Εργοδότης πήγε στο σπίτι εργαζόμενης και πήρε πίσω το δώρο Χριστουγέννων - Μια διαφορετική αντιμετώπιση

[panos291]

Εγω το πιστευω γιατι το εχω δει. Βασικα γίνεται σε τουριστικες επιχειρήσεις που πληρωνουν καλα, αλλα δεν θελουν εξοδα (γιατι δεν χτυπανε αποδείξεις).
Τα πράγματα ειναι απλα. Εχεις πχ ταβέρνα που κονομαει και κλείνεις συμφωνια με τους σερβιτόρους για 40-50 ευρω μεροκάματο ή ποσοστα. Μιλαμε οτι με τα τιπς ξεπερνανε το διχιλιαρο, και το δεκαρικο τη σεζόν.
Αυτη ειναι η συμφωνια και δεν υπαρχουν δωρα γιατι ειναι ηδη ενσωματωμένα (εαν θέλεις δωρα, απλα θα παρεις λιγότερο μηνιατικο το οποιο παλι θα ειναι πολυ παραπανω απο τον βασικο). Στην συμφωνια ειναι ολοι κερδισμενοι, και ο μαγαζάτορας και ο υπάλληλος που μενει κατω απο το αφορολόγητο.
Για να καταληξω.. Εαν αληθευει η συγκεκριμένη περίπτωση, ειτε καποιος μαγαζάτορας πηγε να πηδηξει χαμηλοπληρωμενο εργαζομενο, ειτε κάποιος ηταν απληστος.

Πολλοί μαγαζάτορες πάνε να πηδήξουν χαμηλόμισθους των 400 και 480 ευρώ. Δεν είναι μόνο θέμα απληστίας, είναι και ζήτημα παντελούς απορρύθμισης και απουσίας ελέγχου. Όταν οι τζίροι έχουν πέσει και ο ιδιοκτήτης ξέρει ότι μπορεί να δηλώσει τον 8ωρο που έχει ως 6ωρο χωρίς σοβαρό κίνδυνο να τον πιάσουν, θα το κάνει. Τα λεφτά που γλιτώνει μια τέτοια επιχείρηση με 10 εργαζομένους σε ένα χρόνο, είναι σεβαστά.

Και με το δώρο το ίδιο συμβαίνει. Έχεις πχ 10 χαμιλόμισθους με 480 μισθό και τους παρακρατείς τα δώρα. Αυτό αμέσως αμέσως σημαίνει πως εξοικονομείς σχεδόν 10 χιλιάρικα το χρόνο.

Oκ αυτο δεν το συζηταμε, δεν χρειαζεται να πουμε τα ευνοητα.
Ποια ειναι ομως η θεση σου στο παραδειγμα που εφερα?

[Ασέβαστος]

αν ειναι να κανουν τετοια κολπα, δεν θα τα κανουν ΠΟΤΕ με τα δωρα, θα τα κανουν με το μισθο. η καθυστερηση πληρωμης δωρου τιμωρειται πολυ πιο αυστηρα απο οτι μισθου.
και σε καμμια περιπτωση δεν θα τρεχουν στο σπιτι της εργαζομενης, λες και δεν τη συναντουν καθε μερα στη δουλεια.

Γάμησε και άσε στην άκρη το περιστατικό όπου ο εργοδότης πήγε στο σπίτι. Αυτό είναι όντως ακραίο.

Στις περισσότερες περιπτώσεις υπάρχει συνεννόηση εργοδότη εργαζόμενου και ο δεύτερος, απλά επιστρέφει το δώρο χωρίς πολλά πολλά. Δηλαδή δεν υπάρχει πραγματικός κίνδυνος καταγγελίας, αφού ο εργαζόμενος και ξέρει σε πόσο μειονεκτική θέση είναι και δεν θέλει με τίποτα να χάσει τη δουλειά του.

Η ιστορία γίνεται με το δώρο γιατί στο μήνα των εορτών προβλέπονται δυο μισθοί. Είναι λιγότερο εργονομικό (και για τον ίδιο τον εργαζόμενο) να δώσεις δυο μισθούς το Δεκέμβρη και να τον πληρώσεις ξανά τον Φεβρουάριο από το να επιστρέψει το δώρο του Δεκέμβρη και να πληρωθεί κανονικά και πάλι τον Γενάρη.

Γι αυτό γίνεται η όλη ιστορία.

σωστα. επισης μπορει να ειναι πιο εργονομικο και για τους 2, να μην υπαρχει δωρο. πχ αντι για 800 το μηνα και δωρα να εχουν συμφωνησει απο την αρχη 1000 χωρις.

