Βουλευτής της Νίκης εισέβαλε στην Εθνική πινακοθήκη και κατέστρεψε εκθεματα

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
nemo
Δημοσιεύσεις: 12210
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2018, 11:08

Re: Βουλευτής της Νίκης εισέβαλε στην Εθνική πινακοθήκη και κατέστρεψε εκθεματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nemo » 11 Μαρ 2025, 22:13

Πασιφάη έγραψε:
11 Μαρ 2025, 21:51
nemo έγραψε:
11 Μαρ 2025, 21:27
Πασιφάη έγραψε:
11 Μαρ 2025, 20:54


Με συγχωρείς που θα διαφωνήσω, αλλά όταν ένας γονιός επί παραδείγματι, μπαίνει στην διαδικασία να τρομοκρατήσει το παιδί του, προκειμένου να επιτύχει τον σεβασμό που νομίζει πως τον αξίζει, πετυχαίνει το εντελώς αντίθετο αποτέλεσμα. Και αυτό φαίνεται καθώς περνά ο χρόνος και διαμορφώνεται ο χαρακτήρας του εκάστοτε παιδιού.
Ειδικά σε τέτοιες περιπτώσεις μου είναι πολύ δύσκολο να το προσπεράσω και να μασήσω τα λόγια μου, πολλώ δε μάλλον, να το αποσιωπήσω σαν γεγονός.
μα δεν το εννοω οπως το εννοησες εσυ και δεν αναφερομαι στις αν μεταξυ μας σχεσεις το λεω γενικα για την εξουσια ο λαος πρεπει να φοβαται την εξουσια που εξουσια ισον νομοι
αν δεν φοβαται κανεις τον νομο δεν τον σεβεται κιολας
Δεν είπες αυτό, ούτε το διευκρίνησες. Όπως και να'χει, αυτό που σου γράφω, είναι κάτι που πρέπει να σκεφτείς. Γιατί; Διότι οι υγιώς σκεπτόμενοι άνθρωποι που δεν μπαίνουν σε συνθήκες φοβίας, είναι ευκολότερο να αρθρώσουν την άποψή τους και να αποκτήσουν μια πιο ευρυγώνεια αντίληψη στα τεκταινόμενα. Διότι δε τους περιορίζει ο φόβος στην απόκτηση της γνώσης. Πως να στο πω.
Και αυτό διαμορφώνει μια κοινωνία δίχως σιωπές και μεσαιωνικές πρακτικές. Όταν οι σκέψεις χωλαίνουν, δεν βγαίνει τίποτε καλό. Ό,τι πιάσεις. Αν οχι, κανένα θέμα.
θεωρητικα λεμε και επιφανειακα θα συμφωνησω αλλα επι της ουσιας διαφωνω
τι να την κανω την ελευθερη αποψη γνωμη κλπ αν το καθε ατομο δεν γνωριζει και δεν την συνδεει
με την πραγματικοτητα ... επειτα ειναι και το αλλο οσο μεγαλυτερες ελευθεριες εχουμε σαν συνολο
τοσο ασφυκτιουμε σαν ατομα και αυτο που ειπα στην αρχη ισχυει για το συνολο

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85591
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Βουλευτής της Νίκης εισέβαλε στην Εθνική πινακοθήκη και κατέστρεψε εκθεματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 11 Μαρ 2025, 22:14

To βάζω κι εδώ.

Απλώς για να ξεκαθαρίζονται κάποια θέματα γιατί διακρίνω κάποιες εμπλοκές μηρών...

Δηλώσεις πολιτικών αρχηγών για το Κυλώνειο Άγος στην Πολυεθνική Αποθήκη Καλλιτεχνικών Πορδών


Τα ξαναλέμε αύριο. :wave:
Η ελπίδα είναι παγίδα.

Άβαταρ μέλους
vag_el
Δημοσιεύσεις: 3297
Εγγραφή: 12 Ιαν 2021, 01:00
Phorum.gr user: vag_el

Re: Βουλευτής της Νίκης εισέβαλε στην Εθνική πινακοθήκη και κατέστρεψε εκθεματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vag_el » 11 Μαρ 2025, 22:15

taxalata xalasa έγραψε:
11 Μαρ 2025, 21:59
vag_el έγραψε:
11 Μαρ 2025, 21:47
taxalata xalasa έγραψε:
11 Μαρ 2025, 21:39

υπάρχει ολίγον εγκύος;

:lol:

μόνο αν είσαι μέλος της ένωσης παρανοϊκών...
Και τώρα δηλαδή περιμένεις να σου απαντήσω?
όχι... απάντησες ήδη πως υπάρχει ολίγον εγκύος... είναι αρκετό...

