USAID και ο ''λατρεμένος σας'' οικουμενικός πατριάρχης Βοθρολομαίος, αυτός ο ''μεγάλος χριστιανός'' ιεράρχης!

[Saturn]

Θέλετε να μου πείτε λίγο ποιοί είναι οι "σας" που λες του Pillars?

[Saturn]

Προκειται περι υπουλης επιθεσεως οχι στο προσωπο του Πατριαρχη αλλα στο θεσμο.

Κανουν undermine τον θεσμο για να υποσκαψουν τη θεση του και την επιρροη του.

Πολιτικα παιχνιδια ψυχροπολεμικου τυπου.

Εδω το 1948 ολοκληρος Πατριαρχης ξηλωθηκε γιατι κατηγορηθηκε ως Σοβιετικος πρακτορας (δεν ηταν αλλα ο χαρακτηρας του ηταν τετοιος) για να αντικατασταθει απο Αμερικανοφιλο Πατριαρχη.

Εμείς θεωρείς οτι έχουμε ευθύνη με αυτά που γίνονται σήμερα?
Εμείς εννοώ, το Οικουμενικό, όχι το ελ κρατος

Το Πατριαρχειο ασκησε ενα δικαιωμα που εχει ασκησει πολλακις στο παρελθον (και απορρεει απο Κανονες ΟΙκουμενικης Συνοδου) χωρις να ανοιξει μυτη απο την Ρωσια.

Αυτοκεφαλη Εκκλησια Πολωνιας

Αυτοκεφαλη Εκκλησια Φινλανδιας

Αυτοκεφαλη Εκκλησια Εσθονιας


Και οι τρεις πηραν αυτοκεφαλια απο το Πατριαρχειο Κωνσταντινουπολεως και οι Ρωσοι δεν ειπαν λεξη.

Τωρα τους επιασε η πρεμουρα με την Ουκρανια.

Πιο πριν το ειχαν βουλωσει.

Αναρωτηθηκες ποτε γιατι?

Eγώ από θεολόγους και ιερείς που είτε έχω διαβάσει είτε έχω ρωτήσει, το συγκεκριμένο ήταν τέρμα φάουλ με αχειροτονητους ιερείς ....
Δεν νομίζω οτι κάποιοι πολύ συγκεκριμένοι εξ αυτών, δεν ξέρουν τί τους γίνεται.

[George_V]

Εμείς θεωρείς οτι έχουμε ευθύνη με αυτά που γίνονται σήμερα?
Εμείς εννοώ, το Οικουμενικό, όχι το ελ κρατος

Το Πατριαρχειο ασκησε ενα δικαιωμα που εχει ασκησει πολλακις στο παρελθον (και απορρεει απο Κανονες ΟΙκουμενικης Συνοδου) χωρις να ανοιξει μυτη απο την Ρωσια.

Αυτοκεφαλη Εκκλησια Πολωνιας

Αυτοκεφαλη Εκκλησια Φινλανδιας

Αυτοκεφαλη Εκκλησια Εσθονιας


Και οι τρεις πηραν αυτοκεφαλια απο το Πατριαρχειο Κωνσταντινουπολεως και οι Ρωσοι δεν ειπαν λεξη.

Τωρα τους επιασε η πρεμουρα με την Ουκρανια.

Πιο πριν το ειχαν βουλωσει.

Αναρωτηθηκες ποτε γιατι?

Eγώ από θεολόγους και ιερείς που είτε έχω διαβάσει είτε έχω ρωτήσει, το συγκεκριμένο ήταν τέρμα φάουλ με αχειροτονητους ιερείς ....
Δεν νομίζω οτι κάποιοι πολύ συγκεκριμένοι εξ αυτών, δεν ξέρουν τί τους γίνεται.

Το Πατριαρχειο εχει το δικαιωμα να εκδιδει Τομους Αυτοκεφαλιας. Αυτο ειναι δεδομενο.

Το μονο προβλημα σε αυτη την περιπτωση ειναι οτι η κατασταση στην Ουκρανια ηταν χαωδης εξαρχης ειδικα με τον Φιλαρετο Ντενισενκο που ειχε αυτοανακηρυχτει "Πατριαρχης Κιεβου".

Αλλα αυτο δεν ηταν κατι πρωτοφανες. Εχει κληθει και παλαιοτερα το Πατριαρχειο να βγάλει τα καστανα απο τη φωτια σε παρομοιες περιπτωσεις.

