Να απαγορευτεί η καύση σε ανοικτούς χώρους 12 μήνες το χρόνο.

[George_V]

Για να δούμε λίγο και τη νομοθεσία:

Άρθρο 5: Καύση φυτικής βλάστησης σε σωρούς

Συστήνεται αντί της καύσης η χρησιμοποίηση εναλλακτικών μεθόδων διαχείρισης των υπολειμμάτων φυτικής βλάστησης όπως χρήση για θέρμανση, θρυμματοποίηση, χρησιμοποίηση ως πρώτη ύλη για παραγωγή δευτερογενών προϊόντων κ.ά.
1. Χρονική περίοδος από 1η Μαΐου έως 31η Οκτωβρίου
Απαγορεύεται η καύση υπολειμμάτων φυτικής βλάστησης σε σωρούς (κλαδεμάτων, υπολειμμάτων καλλιέργειας, ξηρών χόρτων κ.λπ.) στις εκτάσεις του πεδίου εφαρμογής της παρούσας.
2. Χρονική περίοδο από 1η Νοεμβρίου έως 30 Απριλίου του επομένου έτους
Επιτρέπεται η καύση υπολειμμάτων φυτικής βλάστησης σε σωρούς (κλαδεμάτων, υπολειμμάτων καλλιέργειας, ξηρών χόρτων κ.λπ.) στις εκτάσεις του πεδίου εφαρμογής της παρούσας εφόσον πληρούνται σωρευτικά οι κάτωθι όροι, προϋποθέσεις, προληπτικά και λοιπά μέτρα και μέσα πυροπροστασίας:
2.1 Όροι - Προϋποθέσεις

SpoilerShow

1. Η διενέργεια καύσης πραγματοποιείται κατά τις πρωινές ώρες, ολοκληρώνεται πριν από την δύση του ηλίου και αποφεύγεται, όταν οι επικρατούσες τοπικές καιρικές συνθήκες την ημέρα της καύσης ευνοούν την έναρξη και ταχεία εξάπλωση πυρκαγιάς.
2. Το μέγεθος του σωρού είναι μικρότερο των 10 κ.μ.
3. Η καύση διενεργείται υπό τον άμεσο έλεγχο και την επίβλεψη υπεύθυνου ενήλικου ατόμου καθ’ όλη τη διάρκειά της.
4. Ο ενδιαφερόμενος οφείλει να ενημερώνεται από την προηγούμενη ημέρα της καύσης για τις αναμενόμενες τοπικές καιρικές συνθήκες που θα επικρατούν την ημέρα της καύσης, προκειμένου να λάβει γνώση σχετικά με τη δυνατότητα διενέργειας της καύσης.
2.2 Προληπτικά και λοιπά μέτρα και μέσα πυροπροστασίας
1. Λήψη μέτρων κατά το κόψιμο - κλάδεμα ώστε να μην προκαλούνται σπινθήρες από μηχανικά μέσα, όπως καταστροφείς, εξατμίσεις, κ.λπ.
2. Εξασφάλιση λωρίδας χωρίς φυτική καύσιμη ύλη επαρκούς πλάτους περιμετρικά της περιοχής καύσης, δημιουργώντας ασυνέχεια μεταξύ των φυτικών υπολειμμάτων και οποιουδήποτε άλλου καυσίμου υλικού.
3. Τήρηση ικανής απόστασης των προς καύση υλικών από στύλους και πυλώνες μεταφοράς ηλεκτρικής ενέργειας, στύλους τηλεπικοινωνιών και φωτισμού, εγκαταστάσεις φυσικού αερίου, υγραερίου, υγρών καυσίμων και άλλων εύφλεκτων υλικών.
4. Τήρηση απόστασης της εστίας φωτιάς τουλάχιστον τριών (3) μέτρων από κτιριακές ή άλλες εγκαταστάσεις ή ορίων άλλης ιδιοκτησίας.
5. Τήρηση ελάχιστης απόστασης δέκα (10) μέτρων της εστίας φωτιάς από παρακείμενη δενδρώδη ή θαμνώδη βλάστηση.
6. Εξασφάλιση επαρκούς ποσότητας νερού, ή άλλων μέσων (υδροφόρων, γεωργικών ελκυστήρων, πτυοσκαπάνων κ.λπ.), για την αποτελεσματική καταστολή της φωτιάς, εάν αυτό καταστεί αναγκαίο.
7. Σβήσιμο της φωτιάς, κάλυψη των υπολειμμάτων της καύσης με αδρανή υλικά ή με ενσωμάτωσή τους στο έδαφος όπου είναι δυνατόν μετά την διενέργεια της καύσης.
8. Ενδελεχής έλεγχος για διαπίστωση πλήρους κατάσβεσης.