τι άλλο να πεις;
Δεν ξέρω ρε φίλε. Σε είχα σε μια θέση σε σχέση με την νοημοσύνη πιο πάνω από τον μέσο όρο των υπολοίπων.Αν με αυτά που σου έγραψα κατάλαβες ότι είπα υπάρχει τόσο "ολίγον έγκυος". θα πρέπει να αναθεωρήσω τη γνώμη μου. Έλα τώρα,κατάλαβες πολύ καλά τι είπα.
όλοι μαζί γινήκαμε συρφετός,
γυρεύοντας ομοιοκαταληξία
μια τόσο ευγενικιά φιλοδοξία
έγινε της ζωής μας ο σκοπός

Κ.Καρυωτάκης

Άβαταρ μέλους
Feindflug
Δημοσιεύσεις: 15904
Εγγραφή: 08 Φεβ 2019, 21:00
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Βουλευτής της Νίκης εισέβαλε στην Εθνική πινακοθήκη και κατέστρεψε εκθεματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Feindflug » 11 Μαρ 2025, 22:16

micmic έγραψε:
11 Μαρ 2025, 21:44
Feindflug έγραψε:
11 Μαρ 2025, 20:29
SpoilerShow
micmic έγραψε:
11 Μαρ 2025, 18:09


Ναι, λοιπόν... δεν υπάρχει ΚΑΜΜΙΑ περίπτωση αν πάρεις 10 άτομα να τα κάνεις να συμφωνήσουν τί είναι τέχνη και τί δεν είναι, ακόμα κι αν αυτά τα άτομα είναι και κριτικοί ή ιστορικοί τέχνης που έχουν αποφοιτήσει από το ίδιο πανεπιστήμιο, και ας είναι και δεκάδυμα. Δεν θα μπορούν καν να ξεχωρίσουν αν ένα έργο το έφτιαξε ένα τρίχρονο παίζοντας, ένα ΑΙ, ένας ελέφαντας με την προβοσκίδα του ή ένας χαμένος σουρρεαλιστής ζωγράφος από το 1930.
marabou έγραψε:
11 Μαρ 2025, 18:55


Καλά που είπες τι είναι τέχνη τύπε μου και διαφωτιστήκαμε κομματάκι.
Τέλος πάντων τα συγκεκριμένα έργα είναι σωστά σχεδιαστικά.Μαι χαρά καλύπτουν το χαρακτήρα του γκροτέσκου και μια χαρά περνάει μήνυμα. Εν προκειμένω το φθαρτό της ύπαρξης. Και η συγκεκριμένη ύπαρξη, είναι η ύπαρξη της θρησκείας. Είναι κάτι φθαρτό και δεν θα μπορούσε να είναι κάτι άλλο. Τα ιερά πρόσωπα της Παναγίας και του Χριστού απεικονίζονται ως φθαρτά. Αφού οι πιστοί δεν μπορούν να αποφύγουν την προσωποποίηση και την απτικοποίηση των λατρευτικών τους ειδώλων, ο καλλιτέχνης προχωράει ένα β´γμα πιο πέρα και σου λέει ότι υπάρχει και σκελετός για αυτά τα σώματα. Υπάρχει και φθορά και παρακμή που είναι όλα γνωρίσματα της ανθρώπινης φύσης αλλά και της ανθρώπινης ζωής.