αλλωστε σε καθε περιπτωση μπορει ο εργοδοτης να χαμηλωσει το μισθο τοσο ωστε να πατσισει το δωρο, εκτος απο την περιπτωση βασικου μισθου, που δεν παει χαμηλοτερα.

αλλα εδω, στο τοπικ, κοροιδευουμε το παραμυθακι του op, που ειναι τοσο φανερα κακοκατασκευασμενο. εκει στα κεντρικα που βγαζετε αυτα τα παραμυθακια, δεν μπορειτε να καταλαβετε οτι χανετε αξιοπιστια με αυτα τα καμωματα. αν σας εχει μεινει και καθολου δηλαδη.

απο τα τοσα τετοια που γινονται, βρειτε ενα αληθινο, με ονοματα, η εστω με υπαρκτη καταγγελια, καταδικη, κατι τελοσπαντων και πειτε το. η μυθοπλασια προκαλει την κοροιδια.

[ΓΑΛΗ]

Όταν λέτε ότι γίνεται συχνά εννοείτε ότι έχετε γνωστό που του έχει συμβεί;
Και δεν τους έκλεισε το σπιτάκι;

Δεν έχω γνωστό που να του έχει συμβεί αλλά πιστεύω ότι ήταν χλωμό να γίνει καταγγελία αν ήταν ήδη συμφωνημένο.

Πιστεύω επίσης ότι σε τέτοιες περιπτώσεις, ο εργαζόμενος το αναφέρει μεν στον χ ή τον ψ και όχι σε κάποιον αρμόδιο φορέα, ακριβώς γιατί φοβάται την απόλυση. Από εκεί και πέρα, ο χ ή ο ψ θεωρούν ότι επιφέρουν φοβερό πλήγμα στο σύστημα αν παίξει κάποιος τίτλος ή δημοσίευμα χωρίς σαφή στοιχεία.

[Beria]

Όταν λέτε ότι γίνεται συχνά εννοείτε ότι έχετε γνωστό που του έχει συμβεί;
Και δεν τους έκλεισε το σπιτάκι;

Σαν άτομο ή οργανωμένα σε κόμμα;

Τι εννοείς;
Δεν πληρώνει το ΚΚΕ το δώρο Χριστουγέννων ή το παίρνει πίσω από τους εργαζόμενους;

[Perp]

Αχ, τι πιο ωραίο όταν ακούς μετά και πέφτουν τα 10.000 € πρόστιμα έτσι σε κάτι τέτοιους για υποδηλωμένη εργασία και γκρινιάζουν για το ανάλγητο κράτος.

[Namrail]

σωστα. επισης μπορει να ειναι πιο εργονομικο και για τους 2, να μην υπαρχει δωρο. πχ αντι για 800 το μηνα και δωρα να εχουν συμφωνησει απο την αρχη 1000 χωρις.

A είσαι πολύ λαρτζ με τα παραδείγματα που φέρνεις. 1000 ευρώ χωρίς δώρο.

Ρε μλκες, λέμε πως σε κατηγορίες χαμηλής ειδίκευσης το πράγμα έχει ξεφύγει. Και μου φέρνεις παράδειγμα με 1000 ευρώ;

αλλωστε σε καθε περιπτωση μπορει ο εργοδοτης να χαμηλωσει το μισθο τοσο ωστε να πατσισει το δωρο, εκτος απο την περιπτωση βασικου μισθου, που δεν παει χαμηλοτερα.

Μα γι αυτές τις κατηγορίες μιλάμε κυρίως. Όταν ο άλλος είναι ειδικευμένος και δουλεύει σε μια μισο-σοβαρή εταιρία, είναι πιο σπάνιο να γίνουν τέτοιες μαλακίες.

Μιλάμε για περιπτώσεις που είναι στον βασικό ή κοντά στο βασικό, σε θέσεις χαμηλής ειδίκευσης. Σε τέτοιες περιπτώσεις η μη πλήρης ασφάλιση (πχ να δηλώνονται μερικής απασχόλησης αλλά να δουλεύουν πλήρες ωράριο) ή οι ιστορίες με την υποχρεωτική επιστροφή δώρων, είναι συνήθεις καταστάσεις και συμβαίνουν σε μεγάλο βαθμό.

αλλα εδω, στο τοπικ, κοροιδευουμε το παραμυθακι του op, που ειναι τοσο φανερα κακοκατασκευασμενο. εκει στα κεντρικα που βγαζετε αυτα τα παραμυθακια, δεν μπορειτε να καταλαβετε οτι χανετε αξιοπιστια με αυτα τα καμωματα. αν σας εχει μεινει και καθολου δηλαδη.