Η νομοθεσια γραφει για συσταση.

Η συσταση δεν ειναι υποχρεωση.

Σου λεει καλο ειναι να το κανεις. Αμα δεν μπορεις η δεν θες καψτα αλλα πρεπει να τηρουνται οι κατωθι οροι.

[George_V]

Πηγαινε πες το στους αγροτες

"Απο τωρα θα πληρωνετε για κατι που χρησιμοποιειτε 1 φορα το χρονο"

Η εναλλακτικα

"Ο Δημος θα περναει με τον κλάδοτεμαχιστη να τα σπαει"

Ετσι να δουμε ποσοι θα γελάσουν και ποσοι θα ριξουν φασκελα.

Αν το πεί το Κράτος, και αν πέσουν μερικά προστιμάκια, μια χαρά θα κοπούν τα γελάκια.

Και ποιος θα πληρωσει τα κοστη? Το κρατος η εμεις?

[Kauldron]

Πηγαινε πες το στους αγροτες

"Απο τωρα θα πληρωνετε για κατι που χρησιμοποιειτε 1 φορα το χρονο"

Η εναλλακτικα

"Ο Δημος θα περναει με τον κλάδοτεμαχιστη να τα σπαει"

Ετσι να δουμε ποσοι θα γελάσουν και ποσοι θα ριξουν φασκελα.

Αν το πεί το Κράτος, και αν πέσουν μερικά προστιμάκια, μια χαρά θα κοπούν τα γελάκια.

Και ποιος θα πληρωσει τα κοστη? Το κρατος η εμεις?

Το κόστος της ιατρικής περίθαλψης ανθρώπων που βρίσκονται στη πορεία του καπνού σου, με άμεσες και μακροπρόθεσμες επιπτώσεις στην υγεία τους, ποιός θα το καλύψει?

[George_V]

Αν το πεί το Κράτος, και αν πέσουν μερικά προστιμάκια, μια χαρά θα κοπούν τα γελάκια.

Και ποιος θα πληρωσει τα κοστη? Το κρατος η εμεις?

Το κόστος της ιατρικής περίθαλψης ανθρώπων που βρίσκονται στη πορεία του καπνού σου, με άμεσες και μακροπρόθεσμες επιπτώσεις στην υγεία τους, ποιός θα το καλύψει?

Οποιος το καλυπτει και τωρα.

Εσυ ομως ζητας απο τους αγροτες που ηδη παλευουν να βγάλουν 5 δεκαρες απο τις ελιες η οτι αλλο εχουν να πληρωσουν για κατι που δεν θα χρησιμοποιησουν παρα μονο 1 φορα το χρονο.

Αποσβεση σε 20 χρονια και αν και το χρεος θα μεγαλωνει.

Και η νομοθεσια ειναι σαφης.

Συσταση γινεται για αλλους τροπους. Και απο κατω λεει "αν δεν μπορειτε η δεν θελετε καψτε τα αρκει να τηρουνται οι κατωθι οροι".