Πάμε τώρα στην τέχνη.
Συχνά θα δεις φιλόλογους να λένε "Το τάδε αναφέρεται σε...." και όχι να λένε "Το τάδε είναι το..."
και συνήθως έχουν δίκιο για την προσέγγιση αυτή. Έτσι και με την τέχνη. Δεν έχει ορισμό. Δεν είναι αυστηρά το συγκεκριμένο εκείνο πράγμα που ορίζεται σαφώς από μετρημένους κανόνες και μετρημένα χαρακτηριστικά.
Η τέχνη λοιπόν αναφέρεται σε δημιουργικές και εκφραστικές ανθρώπινες δραστηριότητες και τα αποτελέσματα αυτών των δραστηριοτήτων, που αναζητούν να προκαλέσουν αισθητική απόλαυση, σκέψη ή άλλες αντιδράσεις από τους παρατηρητές ή ακροατές.
Δεν είναι λοιπόν κάτι το ωραίο. Κάτι που μας κάνει και νιώθουμε ένα συγκεκριμένο "θετικό εύρος συναισθημάτων". Αλλά είναι ένα ευρύ και ατελείωτο φάσμα συναισθηματικών και όχι μόνο καταστάσεων. Είναι σου προκαλεί σύγχυση, λύπη, προβληματισμό, απαισιοδοξία και πολλα άλλα, που θα αντισταθμιστούν με δικές σου αμυντικές εγέρσεις. θα σε κάνουν πιο δυνατό στη αντιμετώπιση της ματαιότητας που σκάει μπροστά σου ή του φόβου ή της απαξίας. Αυτό είναι το θετικό της.
Κι όπως η γκουέρνικα διαπραγματεύεται ένα θέμα που σου μαυρίζει την ψυχή πλην όμως σε εγείρει να αντισταθμίσεις με όνειρα και ανανεωμένη στάση ζωής, έτσι και αυτά τα έργα θα σου προκαλέσουν συναισθήματα που θα σε κάνουν να εγερθείς. Έστω κι αν εγερθείς ουγκανικά όπως τα παρτάλια που προσβάλλονται αυτόματα όταν κάτι είναι έξω από νόρμες που τους έχουν εμποτιστεί. Πέτυχε δηλαδή τον σκοπό του ο καλλιτέχνης.

Τέλος αν το θέμα είναι ο σεβασμός στα πιστεύω του άλλου, τον έχω κάργα γραμμένο τον άλλον και τα ηλίθια πιστεύω του όπως το ίδιο κάνει - και θεωρεί - φασιστικότατα και αυτός για τα δικά μου. Χωρίς να τον νοιάξει αν εγώ προσβάλλομαι ή πληγώνομαι ή οτιδήποτε αρνητικό μου συμβαίνει.

Να αρθεί η ασυλία του ούγκανου και τα υπόλοιπα χριστιανοπαρτάλια ας πήξουν. Τους έχουμε γραμμένους.
Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα για μένα, τύποι. Η αοριστία. Μια αοριστία στο τι είναι ωραίο, τι είναι άσχημο, τι είναι ιερό, τι ανίερο, τι είναι και τι δεν είναι τέχνη, τι είναι άνδρας, τι είναι γυναίκα, τι είναι έρωτας, ποιος είναι υγιής και ποιος όχι και σε πολλά άλλα.

Όλα αυτά, γιατί; Γιατί μας έχει δοθεί η ελευθερία να έχουμε άποψη για όλα και να τα υποκειμενοποιούμε. Μέσα στην χαβούζα της ελευθερίας πληροφοριών και γνώσεων που ζούμε, έχουμε το θράσος να γνωμοδοτούμε για επιστημονικά και καλλιτεχνικά θέματα γιατί κάτι είδαμε, κάτι διαβάσαμε, κάτι νιώσαμε... Μην τυχόν και μας πουν άσχετους και βλάχους.

Δεν νομίζω λοιπόν ότι πάσχουμε από έλλειψη ελευθερίας εκφράσεως, αλλά από έλλειψη ορισμών. Για να ορίσεις κάτι, πρέπει να το γνωρίζεις. Για να το γνωρίζεις, πρέπει να το μελετήσεις. Εμείς συνήθως, δεν έχουμε κάνει κάτι από αυτά τα δύο, αλλά απλά αισθανόμαστε. Αισθανόμαστε καταπίεση της ελευθερίας μας, αισθανόμαστε ότι ένα δημιούργημα είναι και τέχνη γιατί μας έκανε να νιώσουμε κάτι. Αν είναι έτσι, τέχνη είναι και κάτι βιντεάκια με ζωάκια που μας συγκινούν.

Στην προκειμένη περίπτωση αυτά τα δημιουργήματα καλύπτουν έναν στείρο αντιχριστιανισμό, που δεν έχει θέση, αλλά μόνον αντίθεση. Δεκτό ως ένα σημείο, αλλά όχι από τύπους τέρμα συμβατικούς σε όλα τα υπόλοιπα. Θα μπορούσα να τα δεχτώ ως γραφιστικές απεικονίσεις σε έναν δίσκο π.χ. του Marilyn Manson, αλλά και πάλι δεν θα τα ονόμαζα τέχνη.
Από τη μία λες "για να ορίσεις κάτι πρέπει να το γνωρίζεις" κι από την άλλη "δεν θα το ονόμαζα τέχνη". Ως τί μιλάς εδώ, ως κριτικός τέχνης με σχετικές σπουδές; Επειδή σύμφωνα με τα δικά σου λεγόμενα οι μύστες είναι αυτοί που μπορούν να ορίσουν τί είναι τέχνη, αλλά εδώ αμφισβητείς αυτή τη δυνατότητα στους υπεύθυνους της έκθεσης, που όσο νάναι, κάπως πιο σχετικοί από σένα θα είναι - με "αντικειμενικά" κριτήρια.

