Βουλευτής της Νίκης εισέβαλε στην Εθνική πινακοθήκη και κατέστρεψε εκθεματα

[Ναύτης]

Και αυτό σου δίνει το δικαίωμα να ασκεί βία στον καλλιτέχνη και στο έργο του για να επιβάλεις την άποψη σου?

Αυτός προσπάθησε πρώτος να επιβάλει την αποψή του. Απλά είμαι πιο δυνατός. Έχασε.

Ε, αφού είσαι πιό δυνατός, κάτσε στην μπουζού μέχρι να στρώσεις. Η κοινωνία δεν ανέχεται τραμπούκους.

Στην πραγματικότητα, ο χριστιανοταλιμπάν θα φάει καμμία διετία με αναστολή, χάδι δηλαδή. Αρκετό όμως γιά να του κόψει τον τσαμπουκά.

Θα πληρώσει κι ένα σκασμό λεφτά σε αγωγές όμως. Ενδεχομένως αυτό θα τον πονέσει περισσότερο.

[adon99]

Υπενθυμίζω ότι, πέραν των άλλων καραγκιοζιλικιών (καλικάντζαροι, μούφα επιστράτευση από ανύπαρκτο στρατηγό κλπ) ο βάνδαλος ελενολουκάς είχε δικαιολογήσει υπερθεματίσει την επίθεση που δέχτηκε πέρσι από από αφιονισμένους χριστιανοταλιμπανέζους η βουλευτής της νουδού, Αγγελική Δεληκάρη, μέσα σε εκκλησία της Καβάλας, λέγοντας πως αυτά είναι δικαιολογημένα και πως ακόμα και μέσα στην εκκλησία πιστοί αρχίζουν να μοιράζουν σφαλιάρες. Τον παρέπεμψε τότε στο πειθαρχικό ο Νατσιός, μόνο για να τον δικαιολογήσει λίγο αργότερα, με το σκεπτικό ότι επρόκειτο για δηλώσεις "πηγαίου αυθορμητισμού".
Και ξαναρωτώ: τιστοπούτσο ψηφίζετε ρε μαλάκες.

Οι βουλευτες αυτοι ψηφισαν ενα νομοσχέδιο που ανοιξε παραθυρο για αγοραπωλησιες παιδιων μεσω παρανθετης μητερας

Βλεπω οι "ανθρωπιστες' σαν εσενα υπερασπιζονται ενα τετοιο εκτρωμα

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Εικόνα: Ο Άγιος Χριστοφόρος ως κυνοκέφαλος, φορητή εικόνα στο Βυζαντινό Μουσείο Αθηνών.

και ενας (σωστος) Αη Γιωργης για τους ναζι που ανακαλυψαν την μΠαναγια προσφατως

[Ναύτης]

Υπενθυμίζω ότι, πέραν των άλλων καραγκιοζιλικιών (καλικάντζαροι, μούφα επιστράτευση από ανύπαρκτο στρατηγό κλπ) ο βάνδαλος ελενολουκάς είχε δικαιολογήσει υπερθεματίσει την επίθεση που δέχτηκε πέρσι από από αφιονισμένους χριστιανοταλιμπανέζους η βουλευτής της νουδού, Αγγελική Δεληκάρη, μέσα σε εκκλησία της Καβάλας, λέγοντας πως αυτά είναι δικαιολογημένα και πως ακόμα και μέσα στην εκκλησία πιστοί αρχίζουν να μοιράζουν σφαλιάρες. Τον παρέπεμψε τότε στο πειθαρχικό ο Νατσιός, μόνο για να τον δικαιολογήσει λίγο αργότερα, με το σκεπτικό ότι επρόκειτο για δηλώσεις "πηγαίου αυθορμητισμού".
Και ξαναρωτώ: τιστοπούτσο ψηφίζετε ρε μαλάκες.

Οι βουλευτες αυτοι ψηφισαν ενα νομοσχέδιο που ανοιξε παραθυρο για αγοραπωλησιες παιδιων μεσω παρανθετης μητερας

Βλεπω οι "ανθρωπιστες' σαν εσενα υπερασπιζονται ενα τετοιο εκτρωμα

Τη φιλελεύθερη δημοκρατία υπερασπίζομαι, αλλά δεν περιμένω να το καταλάβει ένας οπαδός του ναζισμού, όπως εσύ.

