταρισματα, οποτε ολοι οι δυνατοι συνδυασμοι των 4 πονταρισματων ΔΕΝ θα ειναι 6*6*6*6, αλλα θα ειναι (6*5)*6*6 !

Και σου λέω, από πού ξέρεις ότι πρόκειται ή δεν πρόκειται να εμφανιστούν 2 διαφορετικά πονταρίσματα, αφού και τα 4 συνολικά είναι κρυφά πονταρίσματα και δεν ξέρουμε αν είναι ίδια ή όχι;;
Ανατρέπεις την ίδια σου την υπόθεση και μετά έρχεσαι και το παίζεις και μαθηματικότερος των μαθηματικών.

Οι ιδιες στηλες που εχουν παιχτει απο διαφορετικους παιχτες υπολογιζονται κανονικα μεσα στην μαθηματικη αποδειξη και δεν το διαβαζεις παροτι το γραφω διπλα σε καθε ενδεχομενο στους ορισμους.

Το πρόσεξα ότι πήρες τα ενδεχόμενα Β, Γ, Δ, αλλά αφού έφτιαξες τον δειγματικό χώρο Ω που χρησιμοποιούσε μια πληροφορία που υπέθεσες ότι δεν ξέρεις. Αν έπαιρνες τον δειγματικό χώρο που ταιριάζει με τις υποθέσεις που έκανες, θα έπρεπε να συμπληρώσεις και ένα ενδεχόμενο Ε να εμφανιστούν 4 ίδια πονταρίσματα.

Το πρόβλημα δεν είναι ότι δεν σε διαβάζω, είναι ότι δεν καταλαβαίνεις καν τι σημαίνουν οι εκφράσεις που χρησιμοποιείς. Πώς γίνεται να χαρακτηρίζεις το ποντάρισμα ενός παίκτη κρυφό και από κάτω να μεταχειρίζεσαι κάτι που ξέρεις για το ποντάρισμά του;

Ενω προφανως και δεν ειναι κρυφη πληροφορια οτι ταυτοτικα το συνολο στηλων δεν ειναι ισο με το συνολο παιχτων, αφου δεν ειναι κρυφο οτι καθε παιχτης μπορει να παιξει πανω απο μια στηλη. Το ποσοι ειναι αυτοι που παιζουν πανω απο μια στηλη ναι ειναι κρυφο, αλλα αυτο δεν σημαινει πως πρεπει να εξισωσουμε ντε και καλα παιχτες με στηλες για να μην θιχτει ο εγωισμος του καθε πτυχιουχου γκουγκλ

Σε ποιον απευθύνεται επιτέλους αυτό; Το λες και το ξαναλές, αλλά εγώ δεν ασχολήθηκα σε κανένα υπολογισμό το τι κάνει κάθε παίκτης, αλλά τι κάνουν οι στήλες ως σύνολο που συγκεντρώθηκαν από το διοργανωτή του τζόκερ. Και σε αυτό το σύνολο πολλές στήλες επαναλαμβάνονται, οπότε αυτό το βάζω τους υπολογισμούς μου.

Δεν με ενδιέφεραν ποτέ τι κάνουν οι παίκτες. Και έρχεσαι και μου λες εξυπνάδες ότι οι παίκτες παίζουν έτσι κι αλλιώς. Και προσπαθείς να εκμαιεύσεις από μένα τον ισχυρισμό ότι ένας παίκτης παίζει τις ίδιες στήλες (ενώ ούτε αυτό ποτέ ισχυρίστηκα, ούτε το αντίθετο) για να με βγάλεις στενοκέφαλο ή κάτι τέτοιο.

για να τελειωνουμε με τη στενοκεφαλια σας ρωτησα φιλο προπατζη εδω διπλα και μου ειπε οτι δελτιο με ιδιες στηλες εχει κοφτη και χτυπαει γιατι ειναι σα να πουλαει το προπατζιδικο τη στηλη στη διπλη τιμη.

Δηλ. Δεν ειναι μονο οτι κανεις παιχτης, συστημα προσυμπληρωμενο δελτιο δεν θα παιξει ιδιες στηλες στην ιδια κληρωση αλλα ακομα κι αν απο λαθος καποιος παππους παιξει ιδια στηλη θα τον κοψει το συστημα.

Με λιγα λογια πολλαπλες στηλες υπαρχουν αλλα μονο απο διαφορετικους παιχτες.

Τεσπα για γελια η φαση

Ο προπατζής σου είπε αυτό που ισχύει και εσύ άκουσες αυτό που σε κολάκευε να ακούσεις. Αν παίξεις στο ίδιο δελτίο ίδια στήλη με την από κάτω, έχει κόφτη. Αν παίξεις την ίδια στήλη σε διαφορετικά δελτία, δεν έχει κόφτη. Γιατί διαφορετικοί παίκτες χρειάζονται οπωσδήποτε διαφορετικό δελτίο.

[pussycat]

Αν το σκεφτόσουν λίγο ότι η πιθανότητα να βρεθεί νικητής, ακόμη κι αν ξέρουμε ότι υπάρχουν n μοναδικές στήλες στις m, δεν είναι αυτή η διαίρεση, θα πληρωνόσουν αρκετά.

Πόσο θα ήτανε;

Δώσε πιθανότητα να βρεθεί νικητής με:

1) 1_000_000 μοναδικές στήλες
2) 24_435_180 μοναδικές στήλες

Και τρόπο υπολογισμού και για τα 2.