Δεν μπορει το κρατος να σου κοψει προστιμο επειδη δεν ακολουθησες μια συσταση.

Και στο φιναλε αν θελει το κρατος να κοψει προστιμα για καπνιλα κλπ. ας ξεκινησει απο τα εργοστάσια και τις βιομηχανιες. Απο τους φτωχοδιαβολους θα βγάλει τα σπασμενα?

[Kauldron]

Και ποιος θα πληρωσει τα κοστη? Το κρατος η εμεις?

Το κόστος της ιατρικής περίθαλψης ανθρώπων που βρίσκονται στη πορεία του καπνού σου, με άμεσες και μακροπρόθεσμες επιπτώσεις στην υγεία τους, ποιός θα το καλύψει?

Οποιος το καλυπτει και τωρα.

Εσυ ομως ζητας απο τους αγροτες που ηδη παλευουν να βγάλουν 5 δεκαρες απο τις ελιες η οτι αλλο εχουν να πληρωσουν για κατι που δεν θα χρησιμοποιησουν παρα μονο 1 φορα το χρονο.

Αποσβεση σε 20 χρονια και αν και το χρεος θα μεγαλωνει.

Και η νομοθεσια ειναι σαφης.

Συσταση γινεται για αλλους τροπους. Και απο κατω λεει "αν δεν μπορειτε η δεν θελετε καψτε τα αρκει να τηρουνται οι κατωθι οροι".

Δεν μπορει το κρατος να σου κοψει προστιμο επειδη δεν ακολουθησες μια συσταση.

Και στο φιναλε αν θελει το κρατος να κοψει προστιμα για καπνιλα κλπ. ας ξεκινησει απο τα εργοστάσια και τις βιομηχανιες. Απο τους φτωχοδιαβολους θα βγάλει τα σπασμενα?

Οποιος το καλυπτει και τωρα.

Μπορεί και κανένας δηλαδή. Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν ΠΕΘΑΝΕΙ απ' τους καπνούς σου, το ξέρεις?

Εσυ ομως ζητας απο τους αγροτες που ηδη παλευουν να βγάλουν 5 δεκαρες απο τις ελιες η οτι αλλο εχουν να πληρωσουν για κατι που δεν θα χρησιμοποιησουν παρα μονο 1 φορα το χρονο.

Και το ελαιραβδιστικό σου μια φορά το χρόνο το χρησιμοποιείς. Και το τρακτέρ σου μια φορά το χρόνο το χρησιμοποιείς (εντάξει 2, μια για να οργώσεις, μια για να κλείσεις το δρόμο).

Και η νομοθεσια ειναι σαφης.

Η νομοθεσία μπορεί ν' αλλάξει, και πολύ πιθανό ν' αλλάξει.

[George_V]

Το κόστος της ιατρικής περίθαλψης ανθρώπων που βρίσκονται στη πορεία του καπνού σου, με άμεσες και μακροπρόθεσμες επιπτώσεις στην υγεία τους, ποιός θα το καλύψει?

Οποιος το καλυπτει και τωρα.

Εσυ ομως ζητας απο τους αγροτες που ηδη παλευουν να βγάλουν 5 δεκαρες απο τις ελιες η οτι αλλο εχουν να πληρωσουν για κατι που δεν θα χρησιμοποιησουν παρα μονο 1 φορα το χρονο.

Αποσβεση σε 20 χρονια και αν και το χρεος θα μεγαλωνει.

Και η νομοθεσια ειναι σαφης.

Συσταση γινεται για αλλους τροπους. Και απο κατω λεει "αν δεν μπορειτε η δεν θελετε καψτε τα αρκει να τηρουνται οι κατωθι οροι".

Δεν μπορει το κρατος να σου κοψει προστιμο επειδη δεν ακολουθησες μια συσταση.

