Πρόταση Τραμπ να καταλάβουν οι ΗΠΑ τη Γάζα για να μείνουν οι...world people

[Scouser]

Άλλο το ένα άλλο το άλλο. Η ανεξαρτησίας της Ελλάδας ωφελήθηκε από μια ενδοιμπεριαλιστική διαμάχη, ή έστω όπως λες εσύ από έναν ιμπεριαλιστή. Όχι από τον ιμπεριαλισμό ως κονσεπτ ή σύστημα. Το νετ εφεκτ της απόσπασης της από την Οθωμανική αυτοκρατορία ήταν αντι-ιμπεριαλιστικό.

Γιατι, επειδή σε αυτο το συμπέρασμα πρέπει να καταλήξεις ως ελ που συζητάει με ελ, για να εξυπηρετηθεί το αφήγημα; Δεν πάει ετσι. Το Ναυαρινο και ο Μαιζον ήταν κυνικες ιμπεριαλιστικες επεμβάσεις, οποιο κριτήριο και αν υιοθετήσεις.

[Dwarven Blacksmith]

Άλλο το ένα άλλο το άλλο. Η ανεξαρτησίας της Ελλάδας ωφελήθηκε από μια ενδοιμπεριαλιστική διαμάχη, ή έστω όπως λες εσύ από έναν ιμπεριαλιστή. Όχι από τον ιμπεριαλισμό ως κονσεπτ ή σύστημα. Το νετ εφεκτ της απόσπασης της από την Οθωμανική αυτοκρατορία ήταν αντι-ιμπεριαλιστικό.

Γιατι, επειδή σε αυτο το συμπέρασμα πρέπει να καταλήξεις ως ελ που συζητάει με ελ, για να εξυπηρετηθεί το αφήγημα; Δεν πάει ετσι. Το Ναυαρινο και ο Μαιζον ήταν κυνικες ιμπεριαλιστικες επεμβάσεις, οποιο κριτήριο και αν υιοθετήσεις.

Όχι.
Το ποστ είναι πλήρες, δεν χρειάζεται άλλη επεξήγηση.

[Scouser]

Άλλο το ένα άλλο το άλλο. Η ανεξαρτησίας της Ελλάδας ωφελήθηκε από μια ενδοιμπεριαλιστική διαμάχη, ή έστω όπως λες εσύ από έναν ιμπεριαλιστή. Όχι από τον ιμπεριαλισμό ως κονσεπτ ή σύστημα. Το νετ εφεκτ της απόσπασης της από την Οθωμανική αυτοκρατορία ήταν αντι-ιμπεριαλιστικό.

Γιατι, επειδή σε αυτο το συμπέρασμα πρέπει να καταλήξεις ως ελ που συζητάει με ελ, για να εξυπηρετηθεί το αφήγημα; Δεν πάει ετσι. Το Ναυαρινο και ο Μαιζον ήταν κυνικες ιμπεριαλιστικες επεμβάσεις, οποιο κριτήριο και αν υιοθετήσεις.

Όχι.
Το ποστ είναι πλήρες, δεν χρειάζεται άλλη επεξήγηση.

Δεν χρειάζεται επεξήγηση το γιατί μια ωμή στρατιωτική και διπλωματική επέμβαση τριών υπερδυνάμεων στις εσωτερικές υποθέσεις μιας ξένης χώρας δεν ήταν ο ορισμός του απροκάλυπτου ιμπεριαλισμού;

[Dwarven Blacksmith]

Γιατι, επειδή σε αυτο το συμπέρασμα πρέπει να καταλήξεις ως ελ που συζητάει με ελ, για να εξυπηρετηθεί το αφήγημα; Δεν πάει ετσι. Το Ναυαρινο και ο Μαιζον ήταν κυνικες ιμπεριαλιστικες επεμβάσεις, οποιο κριτήριο και αν υιοθετήσεις.

Όχι.
Το ποστ είναι πλήρες, δεν χρειάζεται άλλη επεξήγηση.

Δεν χρειάζεται επεξήγηση το γιατί μια ωμή στρατιωτική και διπλωματική επέμβαση τριών υπερδυνάμεων στις εσωτερικές υποθέσεις μιας ξένης χώρας δεν ήταν ο ορισμός του απροκάλυπτου ιμπεριαλισμού;

Χρειάζεται, εννοώ ότι το εξηγώ ήδη ωραία.