Εγώ από την άλλη λέω ότι η δική σου άποψη έχει την ίδια βαρύτητα με αυτή του διευθυντή της Εθνικής Πινακοθήκης, απλά λόγω θέσης η δική του άποψη θα υπερισχύσει de facto. Εσύ όμως αυτοαναιρείσαι.
Άρα, δικέ μου, όλα είναι υποκειμενικά.

Ο ουρανός μπορεί να μην είναι γαλάζιος, η Μόνικα Μπελούτσι μπορεί να μην ήταν πανέμορφη, ο Μάικλ Τζόρνταν μπορεί να μην ήταν παιχταράς, επειδή κάποιος, κάπου στον κόσμο, τα αμφισβητεί.

Και βέβαια θα κρίνω το τι θεωρείται τέχνη σε έναν κόσμο που έχει χάσει κάθε μέτρο και κάθε αίσθηση αντικειμενικότητας, χάριν μιας ελευθερίας εκφράσεως, αποδοχής όλων των απόψεων και χαϊδέματος αυτιών. Αν εσύ νομίζεις ότι εκείνο το κακόγουστο κολάζ που θα μπορούσε να κάνει και ένα παιδάκι δημοτικού, μπορεί να θεωρηθεί τέχνη, δεν έχεις θέμα γνώσεων περί τέχνης, αλλά οφθαλμολογικό.

Υ.Γ. : Δεν θα κάτσω να σου αραδιάσω ούτε τα πτυχία μου, ούτε την σχέση μου με την τέχνη. Έτσι κι αλλιώς, κάποιος θα βρεθεί να τα αμφισβητήσει.
Dein Herz, meine Gier
Ab jetzt gehörst du nur mir

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20692
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Βουλευτής της Νίκης εισέβαλε στην Εθνική πινακοθήκη και κατέστρεψε εκθεματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 11 Μαρ 2025, 22:22

vag_el έγραψε:
11 Μαρ 2025, 22:15
taxalata xalasa έγραψε:
11 Μαρ 2025, 21:59
vag_el έγραψε:
11 Μαρ 2025, 21:47


Και τώρα δηλαδή περιμένεις να σου απαντήσω?
όχι... απάντησες ήδη πως υπάρχει ολίγον εγκύος... είναι αρκετό...

τι άλλο να πεις;
Δεν ξέρω ρε φίλε. Σε είχα σε μια θέση σε σχέση με την νοημοσύνη πιο πάνω από τον μέσο όρο των υπολοίπων.Αν με αυτά που σου έγραψα κατάλαβες ότι είπα υπάρχει τόσο "ολίγον έγκυος". θα πρέπει να αναθεωρήσω τη γνώμη μου. Έλα τώρα,κατάλαβες πολύ καλά τι είπα.
το ειπες.

Έγραψες «υπαρχει»... εκεί είναι η παράθεσή σου για να την ξαναδεις.

Και καταλαβαίνεις πολύ καλά πως άλλο πράγμα ειναι να θες να εισαι χριστιανος και άλλο να πράγμα ειναι να εισαι... Χριστιανος a la carte δεν ειναι χριστιανός...

Τι να λέμε τώρα;
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20692
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Βουλευτής της Νίκης εισέβαλε στην Εθνική πινακοθήκη και κατέστρεψε εκθεματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 11 Μαρ 2025, 22:24

ο σωστός ο χριστιανός θα αγόραζε πινέλα, μπογιές και υφασμα και θα τα εκανε δωρεα στον καλλιτέχνη για να φτιάξει κι άλλα έργα...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Άβαταρ μέλους
Saturn
Δημοσιεύσεις: 12278
Εγγραφή: 21 Ιουν 2023, 08:35
Phorum.gr user: Saturn