Και στο φιναλε αν θελει το κρατος να κοψει προστιμα για καπνιλα κλπ. ας ξεκινησει απο τα εργοστάσια και τις βιομηχανιες. Απο τους φτωχοδιαβολους θα βγάλει τα σπασμενα?

Οποιος το καλυπτει και τωρα.

Μπορεί και κανένας δηλαδή. Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν ΠΕΘΑΝΕΙ απ' τους καπνούς σου, το ξέρεις?

Εσυ ομως ζητας απο τους αγροτες που ηδη παλευουν να βγάλουν 5 δεκαρες απο τις ελιες η οτι αλλο εχουν να πληρωσουν για κατι που δεν θα χρησιμοποιησουν παρα μονο 1 φορα το χρονο.

Και το ελαιραβδιστικό σου μια φορά το χρόνο το χρησιμοποιείς. Και το τρακτέρ σου μια φορά το χρόνο το χρησιμοποιείς (εντάξει 2, μια για να οργώσεις, μια για να κλείσεις το δρόμο).

Και η νομοθεσια ειναι σαφης.

Η νομοθεσία μπορεί ν' αλλάξει, και πολύ πιθανό ν' αλλάξει.

Ε μεχρι να αλλαξει θα καιμε.

Υ.Γ. Και σιγα μην αλλαξει.

Παντως δεν ξερω κανεναν στην περιοχη να πεθανε απο καπνο.

[Αλιόσα]

Οι αγρότες παλεύουνε να μην μπούνε μέσα, αν δεν έχουνε μπει ήδη, και ο έξυπνος της παρέας απαιτεί να αγοράσουνε ένα μηχάνημα χιλιάδων ευρώ για να το χρησιμοποιούνε μια δύο φορές το χρόνο.

Φωτιά και πάλι φωτιά, ο πλέον απλός και ανέξοδος τρόπος, δοκιμασμένος εδώ και χιλιάδες χρόνια.

[Isildur]

Ρε χελώνε, που σκατά είναι το χωριό σου και οι αγρότες καίνε τόσα πλαστικά και επικίνδυνα υλικά μαζί με τα χόρτα και τα κλαδιά; Δίπλα στα τσαντήρια της Θήβας έχεις χωράφι;

Τόσα χρόνια που πάω σε περιόδους καύσης και που έχω κάψει κι εγώ, ούτε αιθαλομίχλες έχω πετύχει, ούτε πνίγηκαμε πότε από μπόχα και πλαστικά, ούτε καν έβηξε κάνεις, όχι να πεθάνουν κιόλας.

[Kauldron]

Οποιος το καλυπτει και τωρα.

Εσυ ομως ζητας απο τους αγροτες που ηδη παλευουν να βγάλουν 5 δεκαρες απο τις ελιες η οτι αλλο εχουν να πληρωσουν για κατι που δεν θα χρησιμοποιησουν παρα μονο 1 φορα το χρονο.

Αποσβεση σε 20 χρονια και αν και το χρεος θα μεγαλωνει.

Και η νομοθεσια ειναι σαφης.

Συσταση γινεται για αλλους τροπους. Και απο κατω λεει "αν δεν μπορειτε η δεν θελετε καψτε τα αρκει να τηρουνται οι κατωθι οροι".

Δεν μπορει το κρατος να σου κοψει προστιμο επειδη δεν ακολουθησες μια συσταση.

Και στο φιναλε αν θελει το κρατος να κοψει προστιμα για καπνιλα κλπ. ας ξεκινησει απο τα εργοστάσια και τις βιομηχανιες. Απο τους φτωχοδιαβολους θα βγάλει τα σπασμενα?

Οποιος το καλυπτει και τωρα.

Μπορεί και κανένας δηλαδή. Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν ΠΕΘΑΝΕΙ απ' τους καπνούς σου, το ξέρεις?

Εσυ ομως ζητας απο τους αγροτες που ηδη παλευουν να βγάλουν 5 δεκαρες απο τις ελιες η οτι αλλο εχουν να πληρωσουν για κατι που δεν θα χρησιμοποιησουν παρα μονο 1 φορα το χρονο.