[Dorian]

Αδερφέ μισό δεν είναι δυτικοί έποικοι, οι Ισραηλινοί, έχουν και αυτοί δικαίωμα σε αυτή τη γη...
Μην πάμε να κάνουμε εθνοκάθαρση απ'την ανάποδη.
Εθνοκάθαρση είναι να μετακινήσουν δια της βίας τους Παλαιστίνιους, εθνοκάθαρση να κάνουν το ίδιο στους Ισραηλινούς...

Όχι δεν είναι ίσα κι όμοια. Ο Πολωνός Μπίμπι πως έχει το δικαίωμα σε αυτή τη γη, πως προέκυψε;

Οι αριστερίζοντες δεν μας έχετε ζαλίσει για τους ανεκτικούς μουσουλμάνους Οθωμανούς που δέχτηκαν τους Εβραίους που έδιωχναν οι φασίστες χριστιανοι της Δύσης το μεσαίωνα; Η οθωμανική αυτοκρατορία ήταν γεμάτη λοιπον Εβραίους, και έφτιαξαν ένα εθνος κράτος σε κομματι αυτής οπως ένα σωρό άλλοι. Μπράβο στους Οθωμανούς.

[Dwarven Blacksmith]

Αδερφέ μισό δεν είναι δυτικοί έποικοι, οι Ισραηλινοί, έχουν και αυτοί δικαίωμα σε αυτή τη γη...
Μην πάμε να κάνουμε εθνοκάθαρση απ'την ανάποδη.
Εθνοκάθαρση είναι να μετακινήσουν δια της βίας τους Παλαιστίνιους, εθνοκάθαρση να κάνουν το ίδιο στους Ισραηλινούς...

Όχι δεν είναι ίσα κι όμοια. Ο Πολωνός Μπίμπι πως έχει το δικαίωμα σε αυτή τη γη, πως προέκυψε;

Οι αριστερίζοντες δεν μας έχετε ζαλίσει για τους ανεκτικούς μουσουλμάνους Οθωμανούς που δέχτηκαν τους Εβραίους που έδιωχναν οι φασίστες χριστιανοι της Δύσης το μεσαίωνα; Η οθωμανική αυτοκρατορία ήταν γεμάτη λοιπον Εβραίους, και έφτιαξαν ένα εθνος κράτος σε κομματι αυτής οπως ένα σωρό άλλοι. Μπράβο στους Οθωμανούς.

Ναι οκ ευφάνταστο τρολάρισμα, στο δίνω, αλλά το Ισραήλ δεν φτιάχτηκε από αυτούς που λες.

[Dorian]

Όχι δεν είναι ίσα κι όμοια. Ο Πολωνός Μπίμπι πως έχει το δικαίωμα σε αυτή τη γη, πως προέκυψε;

Οι αριστερίζοντες δεν μας έχετε ζαλίσει για τους ανεκτικούς μουσουλμάνους Οθωμανούς που δέχτηκαν τους Εβραίους που έδιωχναν οι φασίστες χριστιανοι της Δύσης το μεσαίωνα; Η οθωμανική αυτοκρατορία ήταν γεμάτη λοιπον Εβραίους, και έφτιαξαν ένα εθνος κράτος σε κομματι αυτής οπως ένα σωρό άλλοι. Μπράβο στους Οθωμανούς.

Ναι οκ ευφάνταστο τρολάρισμα, στο δίνω, αλλά το Ισραήλ δεν φτιάχτηκε από αυτούς που λες.

στα γρήγορα

By the end of the 16th century, the Ottoman Empire had the largest Jewish population in the world,

https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... man_Empire
Στο κράτος με τους περισσότερους Εβραίους στον κόσμο φτιάχτηκε ένα εθνικό κράτους Εβραίων. Ότι η διασπορά οργανώθηκε σε πλούσιες δυτικες χώρες είναι σαν να λες ότι οι Έλληνες της Οδησσού δεν επρεπε να φτιάξουν την Φιλική. Το μόνο πρόβλημα που βλέπω στην ολη ιστορία είναι ότι θέλουν να φορτώσουν στους φλώρους της ΕΕ αυτούς που θα διώξουν. Ήδη έστειλαν μερικά εκατομμύρια με την αραβική άνοιξη, Συρια κλπ.