Re: Βουλευτής της Νίκης εισέβαλε στην Εθνική πινακοθήκη και κατέστρεψε εκθεματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Saturn » 11 Μαρ 2025, 22:26

taxalata xalasa έγραψε:
11 Μαρ 2025, 22:24
ο σωστός ο χριστιανός θα αγόραζε πινέλα, μπογιές και υφασμα και θα τα εκανε δωρεα στον καλλιτέχνη για να φτιάξει κι άλλα έργα...
:smt005::smt005::smt005::smt005::smt005::smt005::smt005::smt005:
δὸς αὐτοῖς, Κύριε, κατὰ τὰ ἔργα αὐτῶν ... κατὰ τὰ ἔργα τῶν χειρῶν αὐτῶν δὸς αὐτοῖς, ἀπόδος τὸ ἀνταπόδομα αὐτῶν αὐτοῖς

Άβαταρ μέλους
micmic
Δημοσιεύσεις: 6020
Εγγραφή: 08 Μάιος 2023, 09:29
Phorum.gr user: micmic

Re: Βουλευτής της Νίκης εισέβαλε στην Εθνική πινακοθήκη και κατέστρεψε εκθεματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από micmic » 11 Μαρ 2025, 22:29

Feindflug έγραψε:
11 Μαρ 2025, 22:16
micmic έγραψε:
11 Μαρ 2025, 21:44
Feindflug έγραψε:
11 Μαρ 2025, 20:29
SpoilerShow


Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα για μένα, τύποι. Η αοριστία. Μια αοριστία στο τι είναι ωραίο, τι είναι άσχημο, τι είναι ιερό, τι ανίερο, τι είναι και τι δεν είναι τέχνη, τι είναι άνδρας, τι είναι γυναίκα, τι είναι έρωτας, ποιος είναι υγιής και ποιος όχι και σε πολλά άλλα.

Όλα αυτά, γιατί; Γιατί μας έχει δοθεί η ελευθερία να έχουμε άποψη για όλα και να τα υποκειμενοποιούμε. Μέσα στην χαβούζα της ελευθερίας πληροφοριών και γνώσεων που ζούμε, έχουμε το θράσος να γνωμοδοτούμε για επιστημονικά και καλλιτεχνικά θέματα γιατί κάτι είδαμε, κάτι διαβάσαμε, κάτι νιώσαμε... Μην τυχόν και μας πουν άσχετους και βλάχους.

Δεν νομίζω λοιπόν ότι πάσχουμε από έλλειψη ελευθερίας εκφράσεως, αλλά από έλλειψη ορισμών. Για να ορίσεις κάτι, πρέπει να το γνωρίζεις. Για να το γνωρίζεις, πρέπει να το μελετήσεις. Εμείς συνήθως, δεν έχουμε κάνει κάτι από αυτά τα δύο, αλλά απλά αισθανόμαστε. Αισθανόμαστε καταπίεση της ελευθερίας μας, αισθανόμαστε ότι ένα δημιούργημα είναι και τέχνη γιατί μας έκανε να νιώσουμε κάτι. Αν είναι έτσι, τέχνη είναι και κάτι βιντεάκια με ζωάκια που μας συγκινούν.

Στην προκειμένη περίπτωση αυτά τα δημιουργήματα καλύπτουν έναν στείρο αντιχριστιανισμό, που δεν έχει θέση, αλλά μόνον αντίθεση. Δεκτό ως ένα σημείο, αλλά όχι από τύπους τέρμα συμβατικούς σε όλα τα υπόλοιπα. Θα μπορούσα να τα δεχτώ ως γραφιστικές απεικονίσεις σε έναν δίσκο π.χ. του Marilyn Manson, αλλά και πάλι δεν θα τα ονόμαζα τέχνη.
Από τη μία λες "για να ορίσεις κάτι πρέπει να το γνωρίζεις" κι από την άλλη "δεν θα το ονόμαζα τέχνη". Ως τί μιλάς εδώ, ως κριτικός τέχνης με σχετικές σπουδές; Επειδή σύμφωνα με τα δικά σου λεγόμενα οι μύστες είναι αυτοί που μπορούν να ορίσουν τί είναι τέχνη, αλλά εδώ αμφισβητείς αυτή τη δυνατότητα στους υπεύθυνους της έκθεσης, που όσο νάναι, κάπως πιο σχετικοί από σένα θα είναι - με "αντικειμενικά" κριτήρια.

Εγώ από την άλλη λέω ότι η δική σου άποψη έχει την ίδια βαρύτητα με αυτή του διευθυντή της Εθνικής Πινακοθήκης, απλά λόγω θέσης η δική του άποψη θα υπερισχύσει de facto. Εσύ όμως αυτοαναιρείσαι.
Άρα, δικέ μου, όλα είναι υποκειμενικά.