[micmic]

Οσοι αξιολογείτε τις κουράδες που πωλούνται ως τέχνη στις δημοπρασίες με βάση το ύψος της προσφοράς, ρίξτε μια ματιά εδώ:

Όλα ξεκινάνε από το ότι το κράτος επιτρέπει τέτοιες δωρεές να εκπίπτουν από το φορολογητέο εισόδημα. Αλλά γιατί συμβαίνει αυτό; Δεν το ξέρουν στα υπουργεία οικονομικών και τις εφορίες; Φυσικά και το ξέρουν, απλά είναι άλλος ένας τρόπος να γλιτώσουν φόρους τα φιλαράκια τους. Αν δεν είχαν αυτό το παραθυράκι θα είχαν ένα άλλο. Δηλαδή γι'αυτό ακριβώς έγινε ο νόμος, για να μην πληρώνουν κάποιοι φόρο. Η "τέχνη" είναι απλά ένας τρόπος που σκέφτηκε κάποιος αλλά μια χαρά θα μπορούσε να είναι και κάτι άλλο (και υπάρχουν και πολλά άλλα).

[adon99]

Υπενθυμίζω ότι, πέραν των άλλων καραγκιοζιλικιών (καλικάντζαροι, μούφα επιστράτευση από ανύπαρκτο στρατηγό κλπ) ο βάνδαλος ελενολουκάς είχε δικαιολογήσει υπερθεματίσει την επίθεση που δέχτηκε πέρσι από από αφιονισμένους χριστιανοταλιμπανέζους η βουλευτής της νουδού, Αγγελική Δεληκάρη, μέσα σε εκκλησία της Καβάλας, λέγοντας πως αυτά είναι δικαιολογημένα και πως ακόμα και μέσα στην εκκλησία πιστοί αρχίζουν να μοιράζουν σφαλιάρες. Τον παρέπεμψε τότε στο πειθαρχικό ο Νατσιός, μόνο για να τον δικαιολογήσει λίγο αργότερα, με το σκεπτικό ότι επρόκειτο για δηλώσεις "πηγαίου αυθορμητισμού".
Και ξαναρωτώ: τιστοπούτσο ψηφίζετε ρε μαλάκες.

Οι βουλευτες αυτοι ψηφισαν ενα νομοσχέδιο που ανοιξε παραθυρο για αγοραπωλησιες παιδιων μεσω παρανθετης μητερας

Βλεπω οι "ανθρωπιστες' σαν εσενα υπερασπιζονται ενα τετοιο εκτρωμα

Τη φιλελεύθερη δημοκρατία υπερασπίζομαι, αλλά δεν περιμένω να το καταλάβει ένας οπαδός του ναζισμού, όπως εσύ.

Αγοραπωλησιες παιδιων υπερασπιζεσαι

Λιγη τσιπα

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

αυτοί οι αχυράνθρωποι από πού προκύπτουν ακριβώς; το ίδιο σάπιους θεωρώ και τους ρούβι

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Έχετε βγει εκτός θέματος. Εδώ δεν συζητάμε το τι θεωρεί τέχνη ο καθένας αλλά εάν μπορεί ένας δεξιός χριστιανοταλιμπαν να επιβάλει την άποψη του με την βία και με βανδαλισμούς.

ναι, αλλά όχι ακριβώς. το πόιντ σε αυτό το νήμα είναι ότι αν κάτι δεν το θεωρεί τέχνη ο μέσος ελληνιόλος που είναι μέχρι μπαναϊτσα, φρεντουτσίνου και τρυλολέο, τότε πράγματι μπορεί να βανδαλίζεται
έθνι τα εξηγώ όμορφα;

[Rocco Siffredi]

Αυτός που πρέπει να απολογείται είναι ο μουλάς και όχι ο καλλιτέχνης που κακοποιησαν το έργο του.

Και αυτό σου δίνει το δικαίωμα να ασκεί βία στον καλλιτέχνη και στο έργο του για να επιβάλεις την άποψη σου?

Θαλεγατε το ίδιο φαντάζομαι σε ένα "έργο τέχνης" που προσβάλλει την ιδεολογία σας

Τα έργα κρίνονται δεν βανδαλιζονται. Εδώ όμως δεν εξετάζουμε αν είναι καλό ή κακό το έργο, δεν είμαστε καν στην ενότητα της τέχνης. Εδώ κρίνουμε την πολιτική πράξη του μεσαίωνα του ιερόεξεταστή.

Σώπα ρε
Είμαι καλλιτέχνης και θέλω να κάνω έργο με την μάνα του Στάλιν
θα μου έδινε ο Ιωσήφ την εθνική πινακοθήκη δεν θάχε θέμα πιστεύεις;
Ούτε ο Κουτσουμπας θάχε πρόβλημα στην εποχή μας

[Leporello]

Οχι μπορεί, σίγουρα είναι πλυντήριο. Αυτός ο πίνακας του Πόλοκ θα δοθεί αργότερα ως δωρεά σε κάποιο ίδρυμα και ο ιδιοκτήτης θα εξασφαλίσει πολλαπλάσια φοροαπαλλαγή.