1) Στις πόσες στήλες; Με n=1000000<=m (αυτό έγραψες) το m πόσο είναι; Αν είναι m=1000000, η πιθανότητα είναι 1000000/24435180. Αν είναι περισσότερες (m>1000000), η πιθανότητα δεν είναι 1000000/24435180. Γιατί η νικήτρια στήλη μπορεί να βρίσκεται και ανάμεσα στις (m-1000000) στήλες που δεν είναι μοναδικές, η νικήτρια δεν βρίσκεται κατ' αποκλειστικότητα στις 1000000 μοναδικές στήλες.

Υπολογισμό με μεταβλητή m δεν κάνω.
Αν θες κοίταξε αυτό: Ανίκητος @ Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

2) Η πιθανότητα είναι 1, όσες και αν είναι οι m στήλες.

Τι καταλαβαίνεις όταν λέω "μοναδική στήλη";

[Ανίκητος]

Τι καταλαβαίνεις όταν λέω "μοναδική στήλη";

Αυτή που δεν επαναλαμβάνεται στο σύνολο των (παιγμένων) στηλών που συγκεντρώνει ο διοργανωτής.

[pussycat]

Τι καταλαβαίνεις όταν λέω "μοναδική στήλη";

Αυτή που δεν επαναλαμβάνεται στο σύνολο των (παιγμένων) στηλών που συγκεντρώνει ο διοργανωτής.

Το φαντάστηκα, ε οκ οπότε πρόκειται για παρεξήγηση.

Έστω οι στήλες:

Α:1,5,10,15,20 + 10
Β:1,5,10,30,40 + 5
Γ:1,5,10,15,20 + 10

εγώ:
συνολο στηλων που παιχτηκαν: 3 (Α,Β,Γ)
μοναδικές στήλες: 2 (Α/Γ,Β)

εσύ:
συνολο στηλων που παιχτηκαν: 3 (Α,Β,Γ)
μοναδικές στήλες: 1 (Β)

Πώς θα έλεγες αυτό που λέω εγώ;

[Ανίκητος]

Διακεκριμένες στήλες, στήλες διαφορετικές μεταξύ τους, αλλά πιο πιθανό να το μπέρδευα και να ξαναέλεγα μοναδικές.

[micmic]

Τι καταλαβαίνεις όταν λέω "μοναδική στήλη";

Αυτή που δεν επαναλαμβάνεται στο σύνολο των (παιγμένων) στηλών που συγκεντρώνει ο διοργανωτής.

Το φαντάστηκα, ε οκ οπότε πρόκειται για παρεξήγηση.

Έστω οι στήλες:

Α:1,5,10,15,20 + 10
Β:1,5,10,30,40 + 5
Γ:1,5,10,15,20 + 10

εγώ:
συνολο στηλων που παιχτηκαν: 3 (Α,Β,Γ)
μοναδικές στήλες: 2 (Α/Γ,Β)

εσύ:
συνολο στηλων που παιχτηκαν: 3 (Α,Β,Γ)
μοναδικές στήλες: 1 (Β)

Πώς θα έλεγες αυτό που λέω εγώ;

Μοναδικές=1, Διακριτές=2

[pussycat]

Ε οκ τελοσπάντων, συμφωνείς πως αν το πλήθος αυτών των στηλων ειναι n, τότε η πιθανότητα να βρεθεί νικητής στο τζόκερ είναι n/24_435_180;

[Ανίκητος]

Ε οκ τελοσπάντων, συμφωνείς πως αν το πλήθος αυτών των στηλων ειναι n, τότε η πιθανότητα να βρεθεί νικητής στο τζόκερ είναι n/24_435_180;

Υπό τη συνθήκη n=m. Αν n<m, δεν νομίζω.

[pussycat]

Αυτή που δεν επαναλαμβάνεται στο σύνολο των (παιγμένων) στηλών που συγκεντρώνει ο διοργανωτής.

Το φαντάστηκα, ε οκ οπότε πρόκειται για παρεξήγηση.

Έστω οι στήλες:

Α:1,5,10,15,20 + 10
Β:1,5,10,30,40 + 5
Γ:1,5,10,15,20 + 10

εγώ:
συνολο στηλων που παιχτηκαν: 3 (Α,Β,Γ)
μοναδικές στήλες: 2 (Α/Γ,Β)

εσύ:
συνολο στηλων που παιχτηκαν: 3 (Α,Β,Γ)
μοναδικές στήλες: 1 (Β)

Πώς θα έλεγες αυτό που λέω εγώ;

Μοναδικές=1, Διακριτές=2

Εγώ έχω συνηθίσει να τις λέω μοναδικές γιατί στον προγραμματισμό υπάρχει αυτή η συνάρτηση που δέχεται ένα σετ και σου επιστρέφει ένα άλλο σετ με, χε, μοναδικές τιμές array_unique:

https://www.php.net/manual/en/function.array-unique.php

[pussycat]

Ε οκ τελοσπάντων, συμφωνείς πως αν το πλήθος αυτών των στηλων ειναι n, τότε η πιθανότητα να βρεθεί νικητής στο τζόκερ είναι n/24_435_180;

Υπό τη συνθήκη n=m. Αν n<m, δεν νομίζω.

Οπότε λέμε:

n: πλήθος διακριτών στηλών
m: πλήθος όλων των στηλών που παίχτηκαν
k: πλήθος όλων των δυνατών στηλών του παιχνιδιού = 24_435_180

Εγώ ισχυρίζομαι πως η πιθανότητα να βρεθεί νικητής δίνεται από τον τύπο n/k, και είναι ανεξάρτητη από το m.

Εσύ τι λες;

[Ανίκητος]

Σωστή προσέγγιση είναι, αλλά δείξε μου πώς βρίσκεις τις n διακριτές στήλες από το σύνολο m.

(Ποια η πιθανότητα οι m στήλες να προέρχονται από n διακριτές)