[Dwarven Blacksmith]

Δεν φτιάχτηκε το 16αι όμως, οπότε όχι, δεν ηταν το κράτος με τους περισσότερους Εβραίους στον κόσμο. Μια χούφτα ήταν στην Παλαιστίνη. Άλλη μια τρολιά, αλλά αυτή τη φορά καθόλου ευφάνταστη.

[Dwarven Blacksmith]

[πατησιωτης]

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Το σωστό θα ήταν να το κάνουν στην Θεσσαλονίκη αλλά τους έφαγαν οι Έλληνες αντισιμητες.

[Zelda]

Πλακα εχουν ορισμενοι πατριωτες/εθνικιστες στην Ελλαδα, που θεωρούν τον Τραμπ ως τον απολυτο εκφραστη του συγχρονου πατριωτισμου.

Ο οποιος Τραμπ ξεκαθαρα λεει οτι πατριδα ειναι εκει που γεμιζεις την κοιλια σου.

Απολυτα φυσιολογικα λεει φυγετε Παλαιστινιοι απο την πατριδα σας και πηγαινετε σε καλυτερο μερος που θα εχει ωραια condos και diners να την περνατε τζάμι. Δεν εχετε ουτε πατριδα, ουτε σπιτια, ουτε καταγωγη απο συγκεκριμενο μερος.

Ή αντίστοιχα αφήστε το κρατος σας Καναδοι γιατι εμεις εχουμε... χαμηλότερους φορους. Λες και οι ανθρωποι αγοραζονται οπως κτιρια ή μετακινουνται απο μερος σε μερος σαν ακριδες, οπου εχει φαι.

Αλλη συζητηση αν φιλοσοφικα ή πρακτικά ειναι ''σωστο'' αυτό το σκεπτικο που εχει ο Τραμπ.
Αλλα απο ποτε ο πατριωτισμος στην Ελλαδα (και στην Ευρώπη) αποσυνδέθηκε απο την εννοια του εδαφους;
Υποτιθεται οτι μεσω της ιδεολογιας υπερασπιζονται τη συγκεκριμενη γη οπου εζησαν οι προγονοι.

Δεν υπάρχει πιο διεθνιστικη, αντιπατριωτικη και νεοταξ λογική απο αυτή που εχει ο Τραμπ.

Σα να ελεγαν οι Τουρκοι στον Κολοκοτρώνη το 21 ''αστε Γερο τα αρματα, τις επαναστασεις και τα κατσαβραχα του Μορια, να σας φερουμε ολους τους Ρωμιους στο Λουλεμπουργκαζ σε κατι αμπελοχωραφα με μαυρόχωμα που τελειωνουν εκει που φτανει ο οριζοντας''

Και ο Κολοκοτρωνης να ελεγε ''μεσα Τουρκο, ποιος τη γ@@@@ τη Δημητσάνα και την Αντριτσαινα τωρα''

[πατησιωτης]

Αλλη συζητηση αν φιλοσοφικα ή πρακτικά ειναι ''σωστο'' αυτό το σκεπτικο που εχει ο Τραμπ.
Αλλα απο ποτε ο πατριωτισμος στην Ελλαδα (και στην Ευρώπη) αποσυνδέθηκε απο την εννοια του εδαφους;
Υποτιθεται οτι μεσω της ιδεολογιας υπερασπιζονται τη συγκεκριμενη γη οπου εζησαν οι προγονοι.

Στην Ευρώπη ναι,η Αμερική είναι άλλο πράγμα.Είναι μία χώρα μεταναστών που δημιουργήθηκε από μία επανάσταση αποίκων εναντίον της μητρόπολης επειδή τους φορολογούσε.Περισσότερη έμφαση δίνεται στον τρόπο ζωής (way of life),υπάρχει πολύ λιγότερος μυστικισμός της σύνδεσης του λαού με τη γη απ ότι στον ευρωπαικό εθνικισμό.

[sharp]

Υπήρχε παλιά το ρητό "όπου γης και πατρίς".

[Unique]

Οι Παλαιστίνιοι πάντως είναι με τον ΤΡάμπ και ζητούν τη βοηθεια του να τους βοηθήσει να επιστρέψουν στη φυσική τους χώρα, την Ιορδανία.