Απλα η Ρωσια στραβωσε τωρα γιατι ειχε πολιτικα συμφεροντα στην Ουκρανια και μιε Εκκλησια εξω απο τον ελεγχο της, της χαλουσε την σουπα.

Ενω αντιθετα στην Πολωνια, Φινλανδια και Εσθονια δεν ειχαν κανενα συμφερον. Να κι αν ηταν αυτοκεφαλοι να κι αν δεν ηταν.

[Saturn]

Ρε συ Γεώργιε, δεν θυμάμαι τώρα να αναφέρω αναλυτικά πώς έγινε όλη φάση , υπάρχουν πολλά μέσα, αλλά δεν τρελάθηκαν να λένε αυτοί που ξέρουν οτι κατα παράβαση κανόνων έγινε ό,τι έγινε.
Ούτε μπορείς τους αχειροτόνητους, που δεν ήταν απλώς αχειροτόνητοι, είναι ακόμη πιο περίπλοκο αν θυμάμαι καλά, να τους βαφτίζεις "ιερείς"

Ούτε έχω καμιά πρεμούρα ντε και καλά με την Ρωσία (οκ εννοείται αυτό)
Αλλά έτερον εκάτερον

[Pillars]

Προκειται περι υπουλης επιθεσεως οχι στο προσωπο του Πατριαρχη αλλα στο θεσμο.

Κανουν undermine τον θεσμο για να υποσκαψουν τη θεση του και την επιρροη του.

Πολιτικα παιχνιδια ψυχροπολεμικου τυπου.

Εδω το 1948 ολοκληρος Πατριαρχης ξηλωθηκε γιατι κατηγορηθηκε ως Σοβιετικος πρακτορας (δεν ηταν αλλα ο χαρακτηρας του ηταν τετοιος) για να αντικατασταθει απο Αμερικανοφιλο Πατριαρχη.

Τους αφήνουμε να κάνουν την Αγία Σοφία τζαμί, δηλαδή παρατάμε ένα ακόμα Ελληνικό trademark Βυζάντιο-Ορθοδοξία και μάλιστα κάνουμε και διακυρήξεις φιλίας με τους Τούρκους αλλά μετά σου φταίνε οι Ρώσοι που διεκδικούν να γίνουν οι επίσημοι συνεχιστές Βυζαντίου-Ορθοδοξίας. Τι να σας πω;

Για το τζαμί ρε συ, δεν ξέρω τί και αν μπορούσαμε να κάνουμε εμείς

Για τις φιλίες οκ

Δεν ήξερε τι να κάνει ο προπάπους του Κούλη στην Λωζάννη για την Κων/πολη, ο Μεταξάς το 1939 για την προσάρτηση από την Τουρκία της Αντιόχειας, οι Κανελλόπουλος και Στεφανόπουλος δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτα στο Λονδίνο και να μην αναγνωρίσουν δικαιώματα της Τουρκίας στην Κύπρο, ούτε για τα Σεπτεμβριανά του 1955 μπορούσαν, ο Καραμανλής δεν μπορούσε να κάνει κάτι για τον Αττίλα 2, ούτε μπορούσε να μην σβήσει το κατοχικό δάνειο και τις γερμανικές αποζημιώσεις, ούτε μπορούσε να μην στείλει 2,5εκ γκασταρμπάιτερς εκτός χώρας, κοκ εντάξει κατάλαβα δεν μπορούσε τίποτα να γίνει.

[Saturn]

Αδελφέ, εγώ δεν το πήγα τόσο μακρυά οκ, για το σήμερα μίλαγα

[George_V]

Ρε συ Γεώργιε, δεν θυμάμαι τώρα να αναφέρω αναλυτικά πώς έγινε όλη φάση , υπάρχουν πολλά μέσα, αλλά δεν τρελάθηκαν να λένε αυτοί που ξέρουν οτι κατα παράβαση κανόνων έγινε ό,τι έγινε.
Ούτε μπορείς τους αχειροτόνητους, που δεν ήταν απλώς αχειροτόνητοι, είναι ακόμη πιο περίπλοκο αν θυμάμαι καλά, να τους βαφτίζεις "ιερείς"

Ούτε έχω καμιά πρεμούρα ντε και καλά με την Ρωσία (οκ εννοείται αυτό)
Αλλά έτερον εκάτερον

Το ολο ζητημα ειναι αν αναγνωριζονται ως εγκυρες οι χειροτονιες σχισματικων η αιρετικων.