Ο ουρανός μπορεί να μην είναι γαλάζιος, η Μόνικα Μπελούτσι μπορεί να μην ήταν πανέμορφη, ο Μάικλ Τζόρνταν μπορεί να μην ήταν παιχταράς, επειδή κάποιος, κάπου στον κόσμο, τα αμφισβητεί.

Και βέβαια θα κρίνω το τι θεωρείται τέχνη σε έναν κόσμο που έχει χάσει κάθε μέτρο και κάθε αίσθηση αντικειμενικότητας, χάριν μιας ελευθερίας εκφράσεως, αποδοχής όλων των απόψεων και χαϊδέματος αυτιών. Αν εσύ νομίζεις ότι εκείνο το κακόγουστο κολάζ που θα μπορούσε να κάνει και ένα παιδάκι δημοτικού, μπορεί να θεωρηθεί τέχνη, δεν έχεις θέμα γνώσεων περί τέχνης, αλλά οφθαλμολογικό.

Υ.Γ. : Δεν θα κάτσω να σου αραδιάσω ούτε τα πτυχία μου, ούτε την σχέση μου με την τέχνη. Έτσι κι αλλιώς, κάποιος θα βρεθεί να τα αμφισβητήσει.
Ο ουρανός είναι γαλάζιος επειδή υπάρχει επιστημονική απόδειξη, και ο Τζόρνταν σύμφωνα με μετρήσιμα στοιχεία ήταν παιχταράς. Η Μόνικα Μπελούτσι για κάποιους λαούς και σε κάποιες εποχές μπορεί να μην ήταν πανέμορφη, μπορεί να ήταν ακόμα και μπάζο.

Δεν με ενδιαφέρουν τα πτυχία σου, απλά λέω ότι σύμφωνα με την δική σου επιχειρηματολογία, δικαιούσαι να ορίσεις τί είναι τέχνη μόνο αν έχεις κάποια σχετική μόρφωση. Αν την έχεις καλώς, μπορείς να τσακωθείς με άλλους ομότιτλους που πιθανόν να διαφωνούν μαζί σου αλλά είσαι σίγουρα αρμόδιος να ορίσεις τί είναι τέχνη και τί όχι. Σύμφωνα πάντα με την δική σου επιχειρηματολογία

Απλά θα αναφέρω ότι υπάρχουν περιπτώσεις που πίνακες παιδιών δημοτικού ή ζώων ξεγέλασαν "ειδικούς" ως έργα σπουδαίων ζωγράφων. Υπάρχουν περιπτώσεις που διάσημοι ζωγράφοι ή μουσικοί θεωρούσαν ο ένας τη δουλειά του άλλου "σκουπίδια". Και υπάρχουν περιπτώσεις που αμισβητήθηκε έντονα το αν η φύση παράγει τέχνη ή όχι.

Ούτε εγώ θα κάτσω να σου αραδιάσω τί θεωρώ εγώ τέχνη και τί όχι, πάντως δεν θεωρώ την άποψή μου "σημαντικότερη" από κανενός άλλου. Όσα "χιλιόμετρα" και αν έχω γράψει. Ούτε θα άλλαζε κάτι αν ήμουν κριτικός τέχνης με 10 σχετικά πτυχία.
"Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that" - George Carlin

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20692
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Βουλευτής της Νίκης εισέβαλε στην Εθνική πινακοθήκη και κατέστρεψε εκθεματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 11 Μαρ 2025, 22:33

Saturn έγραψε:
11 Μαρ 2025, 22:26
taxalata xalasa έγραψε:
11 Μαρ 2025, 22:24
ο σωστός ο χριστιανός θα αγόραζε πινέλα, μπογιές και υφασμα και θα τα εκανε δωρεα στον καλλιτέχνη για να φτιάξει κι άλλα έργα...
:smt005::smt005::smt005::smt005::smt005::smt005::smt005::smt005:
αμφισβητείς το λεγόμενο;
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

nemo
Δημοσιεύσεις: 12210
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2018, 11:08

Re: Βουλευτής της Νίκης εισέβαλε στην Εθνική πινακοθήκη και κατέστρεψε εκθεματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nemo » 11 Μαρ 2025, 22:34

micmic έγραψε:
11 Μαρ 2025, 22:29
Feindflug έγραψε:
11 Μαρ 2025, 22:16
micmic έγραψε:
11 Μαρ 2025, 21:44


Από τη μία λες "για να ορίσεις κάτι πρέπει να το γνωρίζεις" κι από την άλλη "δεν θα το ονόμαζα τέχνη". Ως τί μιλάς εδώ, ως κριτικός τέχνης με σχετικές σπουδές; Επειδή σύμφωνα με τα δικά σου λεγόμενα οι μύστες είναι αυτοί που μπορούν να ορίσουν τί είναι τέχνη, αλλά εδώ αμφισβητείς αυτή τη δυνατότητα στους υπεύθυνους της έκθεσης, που όσο νάναι, κάπως πιο σχετικοί από σένα θα είναι - με "αντικειμενικά" κριτήρια.