Και το ελαιραβδιστικό σου μια φορά το χρόνο το χρησιμοποιείς. Και το τρακτέρ σου μια φορά το χρόνο το χρησιμοποιείς (εντάξει 2, μια για να οργώσεις, μια για να κλείσεις το δρόμο).

Και η νομοθεσια ειναι σαφης.

Η νομοθεσία μπορεί ν' αλλάξει, και πολύ πιθανό ν' αλλάξει.

Ε μεχρι να αλλαξει θα καιμε.

Υ.Γ. Και σιγα μην αλλαξει.

Παντως δεν ξερω κανεναν στην περιοχη να πεθανε απο καπνο.

Και για το κάπνισμα σ' εσωτερικούς χώρους δεν υπήρχε νόμος που να το απαγορεύει, και όλοι οι Ελληναράδες σα και του λόγου σου κάνανε ράουχεν-ράουχεν σα τα φουγάρα με αποτέλεσμα να ντουμανιάζουν μέχρι μικρά παιδιά, και κάθονταν και γελούσαν κάνοντας μπουάχ μπουάχ γκάχ γκάχ γκούχ, αλλά ήρθε η ώρα που κοπήκανε αυτά.

Παντως δεν ξερω κανεναν στην περιοχη να πεθανε απο καπνο.

Μπά, η ιδέα σου, ο καπνός δε κάνει τίποτα. Απλά οι διοξίνες και τα φουράνια θα σου γαμήσουν τη καρδιά (από καρδιά πέθανε κανένας?) θα σου γαμήσουν τα πνευμόνια, και αν ζήσεις απ' αυτά σε περιμένουν άλλα λίγα χρονάκια μετά. Αλλά μη χαλιέσαι, από καπνό δε πέθανε κανένας, οχι.

Θα γίνετε άνθρωποι θέλετε δε θέλετε.
Και μάλιστα, θα πρότεινα να οργανωθούν και επιτροπές πολιτών, που όποιον βρίσκουν να καίει, να τον πιάνουν και να τον γαμάνε απ' το κώλο. Ούτε από γαμήσι πέθανε ποτέ κανείς.

[Kauldron]

Ρε χελώνε, που σκατά είναι το χωριό σου και οι αγρότες καίνε τόσα πλαστικά και επικίνδυνα υλικά μαζί με τα χόρτα και τα κλαδιά; Δίπλα στα τσαντήρια της Θήβας έχεις χωράφι;

Τόσα χρόνια που πάω σε περιόδους καύσης και που έχω κάψει κι εγώ, ούτε αιθαλομίχλες έχω πετύχει, ούτε πνίγηκαμε πότε από μπόχα και πλαστικά, ούτε καν έβηξε κάνεις, όχι να πεθάνουν κιόλας.

Εσύ 'σαι σκληρός άντρακλας, δε σε πιάνουν οι καπνοί. Σα τον άλλον από πάνω. Toν πιάνεις το καπνό, και του λές "που πάααααα, ρεεεεε? Ρε που πάααααα ρεεεεεε?


https://www.youtube.com/shorts/TbkfqwmzKVk

[foscilis]

Το μοναδικό αληθινό επιχείρημα που παρουσιάστηκε στη συζήτηση ήταν "αφού έτσι ξεμπερδεύω με τον πιο φθηνό τρόπο". Όλα τα άλλα είναι δικηγοριές.

Εγώ θα δώσω κι άλλο ένα, ότι σε μερικές περιπτώσεις όπως καρκίνος της ελιάς επιβάλλεται να καίγονται τα κλαδεμένα, βέβαια αν τους ένοιαζε αυτό και γενικά αν δεν ήταν τριτοκοσμικοί με IQ < 90 δε θα τα σωριάζανε για 35 μέρες δίπλα στα υγιή.

[George_V]

Χελωνε ελα να κανεις καμια αγροτικη εργασια και σου εγγυωμαι οτι σε 1 μηνα θα εχεις καταπιει οσα λες.

[Εμπεδοκλής]

Ρε 'συ, τζάκια/σόμπες κάνουν πολύ πιο καθαρή καύση, και ως εκ τούτου έχουν πολύ λιγότερο ντουμάνι. Δεν υπάρχει σύγκριση. Όταν καίνε σε ανοιχτό χώρο και μεγάλες ποσότητες, σηκώνεται καπνός σε τεράστιο πλάτος. Σα να έπιασε φωτιά δάσος είναι. Ένας μαλάκας έκαιγε κάτι τεράστιες μάζες σανό (δε ξέρω για ποιό λόγο) και είχε καλύψει όλη τη περιοχή η αιθάλη για μέρες.
Αν πάει άνθρωπος με αναπνευστικά προβλήματα εκεί, κάηκε.

Τί να κάνουμε ρε τύπε μου; Έτσι είναι ο κύκλος του αγροτικού τομέα.

Ο κανονικός κύκλος του αγροτικού τομέα είναι να πεθαίνει η μισή οικογένεια από την πείνα τον χειμώνα επειδή έριξε χαλάζι το καλοκαίρι αλλά εκεί δεν τους χαλάει να ασχολούνται οι άλλοι που έχουν ξεπεράσει το 5.000π.Χ.

Αδυνατώ να ακολουθήσω τον επαγωγικό σου συλλογισμό.

[foscilis]

Τί να κάνουμε ρε τύπε μου; Έτσι είναι ο κύκλος του αγροτικού τομέα.

Ο κανονικός κύκλος του αγροτικού τομέα είναι να πεθαίνει η μισή οικογένεια από την πείνα τον χειμώνα επειδή έριξε χαλάζι το καλοκαίρι αλλά εκεί δεν τους χαλάει να ασχολούνται οι άλλοι που έχουν ξεπεράσει το 5.000π.Χ.

Αδυνατώ να ακολουθήσω τον επαγωγικό σου συλλογισμό.

Ο επαγωγικός μου συλλογισμός είναι ότι έχουν αλλάξει κάποια πράγματα από το 5.000 π.Χ. που επινοήθηκαν οι περισσότερες από τις τρέχουσες αγροτικές πρακτικές που εφαρμόζουν οι Έλληνες αγρότες. Δεν είναι "ο κύκλος του αγροτικού τομέα" αυτό που περιγράφεις, είναι ο κύκλος του αγροτικού τομέα με τα δεδομένα της λίθινης εποχής. Τα οποία δεδομένα όμως περιλαμβάνουν και το να σε αφήνει η οργανωμένη κοινωνία να ψοφήσεις από την πείνα έτσι και χαλάσει η σοδειά. Επίσης περιλαμβάνουν να διακοσμεί ο άρχοντας τα τύχη της πόλης με το τομάρι σου επειδή παράκουσες στους νόμους του (όπως αυτός για τις προϋποθέσεις ασφαλείας έτσι και βάλεις φωτιά).

Όχι εκεί που μας συμφέρει προαιώνιες πρακτικές που δεν ξέρετε εσείς οι αλλοτριωμένοι πουστόφλωροι πρωτευουσιάνοι κι εκεί που δε μας συμφέρει ελάτε αλλοτριωμένοι πουστόφλωροι πρωτευουσιάνοι και σώστε μας.

[foscilis]

Χελωνε ελα να κανεις καμια αγροτικη εργασια χωρίς το μαστίγιο του τοπικού άρχοντα που πάντα είχαν οι χωριάτες από πάνω τους για να μην κάνουν μαλακίες και σου εγγυωμαι οτι σε 1 μηνα θα εχεις καταπιει οσα λες.