Αυτά που γράφεις είναι εξωγήινα, για όσους πολλούς (πάρα πολλούς) που έχουν βιώσει την εργοδοτική αυθαιρεσία εκεί έξω. Το ότι είστε βολεμένοι οι περισσότεροι εδώ μέσα και δεν έχετε καμία επαφή με τους πολλούς εκείνους ανθρώπους που δουλεύουν 8ωρα για 450 ευρώ, φαίνεται σε κάθε σας ποστ.

[ΓΑΛΗ]

σωστα. επισης μπορει να ειναι πιο εργονομικο και για τους 2, να μην υπαρχει δωρο. πχ αντι για 800 το μηνα και δωρα να εχουν συμφωνησει απο την αρχη 1000 χωρις.

A είσαι πολύ λαρτζ με τα παραδείγματα που φέρνεις. 1000 ευρώ χωρίς δώρο.

Ρε μλκες, λέμε πως σε κατηγορίες χαμηλής ειδίκευσης το πράγμα έχει ξεφύγει. Και μου φέρνεις παράδειγμα με 1000 ευρώ;

αλλωστε σε καθε περιπτωση μπορει ο εργοδοτης να χαμηλωσει το μισθο τοσο ωστε να πατσισει το δωρο, εκτος απο την περιπτωση βασικου μισθου, που δεν παει χαμηλοτερα.

Μα γι αυτές τις κατηγορίες μιλάμε κυρίως. Όταν ο άλλος είναι ειδικευμένος και δουλεύει σε μια μισο-σοβαρή εταιρία, είναι πιο σπάνιο να γίνουν τέτοιες μαλακίες.

Μιλάμε για περιπτώσεις που είναι στον βασικό ή κοντά στο βασικό, σε θέσεις χαμηλής ειδίκευσης. Σε τέτοιες περιπτώσεις η μη πλήρης ασφάλιση (πχ να δηλώνονται μερικής απασχόλησης αλλά να δουλεύουν πλήρες ωράριο) ή οι ιστορίες με την υποχρεωτική επιστροφή δώρων, είναι συνήθεις καταστάσεις και συμβαίνουν σε μεγάλο βαθμό.

αλλα εδω, στο τοπικ, κοροιδευουμε το παραμυθακι του op, που ειναι τοσο φανερα κακοκατασκευασμενο. εκει στα κεντρικα που βγαζετε αυτα τα παραμυθακια, δεν μπορειτε να καταλαβετε οτι χανετε αξιοπιστια με αυτα τα καμωματα. αν σας εχει μεινει και καθολου δηλαδη.

Αυτά που γράφεις είναι εξωγήινα, για όσους πολλούς (πάρα πολλούς) που έχουν βιώσει την εργοδοτική αυθαιρεσία εκεί έξω. Το ότι είστε βολεμένοι οι περισσότεροι εδώ μέσα και δεν έχετε καμία επαφή με τους πολλούς εκείνους ανθρώπους που δουλεύουν 8ωρα για 450 ευρώ, φαίνεται σε κάθε σας ποστ.

Περίπτωση που ο εργαζόμενος δηλώνεται για 450 ευρώ και παίρνει τα διπλά ή περισσότερα, παίζει;

[panos291]

Περίπτωση που ο εργαζόμενος δηλώνεται για 450 ευρώ και παίρνει τα διπλά ή περισσότερα, παίζει;

Στα τουριστικα μερη, παρα πολυ.

[Namrail]

Περίπτωση που ο εργαζόμενος δηλώνεται για 450 ευρώ και παίρνει τα διπλά ή περισσότερα, παίζει;

Φυσικά υπάρχουν και τέτοια περιστατικά. Να ανοίξεις ένα νήμα να τα συζητήσουμε. Εδώ μιλάμε για τις γιορτινές εργοδοτικές αυθαιρεσίες.

[Perp]

σωστα. επισης μπορει να ειναι πιο εργονομικο και για τους 2, να μην υπαρχει δωρο. πχ αντι για 800 το μηνα και δωρα να εχουν συμφωνησει απο την αρχη 1000 χωρις.

A είσαι πολύ λαρτζ με τα παραδείγματα που φέρνεις. 1000 ευρώ χωρίς δώρο.

Ρε μλκες, λέμε πως σε κατηγορίες χαμηλής ειδίκευσης το πράγμα έχει ξεφύγει. Και μου φέρνεις παράδειγμα με 1000 ευρώ;

αλλωστε σε καθε περιπτωση μπορει ο εργοδοτης να χαμηλωσει το μισθο τοσο ωστε να πατσισει το δωρο, εκτος απο την περιπτωση βασικου μισθου, που δεν παει χαμηλοτερα.

Μα γι αυτές τις κατηγορίες μιλάμε κυρίως. Όταν ο άλλος είναι ειδικευμένος και δουλεύει σε μια μισο-σοβαρή εταιρία, είναι πιο σπάνιο να γίνουν τέτοιες μαλακίες.

Μιλάμε για περιπτώσεις που είναι στον βασικό ή κοντά στο βασικό, σε θέσεις χαμηλής ειδίκευσης. Σε τέτοιες περιπτώσεις η μη πλήρης ασφάλιση (πχ να δηλώνονται μερικής απασχόλησης αλλά να δουλεύουν πλήρες ωράριο) ή οι ιστορίες με την υποχρεωτική επιστροφή δώρων, είναι συνήθεις καταστάσεις και συμβαίνουν σε μεγάλο βαθμό.

αλλα εδω, στο τοπικ, κοροιδευουμε το παραμυθακι του op, που ειναι τοσο φανερα κακοκατασκευασμενο. εκει στα κεντρικα που βγαζετε αυτα τα παραμυθακια, δεν μπορειτε να καταλαβετε οτι χανετε αξιοπιστια με αυτα τα καμωματα. αν σας εχει μεινει και καθολου δηλαδη.

Αυτά που γράφεις είναι εξωγήινα, για όσους πολλούς (πάρα πολλούς) που έχουν βιώσει την εργοδοτική αυθαιρεσία εκεί έξω. Το ότι είστε βολεμένοι οι περισσότεροι εδώ μέσα και δεν έχετε καμία επαφή με τους πολλούς εκείνους ανθρώπους που δουλεύουν 8ωρα για 450 ευρώ, φαίνεται σε κάθε σας ποστ.

Περίπτωση που ο εργαζόμενος δηλώνεται για 450 ευρώ και παίρνει τα διπλά ή περισσότερα, παίζει;

Θα παίζει και αυτό. Αλλά εγώ τουλάχιστον οι περιπτώσεις που ξέρω από εστίαση σε μικρομεσαίες επιχειρήσεις είναι αυτό που περιγράφει ο namrail. Και μαλακίες με ρεπό, τιπς που τα τρώνε για ζημιές/φθορές εξοπλισμού που δεν ευθύνονται οι εργαζόμενοι, ωράρια 11 -12 ωρών και αστείους μισθούς, με μέρος των χρημάτων μαύρα και απλήρωτες ώρες εργασίας αν λάβουμε υπόψη ότι δεν τηρείται το ωράριο. Στις μεγάλες εταιρίες είναι πιο στάνταρ από άποψη τήρησης νομοθεσίας τα πράγματα.

[Namrail]

Oκ αυτο δεν το συζηταμε, δεν χρειαζεται να πουμε τα ευνοητα.
Ποια ειναι ομως η θεση σου στο παραδειγμα που εφερα?

Τα τιπς έχουν μειωθεί πολύ στη διάρκεια της κρίσης ενώ ξέρω μαγαζιά που έχουν σερβιτόρους για 3ε/ώρα, δηλαδή το μισό μεροκάματο από αυτό που λες εσύ.

Δεν γίνεται όμως να πάμε στην περιπτωσιολογία.

[panos291]

Oκ αυτο δεν το συζηταμε, δεν χρειαζεται να πουμε τα ευνοητα.
Ποια ειναι ομως η θεση σου στο παραδειγμα που εφερα?

Τα τιπς έχουν μειωθεί πολύ στη διάρκεια της κρίσης ενώ ξέρω μαγαζιά που έχουν σερβιτόρους για 3ε/ώρα, δηλαδή το μισό μεροκάματο από αυτό που λες εσύ.

Δεν γίνεται όμως να πάμε στην περιπτωσιολογία.

Ο καθενας μιλαει για εκει που ξερει. Στα Χανια το καλοκαιρι δεν υπαρχει 3ε/ωρα για σερβιτοριλικι, και αν υπαρχει οποιος δουλευει ειναι ειτε αχρηστος ειτε χαζος.

[ΓΑΛΗ]

A είσαι πολύ λαρτζ με τα παραδείγματα που φέρνεις. 1000 ευρώ χωρίς δώρο.

Ρε μλκες, λέμε πως σε κατηγορίες χαμηλής ειδίκευσης το πράγμα έχει ξεφύγει. Και μου φέρνεις παράδειγμα με 1000 ευρώ;



Μα γι αυτές τις κατηγορίες μιλάμε κυρίως. Όταν ο άλλος είναι ειδικευμένος και δουλεύει σε μια μισο-σοβαρή εταιρία, είναι πιο σπάνιο να γίνουν τέτοιες μαλακίες.

Μιλάμε για περιπτώσεις που είναι στον βασικό ή κοντά στο βασικό, σε θέσεις χαμηλής ειδίκευσης. Σε τέτοιες περιπτώσεις η μη πλήρης ασφάλιση (πχ να δηλώνονται μερικής απασχόλησης αλλά να δουλεύουν πλήρες ωράριο) ή οι ιστορίες με την υποχρεωτική επιστροφή δώρων, είναι συνήθεις καταστάσεις και συμβαίνουν σε μεγάλο βαθμό.



Αυτά που γράφεις είναι εξωγήινα, για όσους πολλούς (πάρα πολλούς) που έχουν βιώσει την εργοδοτική αυθαιρεσία εκεί έξω. Το ότι είστε βολεμένοι οι περισσότεροι εδώ μέσα και δεν έχετε καμία επαφή με τους πολλούς εκείνους ανθρώπους που δουλεύουν 8ωρα για 450 ευρώ, φαίνεται σε κάθε σας ποστ.

Περίπτωση που ο εργαζόμενος δηλώνεται για 450 ευρώ και παίρνει τα διπλά ή περισσότερα, παίζει;

Θα παίζει και αυτό. Αλλά εγώ τουλάχιστον οι περιπτώσεις που ξέρω από εστίαση σε μικρομεσαίες επιχειρήσεις είναι αυτό που περιγράφει ο namrail. Και μαλακίες με ρεπό, τιπς που τα τρώνε για ζημιές/φθορές εξοπλισμού που δεν ευθύνονται οι εργαζόμενοι, ωράρια 11 -12 ωρών και αστείους μισθούς, με μέρος των χρημάτων μαύρα και απλήρωτες ώρες εργασίας αν λάβουμε υπόψη ότι δεν τηρείται το ωράριο. Στις μεγάλες εταιρίες είναι πιο στάνταρ από άποψη τήρησης νομοθεσίας τα πράγματα.

Το μπολνταρισμένο ισχύει, ακόμα και για μικρότερες εταιρίες. Από εκεί και πέρα, αυτό που πρέπει να γίνει αντιληπτό είναι ότι σε κάποιες περιπτώσεις μία τυπική κατοχύρωση του εργαζόμενου, είναι επιθυμητή όχι μόνον από τον εργοδότη αλλά και από τον εργαζόμενο, γιατί κάνει πολύ πιο εύκολη και ανώδυνη την πρόσβαση στο μαύρο ή γκρίζο πεδίο της οικονομίας. Και οι προοπτικές που υπάρχουν με το σημερινό ασφαλιστικό, ενθαρρύνουν αυτή τη γκρίζα τυπικότητα. Απλώς γιατί στο παρελθόν, τα υψηλά ένσημα μέτραγαν όχι μόνον ως ασφαλιστικός χρόνος αλλά και ως καλή σύνταξη. Τώρα κάποιος που δουλεύει 40 χρόνια, το πολύ να πάρει 200 ευρώ παραπάνω από κάποιον που δούλεψε 15 ή 20. Και φορολογείται αγρίως, οπότε έρχεται μία ή άλλη.
Γιατί να το κάνει;

[Ασέβαστος]

Περίπτωση που ο εργαζόμενος δηλώνεται για 450 ευρώ και παίρνει τα διπλά ή περισσότερα, παίζει;

πολυ συχνα.

[Ασέβαστος]

Περίπτωση που ο εργαζόμενος δηλώνεται για 450 ευρώ και παίρνει τα διπλά ή περισσότερα, παίζει;

Φυσικά υπάρχουν και τέτοια περιστατικά. Να ανοίξεις ένα νήμα να τα συζητήσουμε. Εδώ μιλάμε για τις γιορτινές εργοδοτικές αυθαιρεσίες.

καταρχην μιλουσαμε για συγκεκριμμενο περιστατικο/παραμυθακι της χαλιμας.

αν τελειωτικα το κλεισαμε αυτο, να πουμε οτι οι εργοδοτικες αυθαιρεσιες, δεν ειναι γιορτινες, συμβαινουν ολο το χρονο. αν μη τι αλλο, οι γιορτινες, που αφορουν το δωρο, πρεπει να ειναι και λιγοτερες, γιατι η νομοθεσια ειναι πιο αυστηρη.