Εγώ από την άλλη λέω ότι η δική σου άποψη έχει την ίδια βαρύτητα με αυτή του διευθυντή της Εθνικής Πινακοθήκης, απλά λόγω θέσης η δική του άποψη θα υπερισχύσει de facto. Εσύ όμως αυτοαναιρείσαι.
Άρα, δικέ μου, όλα είναι υποκειμενικά.

Ο ουρανός μπορεί να μην είναι γαλάζιος, η Μόνικα Μπελούτσι μπορεί να μην ήταν πανέμορφη, ο Μάικλ Τζόρνταν μπορεί να μην ήταν παιχταράς, επειδή κάποιος, κάπου στον κόσμο, τα αμφισβητεί.

Και βέβαια θα κρίνω το τι θεωρείται τέχνη σε έναν κόσμο που έχει χάσει κάθε μέτρο και κάθε αίσθηση αντικειμενικότητας, χάριν μιας ελευθερίας εκφράσεως, αποδοχής όλων των απόψεων και χαϊδέματος αυτιών. Αν εσύ νομίζεις ότι εκείνο το κακόγουστο κολάζ που θα μπορούσε να κάνει και ένα παιδάκι δημοτικού, μπορεί να θεωρηθεί τέχνη, δεν έχεις θέμα γνώσεων περί τέχνης, αλλά οφθαλμολογικό.

Υ.Γ. : Δεν θα κάτσω να σου αραδιάσω ούτε τα πτυχία μου, ούτε την σχέση μου με την τέχνη. Έτσι κι αλλιώς, κάποιος θα βρεθεί να τα αμφισβητήσει.
Ο ουρανός είναι γαλάζιος επειδή υπάρχει επιστημονική απόδειξη, και ο Τζόρνταν σύμφωνα με μετρήσιμα στοιχεία ήταν παιχταράς. Η Μόνικα Μπελούτσι για κάποιους λαούς και σε κάποιες εποχές μπορεί να μην ήταν πανέμορφη, μπορεί να ήταν ακόμα και μπάζο.

Δεν με ενδιαφέρουν τα πτυχία σου, απλά λέω ότι σύμφωνα με την δική σου επιχειρηματολογία, δικαιούσαι να ορίσεις τί είναι τέχνη μόνο αν έχεις κάποια σχετική μόρφωση. Αν την έχεις καλώς, μπορείς να τσακωθείς με άλλους ομότιτλους που πιθανόν να διαφωνούν μαζί σου αλλά είσαι σίγουρα αρμόδιος να ορίσεις τί είναι τέχνη και τί όχι. Σύμφωνα πάντα με την δική σου επιχειρηματολογία

Απλά θα αναφέρω ότι υπάρχουν περιπτώσεις που πίνακες παιδιών δημοτικού ή ζώων ξεγέλασαν "ειδικούς" ως έργα σπουδαίων ζωγράφων. Υπάρχουν περιπτώσεις που διάσημοι ζωγράφοι ή μουσικοί θεωρούσαν ο ένας τη δουλειά του άλλου "σκουπίδια". Και υπάρχουν περιπτώσεις που αμισβητήθηκε έντονα το αν η φύση παράγει τέχνη ή όχι.

Ούτε εγώ θα κάτσω να σου αραδιάσω τί θεωρώ εγώ τέχνη και τί όχι, πάντως δεν θεωρώ την άποψή μου "σημαντικότερη" από κανενός άλλου. Όσα "χιλιόμετρα" και αν έχω γράψει. Ούτε θα άλλαζε κάτι αν ήμουν κριτικός τέχνης με 10 σχετικά πτυχία.
ειναι τεχνη φιλε να γραφεις τοσες πολλες λεξεις χωρις να λες τιποτα

Άβαταρ μέλους
Saturn
Δημοσιεύσεις: 12278
Εγγραφή: 21 Ιουν 2023, 08:35
Phorum.gr user: Saturn