Ετσι λειτουργεί η τέχνη στις μέρες μας.

Οταν ήμουν 15 ετών, νόμιζα κι'εγώ ότι μπορεί κάποιος να πάρει φοροαπαλλαγή γιά ποσά μεγαλύτερα από εκείνα που έδωσε.

Το πλυντήριο δεν λειτουργεί όπως νομίζεις. Πλυντήριο γίνεται γιά εκείνον που παίρνει τα λεφτά, όχι γιά εκείνον που τα δίνει. Π.χ. αν κάποιος έχει παράνομα λεφτά και φοβάται να τα ξοδέψει γιά να μηη τον πιάσει η εφορία, βρίσκει έναν πλούσιο και του πουλάει κάτι σε υπερβολική τιμή, χωρίς φυσικά να καταβληθούν χρήματα. Ετσι, βρίσκεται να έχει λεφτά νόμιμα. Ο πλούσιος παίρνει την προμήθειά του γι'αυτή την υπηρεσία και δεν κινδυνεύει από την εφορία, γιατί μπορούσε να δικαιολογήσει τέτοια ποσά βάσει των δηλωμένων εισοδημάτων του.

Μορφώσου:

https://naturalist.gallery/blogs/journa ... qZzNTAKXJC

Πώς να μορφωθώ; Αφού το link σου λέει το αντίθετο απ'ό,τι ισχυρίζεσαι ότι συμβαίνει: δεν γίνεται μία αγορά σε τιμή υπέρογκη γιατί τότε θα έπρεπε ο καλλιτέχνης να πληρώσει φόρο σε ανύπαρκτο εισόδημα. Εκείνο που γίνεται είναι ότι η αγορά γίνεται σε φυσιολογική τιμή, αλλά κατόπιν ο πλούσιος βάζει έναν εκτιμητή να κάνει μιά υπέρογκη εκτίμηση τής αξίας του πίνακα που έχει αγοράσει. Αυτόν πιά τον υπερκτιμημένο πίνακα τον δωρίζει σε ένα ίδρυμα και εξασφαλίζει φοροαπαλλαγές. Εν τω μεταξύ, γιά να γίνει αυτό, πρέπει η νομοθεσία του κράτους να επιτρέπει αναπροσαρμογή τής αξία τής περιουσίας χωρίς φόρο. Δεν ξέρω τι ισχύει στις ΗΠΑ, αλλά στις περισσότερες χώρες σε τέτοια περίπτωση ισχύει φόρος υπεραξίας, που στην Ελλάδα είναι 15%.

[nemo]

Οταν ήμουν 15 ετών, νόμιζα κι'εγώ ότι μπορεί κάποιος να πάρει φοροαπαλλαγή γιά ποσά μεγαλύτερα από εκείνα που έδωσε.

Το πλυντήριο δεν λειτουργεί όπως νομίζεις. Πλυντήριο γίνεται γιά εκείνον που παίρνει τα λεφτά, όχι γιά εκείνον που τα δίνει. Π.χ. αν κάποιος έχει παράνομα λεφτά και φοβάται να τα ξοδέψει γιά να μηη τον πιάσει η εφορία, βρίσκει έναν πλούσιο και του πουλάει κάτι σε υπερβολική τιμή, χωρίς φυσικά να καταβληθούν χρήματα. Ετσι, βρίσκεται να έχει λεφτά νόμιμα. Ο πλούσιος παίρνει την προμήθειά του γι'αυτή την υπηρεσία και δεν κινδυνεύει από την εφορία, γιατί μπορούσε να δικαιολογήσει τέτοια ποσά βάσει των δηλωμένων εισοδημάτων του.

Μορφώσου:

https://naturalist.gallery/blogs/journa ... qZzNTAKXJC

Πώς να μορφωθώ; Αφού το link σου λέει το αντίθετο απ'ό,τι ισχυρίζεσαι ότι συμβαίνει: δεν γίνεται μία αγορά σε τιμή υπέρογκη γιατί τότε θα έπρεπε ο καλλιτέχνης να πληρώσει φόρο σε ανύπαρκτο εισόδημα. Εκείνο που γίνεται είναι ότι η αγορά γίνεται σε φυσιολογική τιμή, αλλά κατόπιν ο πλούσιος βάζει έναν εκτιμητή να κάνει μιά υπέρογκη εκτίμηση τής αξίας του πίνακα που έχει αγοράσει. Αυτόν πιά τον υπερκτιμημένο πίνακα τον δωρίζει σε ένα ίδρυμα και εξασφαλίζει φοροαπαλλαγές. Εν τω μεταξύ, γιά να γίνει αυτό, πρέπει η νομοθεσία του κράτους να επιτρέπει αναπροσαρμογή τής αξία τής περιουσίας χωρίς φόρο. Δεν ξέρω τι ισχύει στις ΗΠΑ, αλλά στις περισσότερες χώρες σε τέτοια περίπτωση ισχύει φόρος υπεραξίας, που στην Ελλάδα είναι 15%.

δεν ξερω τι ειπωθηκε παραπανω αλλα σε αυτα αυτο που συμβαινει ειναι κατευθυνομενη υπεραξια

[Rocco Siffredi]

Όσο για την ελευθερία της τέχνης στην ΕΣΣΔ ένα όνομα θα σου πω Ταρκοφσκι.

https://vigouroffilmlines.com/2019/01/2 ... he-spirit/

Andrei Tarkovsky

“I cannot help but wonder why they persecute me so”, Andrei Tarkovsky said. Soviet censors shortened Andrei Rublev by 25 minutes due to excessive religious symbolism. He was not allowed to make another film for six years following the release. Andrei Rublev is in fact a critique of the Soviet Union, of tyranny and oppression. He was allowed to make only 5 films during his filmmaking career in the Soviet Union and various project were left unrealised. Film critic Valery Fomin said: “Censorship left an enormous cemetery of films and unfinished projects in its wake. It wasn’t enough to ban or cut; they had to punish, as well. This acquired monstrous forms of public execution.”

[AlienWay]

Οταν ήμουν 15 ετών, νόμιζα κι'εγώ ότι μπορεί κάποιος να πάρει φοροαπαλλαγή γιά ποσά μεγαλύτερα από εκείνα που έδωσε.

Το πλυντήριο δεν λειτουργεί όπως νομίζεις. Πλυντήριο γίνεται γιά εκείνον που παίρνει τα λεφτά, όχι γιά εκείνον που τα δίνει. Π.χ. αν κάποιος έχει παράνομα λεφτά και φοβάται να τα ξοδέψει γιά να μηη τον πιάσει η εφορία, βρίσκει έναν πλούσιο και του πουλάει κάτι σε υπερβολική τιμή, χωρίς φυσικά να καταβληθούν χρήματα. Ετσι, βρίσκεται να έχει λεφτά νόμιμα. Ο πλούσιος παίρνει την προμήθειά του γι'αυτή την υπηρεσία και δεν κινδυνεύει από την εφορία, γιατί μπορούσε να δικαιολογήσει τέτοια ποσά βάσει των δηλωμένων εισοδημάτων του.

Μορφώσου:

https://naturalist.gallery/blogs/journa ... qZzNTAKXJC

Πώς να μορφωθώ; Αφού το link σου λέει το αντίθετο απ'ό,τι ισχυρίζεσαι ότι συμβαίνει: δεν γίνεται μία αγορά σε τιμή υπέρογκη γιατί τότε θα έπρεπε ο καλλιτέχνης να πληρώσει φόρο σε ανύπαρκτο εισόδημα. Εκείνο που γίνεται είναι ότι η αγορά γίνεται σε φυσιολογική τιμή, αλλά κατόπιν ο πλούσιος βάζει έναν εκτιμητή να κάνει μιά υπέρογκη εκτίμηση τής αξίας του πίνακα που έχει αγοράσει. Αυτόν πιά τον υπερκτιμημένο πίνακα τον δωρίζει σε ένα ίδρυμα και εξασφαλίζει φοροαπαλλαγές. Εν τω μεταξύ, γιά να γίνει αυτό, πρέπει η νομοθεσία του κράτους να επιτρέπει αναπροσαρμογή τής αξία τής περιουσίας χωρίς φόρο. Δεν ξέρω τι ισχύει στις ΗΠΑ, αλλά στις περισσότερες χώρες σε τέτοια περίπτωση ισχύει φόρος υπεραξίας, που στην Ελλάδα είναι 15%.

Δηλαδή ποια είναι η διαφορά με αυτό που είπα αρχικά; Οτι ο πλούσιος βάζει εκτιμητή; Ε, ναι, οκ, βάζει εκτιμητή.

Η ουσία είναι ο ΛΟΓΟΣ που αγοράζουν τους πίνακες.

Και φυσικά αυτό ισχύει για τις ΗΠΑ και για όσες χώρες έχουν αντίστοιχο νομικό σύστημα. Γιατί όταν αναφέρεται ως επιχείρημα ότι 2 τετράγωνα του Ρόθκο σε ένα καμβά πουλήθηκαν για δεκάδες χιλιάδες δολάρια, στις συγκεκριμένες χώρες λαμβάνει χώρα αυτή η πώληση.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Θαλεγατε το ίδιο φαντάζομαι σε ένα "έργο τέχνης" που προσβάλλει την ιδεολογία σας

Τα έργα κρίνονται δεν βανδαλιζονται. Εδώ όμως δεν εξετάζουμε αν είναι καλό ή κακό το έργο, δεν είμαστε καν στην ενότητα της τέχνης. Εδώ κρίνουμε την πολιτική πράξη του μεσαίωνα του ιερόεξεταστή.

Σώπα ρε
Είμαι καλλιτέχνης και θέλω να κάνω έργο με την μάνα του Στάλιν
θα μου έδινε ο Ιωσήφ την εθνική πινακοθήκη δεν θάχε θέμα πιστεύεις;
Ούτε ο Κουτσουμπας θάχε πρόβλημα στην εποχή μας

υπάρχουν τέτοια, και χειρότερα ακόμη, αλλά έχουν φθάσει μέχρι wp φανζίν (παλιότερα) και αντίστοιχα σάιτς τώρα. αλλά κανένας επαϊων δεν τα θεώρησε άξια εκθέσεως σε πινακοθήκη σε κανονική χώρα (γτ έμαθα σε αυτό το νήμα ότι έγινε έκθεση κόμιξ για το όλο στο ιράν ) σε κάθε περίπτωση ο δήμος αθηναίων ενοικιάζει εκθεσιακούς χώρους σε πολύ καλές τιμές (τύπου 1000 ευρώ την εβδομάδα για ενα χώρο γύρω στα 200 τετρ). μπορείς να δοκιμάσεις εκεί

[Νετο Γκουερινο]

Οταν ήμουν 15 ετών, νόμιζα κι'εγώ ότι μπορεί κάποιος να πάρει φοροαπαλλαγή γιά ποσά μεγαλύτερα από εκείνα που έδωσε.

Το πλυντήριο δεν λειτουργεί όπως νομίζεις. Πλυντήριο γίνεται γιά εκείνον που παίρνει τα λεφτά, όχι γιά εκείνον που τα δίνει. Π.χ. αν κάποιος έχει παράνομα λεφτά και φοβάται να τα ξοδέψει γιά να μηη τον πιάσει η εφορία, βρίσκει έναν πλούσιο και του πουλάει κάτι σε υπερβολική τιμή, χωρίς φυσικά να καταβληθούν χρήματα. Ετσι, βρίσκεται να έχει λεφτά νόμιμα. Ο πλούσιος παίρνει την προμήθειά του γι'αυτή την υπηρεσία και δεν κινδυνεύει από την εφορία, γιατί μπορούσε να δικαιολογήσει τέτοια ποσά βάσει των δηλωμένων εισοδημάτων του.

Μορφώσου:

https://naturalist.gallery/blogs/journa ... qZzNTAKXJC

Πώς να μορφωθώ; Αφού το link σου λέει το αντίθετο απ'ό,τι ισχυρίζεσαι ότι συμβαίνει: δεν γίνεται μία αγορά σε τιμή υπέρογκη γιατί τότε θα έπρεπε ο καλλιτέχνης να πληρώσει φόρο σε ανύπαρκτο εισόδημα. Εκείνο που γίνεται είναι ότι η αγορά γίνεται σε φυσιολογική τιμή, αλλά κατόπιν ο πλούσιος βάζει έναν εκτιμητή να κάνει μιά υπέρογκη εκτίμηση τής αξίας του πίνακα που έχει αγοράσει. Αυτόν πιά τον υπερκτιμημένο πίνακα τον δωρίζει σε ένα ίδρυμα και εξασφαλίζει φοροαπαλλαγές. Εν τω μεταξύ, γιά να γίνει αυτό, πρέπει η νομοθεσία του κράτους να επιτρέπει αναπροσαρμογή τής αξία τής περιουσίας χωρίς φόρο. Δεν ξέρω τι ισχύει στις ΗΠΑ, αλλά στις περισσότερες χώρες σε τέτοια περίπτωση ισχύει φόρος υπεραξίας, που στην Ελλάδα είναι 15%.

Ο φόρος υπεραξίας ισχύει όταν μεταπωληθεί
Για παράδειγμα αγοράζω ακίνητο 100.000 αντικειμενική και όταν το πουλάω έχει ανέβει αυτή στις 140.000
Αν τον δωρίσει σε κρατικό ίδρυμα πάλι ισχύει;