Και σε αυτο εχει δοθει απαντηση απο τον 4ο αιωνα

Απλα ο καθενας φοράει τα Ρωσικα η τα Δυτικα γυαλια του και επιλεγει τι κρινει καλυτερο και τι τον συμφέρει καλυτερα απο τα δυο να υποστηριξει.

[Saturn]

Δηλαδή, τώρα, γιατί ιερείς και θεολόγοι-δεν σου μιλάω γι αυτούς που ειναι μέσα στις "αυλές" ή στα "πράγματα"- να θέλουν να φοράνε γυαλιά κατα προτίμηση?

[Saturn]

Δεν νομίζω οτι ήταν σχισματικό ή αιρετικοί απλώς, αλλά πάω πάσο γιατί δεν τα θυμάμαι λεπτομερώς

[George_V]

Δεν νομίζω οτι ήταν σχισματικό ή αιρετικοί απλώς, αλλά πάω πάσο γιατί δεν τα θυμάμαι λεπτομερώς

Ο Ντενισενκο ας πουμε ηταν ξεκαθαρα σχισματικος.

[Saturn]

Γι αυτό σου λέω, εσύ τα ξέρεις και τα θυμάσαι με λεπτομέρειες, εγώ όχι. Τα είχα διαβάσει, και απο τους μεν και απο τους δε. Το συμπέρασμα ήταν ότι αχειροτόνητοι και όλη η υπόλοιπη δουλειά, ήταν φουλ αντικανονική . Και εμπλέκοντο προφανώς και άλλοι παράγοντες (αμερικάνικοι).
Εγώ δεν εχω βρίσει ποτέ τον Πατριάρχη...καταλαβαίνω οτι μπορει η θέση του να ειναι εξαιρετικά δύσκολη...ακομα και να απειλείται...και όχι μόνο αυτός...αλλά..Γεώργιε, στα θέματα Πίστεως...

Αλλά όταν δεν γνωρίζεις από μόνος σου, ρωτάς και εμπιστεύεσαι εκεί που ξέρεις (πολύ καλά) οτι μπορείς να εμπιστεύεσαι (φαντάζομαι εσύ, μπορείς να με καταλάβεις τί λέω)

Τεσπα, δεν μου απάντησες και στη άλλη μου ερώτηση

[Saturn]

Δηλαδή, τώρα, γιατί ιερείς και θεολόγοι-δεν σου μιλάω γι αυτούς που ειναι μέσα στις "αυλές" ή στα "πράγματα"- να θέλουν να φοράνε γυαλιά κατα προτίμηση?

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Δε χρειαζόταν να δώσουν λεφτά στο Βαρθολομαίο.Εφόσον το μεγαλύτερο μέρος του ποιμνίου του βρίσκεται στις ΗΠΑ είναι λογικό
να ευθυγραμμίζεται με αυτές.Άσε που οι Μοσχοβίτες παπάδες είναι ανταγωνιστές στην απόκτηση εξουσίας μέσα στο χώρο της Ορθοδοξίας.

κατά τα άλλα μιλάμε για θρησκεία υποτίθεται κι όχι για πολιτική
ε ρε πστη και να έβλεπε ο Χριστός τη κατάντια των φερόμενων ως εκπρόσωπών του

[Saturn]

Δε χρειαζόταν να δώσουν λεφτά στο Βαρθολομαίο.Εφόσον το μεγαλύτερο μέρος του ποιμνίου του βρίσκεται στις ΗΠΑ είναι λογικό
να ευθυγραμμίζεται με αυτές.Άσε που οι Μοσχοβίτες παπάδες είναι ανταγωνιστές στην απόκτηση εξουσίας μέσα στο χώρο της Ορθοδοξίας.

κατά τα άλλα μιλάμε για θρησκεία υποτίθεται κι όχι για πολιτική
ε ρε πστη και να έβλεπε ο Χριστός τη κατάντια των φερόμενων ως εκπρόσωπών του

Γιατί, νομίζεις οτι δεν βλέπει?

[George_V]

Δηλαδή, τώρα, γιατί ιερείς και θεολόγοι-δεν σου μιλάω γι αυτούς που ειναι μέσα στις "αυλές" ή στα "πράγματα"- να θέλουν να φοράνε γυαλιά κατα προτίμηση?

Γιατι νομιζεις οτι δεν φορανε?