Re: Βουλευτής της Νίκης εισέβαλε στην Εθνική πινακοθήκη και κατέστρεψε εκθεματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Saturn » 11 Μαρ 2025, 22:35

taxalata xalasa έγραψε:
11 Μαρ 2025, 22:33
Saturn έγραψε:
11 Μαρ 2025, 22:26
taxalata xalasa έγραψε:
11 Μαρ 2025, 22:24
ο σωστός ο χριστιανός θα αγόραζε πινέλα, μπογιές και υφασμα και θα τα εκανε δωρεα στον καλλιτέχνη για να φτιάξει κι άλλα έργα...
:smt005::smt005::smt005::smt005::smt005::smt005::smt005::smt005:
αμφισβητείς το λεγόμενο;
ναι αλλά δεν το κάνω για να σε πληγώσω
δὸς αὐτοῖς, Κύριε, κατὰ τὰ ἔργα αὐτῶν ... κατὰ τὰ ἔργα τῶν χειρῶν αὐτῶν δὸς αὐτοῖς, ἀπόδος τὸ ἀνταπόδομα αὐτῶν αὐτοῖς

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20692
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Βουλευτής της Νίκης εισέβαλε στην Εθνική πινακοθήκη και κατέστρεψε εκθεματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 11 Μαρ 2025, 22:37

Saturn έγραψε:
11 Μαρ 2025, 22:35
taxalata xalasa έγραψε:
11 Μαρ 2025, 22:33
Saturn έγραψε:
11 Μαρ 2025, 22:26


:smt005::smt005::smt005::smt005::smt005::smt005::smt005::smt005:
αμφισβητείς το λεγόμενο;
ναι αλλά δεν το κάνω για να σε πληγώσω
ειμ ατρωτος ... δεν πληγωνομαι...

ξηγησου...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Άβαταρ μέλους
Allah
Δημοσιεύσεις: 1957
Εγγραφή: 08 Ιαν 2023, 14:40
Phorum.gr user: Άγιος Παπάριος, Άγιος, Έσχατόγερος
Τοποθεσία: Mecca
Επικοινωνία:

Re: Βουλευτής της Νίκης εισέβαλε στην Εθνική πινακοθήκη και κατέστρεψε εκθεματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Allah » 11 Μαρ 2025, 22:38

panos291 έγραψε:
11 Μαρ 2025, 21:08
Αν βγει ενας "καλλιτεχνης" και κανει εκθεση με πινακες που δειχνουν μια ποδοσφαιρικη ομαδα (Ολυμπιακο, Παο, ΑΕΚ, ΠΑΟΚ,κλπ) σαν πουτανα που να την πηδουν αραπηδες, ζωα και οτι αλλο ναναι, και μετα πανε οι οπαδοι της και τα κανουν λαμπογιαλο και στειλουν τον καλλιτεχνη στο νοσοκομειο ποιος θα φταιει?
Οι οπαδοί.

Άβαταρ μέλους
Saturn
Δημοσιεύσεις: 12278
Εγγραφή: 21 Ιουν 2023, 08:35
Phorum.gr user: Saturn

Re: Βουλευτής της Νίκης εισέβαλε στην Εθνική πινακοθήκη και κατέστρεψε εκθεματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Saturn » 11 Μαρ 2025, 22:39

taxalata xalasa έγραψε:
11 Μαρ 2025, 22:37
Saturn έγραψε:
11 Μαρ 2025, 22:35
taxalata xalasa έγραψε:
11 Μαρ 2025, 22:33


αμφισβητείς το λεγόμενο;
ναι αλλά δεν το κάνω για να σε πληγώσω
ειμ ατρωτος ... δεν πληγωνομαι...

ξηγησου...
δὸς αὐτοῖς, Κύριε, κατὰ τὰ ἔργα αὐτῶν ... κατὰ τὰ ἔργα τῶν χειρῶν αὐτῶν δὸς αὐτοῖς, ἀπόδος τὸ ἀνταπόδομα αὐτῶν αὐτοῖς

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20692
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Βουλευτής της Νίκης εισέβαλε στην Εθνική πινακοθήκη και κατέστρεψε εκθεματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 11 Μαρ 2025, 22:40

Saturn έγραψε:
11 Μαρ 2025, 22:39
taxalata xalasa έγραψε:
11 Μαρ 2025, 22:37
Saturn έγραψε:
11 Μαρ 2025, 22:35


ναι αλλά δεν το κάνω για να σε πληγώσω
ειμ ατρωτος ... δεν πληγωνομαι...

ξηγησου...
κλικ δεν διδω...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών