Λένιν: O μεγαλύτερος δωσίλογος των Γερμανών

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Λένιν: O μεγαλύτερος δωσίλογος των Γερμανών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 24 Δεκ 2018, 16:43

Dwarven Blacksmith έγραψε:
24 Δεκ 2018, 16:26
Chainis έγραψε:
24 Δεκ 2018, 16:14
Dwarven Blacksmith έγραψε:
24 Δεκ 2018, 14:39
Δεν μπορείς να πεις προδότη ή δωσίλογο κάποιον που δεν έχει ορκιστεί πίστη κάπου.
Ο Λένιν δεν είχε καμία πίστη στη Ρωσική αυτοκρατορία.
Ο εφιάλτης που είχε ορκιστεί πίστη;
Μην πιάνεσαι από τον κυριολεκτικό όρκο. Ο ιστορικός Εφιάλτης δεν ξέρω. Ο αρχετυπικός Εφιάλτης πάντως έβαλε το προσωπικό του συμφέρον πάνω από οποιοδήποτε άλλο συλλογικό συμφέρον οπότε όντως μπορείς να τον πεις προδότη. Αν ένιωθε πιο πολύ Πέρσης παρά Ελ, δεν θα μπορούσες να τον πεις προδότη, έτσι το βλέπω εγώ.
Υπάρχει μια απαράβατη αρχή που είναι και αναλλοίωτη ανά τους αιώνες και που λέει ότι όταν η πατρίδα σου βρίσκεται σε πόλεμο οφείλεις να συμμετέχεις και να πολεμήσεις γι' αυτήν.

Ποτέ και κανένας σε όλο τον κόσμο απ' όσο ξέρω δεν έβαλε σε αυτή την αρχή κριτήρια συμμετοχής και δυνατότητα επιλογής, πόσο αγαπάς την εξουσία της χώρας σου, αν συμφωνείς με τον πόλεμο κι άλλα τέτοια φαιδρά και να βάλει σε διαβούλευση την συμμετοχή του καθένα χωριστά.
Το μόνο που συνέβαινε πάντα ήταν ο διαχωρισμός όσον συμπαρατάσσονταν στον πόλεμο και των φυγόμαχων, καπηλευτών και προδοτών που αντιμετωπίζονταν ανάλογα.

Αν το δεις και πιο διευρυμένα, δικαιολογίες για την προδοσία εφευρίσκονται πάντα άφθονες, κι ο Εφιάλτης πχ μισούσε τους Έλληνες γιατί τον κορόιδευαν που ήταν καμπούρης.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Λένιν: O μεγαλύτερος δωσίλογος των Γερμανών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 24 Δεκ 2018, 16:55

brb και tyt έγραψε:
24 Δεκ 2018, 16:16
Αγις έγραψε:
24 Δεκ 2018, 15:41
Στους δωσίλογους εχουμε την πρωτοκαθεδρία - απο την εποχή που καποιοι Μήδιζαν -μέχρι και σήμερα στα γραφόμενα από τα τσιμπουκογλάνια στο φορουμ.
Μην χρησιμοποιείς αυτή την λέξη μπροστά στον Χαίνη. Να λες ''αυτοί που αναγκάστηκαν να πάνε με τους Γερμανούς γιατί τους σκότωνε ο ΕΛΑΣ''.
Είσαι τόσο αμόρφωτος που δεν ξέρεις καν την διαφορά δοσίλογων και ταγμάτων ασφαλείας.

Για να μην γίνεσαι κάθε μέρα πολλές φορές ρεζίλι :
- Δοσίλογος ετυμολογικά σημαίνει ρουφιάνος (δίνει λόγια στον κατακτητή).
- Δοσίλογοι υπήρχαν από την πρώτη μέρα της κατοχής, ΤΑ όχι (γιατί άραγε;).
- Τα ΤΑ ήταν στρατιωτικές μονάδες.

Ξεκίνα με αυτά κι αν χρειάζεσαι βοήθεια εδώ είμαι. :lol:
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
vatraxos
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 10556
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 22:26
Τοποθεσία: Ειδυλλιακή

Re: Λένιν: O μεγαλύτερος δωσίλογος των Γερμανών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vatraxos » 24 Δεκ 2018, 16:59

Chainis έγραψε:
24 Δεκ 2018, 16:55
brb και tyt έγραψε:
24 Δεκ 2018, 16:16
Αγις έγραψε:
24 Δεκ 2018, 15:41
Στους δωσίλογους εχουμε την πρωτοκαθεδρία - απο την εποχή που καποιοι Μήδιζαν -μέχρι και σήμερα στα γραφόμενα από τα τσιμπουκογλάνια στο φορουμ.
Μην χρησιμοποιείς αυτή την λέξη μπροστά στον Χαίνη. Να λες ''αυτοί που αναγκάστηκαν να πάνε με τους Γερμανούς γιατί τους σκότωνε ο ΕΛΑΣ''.
Είσαι τόσο αμόρφωτος που δεν ξέρεις καν την διαφορά δοσίλογων και ταγμάτων ασφαλείας.

Για να μην γίνεσαι κάθε μέρα πολλές φορές ρεζίλι :
- Δοσίλογος ετυμολογικά σημαίνει ρουφιάνος (δίνει λόγια στον κατακτητή).
- Δοσίλογοι υπήρχαν από την πρώτη μέρα της κατοχής, ΤΑ όχι (γιατί άραγε;).
- Τα ΤΑ ήταν στρατιωτικές μονάδες.

Ξεκίνα με αυτά κι αν χρειάζεσαι βοήθεια εδώ είμαι. :lol:
lol, δε δίνει λόγια δίνει λόγο, δηλαδή λογαριασμό, αναφέρεται σε αυτόν.

Ακριβώς αυτό έκαναν τα ΤΑ. Δημιουργήθηκαν επί κατοχικής κυβέρνησης και έδιναν λογαριασμό σε αυτήν.
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49930
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Λένιν: O μεγαλύτερος δωσίλογος των Γερμανών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 24 Δεκ 2018, 17:26

Chainis έγραψε:
24 Δεκ 2018, 16:43
Dwarven Blacksmith έγραψε:
24 Δεκ 2018, 16:26
Chainis έγραψε:
24 Δεκ 2018, 16:14


Ο εφιάλτης που είχε ορκιστεί πίστη;
Μην πιάνεσαι από τον κυριολεκτικό όρκο. Ο ιστορικός Εφιάλτης δεν ξέρω. Ο αρχετυπικός Εφιάλτης πάντως έβαλε το προσωπικό του συμφέρον πάνω από οποιοδήποτε άλλο συλλογικό συμφέρον οπότε όντως μπορείς να τον πεις προδότη. Αν ένιωθε πιο πολύ Πέρσης παρά Ελ, δεν θα μπορούσες να τον πεις προδότη, έτσι το βλέπω εγώ.
Υπάρχει μια απαράβατη αρχή που είναι και αναλλοίωτη ανά τους αιώνες και που λέει ότι όταν η πατρίδα σου βρίσκεται σε πόλεμο οφείλεις να συμμετέχεις και να πολεμήσεις γι' αυτήν.

Ποτέ και κανένας σε όλο τον κόσμο απ' όσο ξέρω δεν έβαλε σε αυτή την αρχή κριτήρια συμμετοχής και δυνατότητα επιλογής, πόσο αγαπάς την εξουσία της χώρας σου, αν συμφωνείς με τον πόλεμο κι άλλα τέτοια φαιδρά και να βάλει σε διαβούλευση την συμμετοχή του καθένα χωριστά.
Το μόνο που συνέβαινε πάντα ήταν ο διαχωρισμός όσον συμπαρατάσσονταν στον πόλεμο και των φυγόμαχων, καπηλευτών και προδοτών που αντιμετωπίζονταν ανάλογα.

Αν το δεις και πιο διευρυμένα, δικαιολογίες για την προδοσία εφευρίσκονται πάντα άφθονες, κι ο Εφιάλτης πχ μισούσε τους Έλληνες γιατί τον κορόιδευαν που ήταν καμπούρης.
Οπότε για σένα οι Ρωμιοί ήταν προδότες της Οθωμανικής αυτοκρατορίας. Καλώς.
✋🏻 Vladimir, STOP! ✋🏻

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Λένιν: O μεγαλύτερος δωσίλογος των Γερμανών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 24 Δεκ 2018, 17:28

Αγις έγραψε:
24 Δεκ 2018, 16:25
brb και tyt έγραψε:
24 Δεκ 2018, 16:16
Αγις έγραψε:
24 Δεκ 2018, 15:41
Στους δωσίλογους εχουμε την πρωτοκαθεδρία - απο την εποχή που καποιοι Μήδιζαν -μέχρι και σήμερα στα γραφόμενα από τα τσιμπουκογλάνια στο φορουμ.
Μην χρησιμοποιείς αυτή την λέξη μπροστά στον Χαίνη. Να λες ''αυτοί που αναγκάστηκαν να πάνε με τους Γερμανούς γιατί τους σκότωνε ο ΕΛΑΣ''.
Κανείς δεν αναγκάστηκε - γουστάρανε και προσκυνάγανε αριστερά η δεξιά - η ουσία που τους έκανε ομοιους ηταν και είναι οτι καβλωνουν με την επιβολή και την βία του ετσιθελισμού καλυπτόμενοι απο φαινομενικά αντιδιαμετρικα΄αντίθετες κ ''εχθρικές''''ιδεολογίες''
Αυτό εννοούσα Άγη.
Chainis έγραψε:
24 Δεκ 2018, 16:55
Είσαι τόσο αμόρφωτος που δεν ξέρεις καν την διαφορά δοσίλογων και ταγμάτων ασφαλείας.
Για να μην γίνεσαι κάθε μέρα πολλές φορές ρεζίλι :
- Δοσίλογος ετυμολογικά σημαίνει ρουφιάνος (δίνει λόγια στον κατακτητή).
- Δοσίλογοι υπήρχαν από την πρώτη μέρα της κατοχής, ΤΑ όχι (γιατί άραγε;).
- Τα ΤΑ ήταν στρατιωτικές μονάδες.

Ξεκίνα με αυτά κι αν χρειάζεσαι βοήθεια εδώ είμαι. :lol:
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος brb και tyt την 24 Δεκ 2018, 17:42, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Λένιν: O μεγαλύτερος δωσίλογος των Γερμανών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 24 Δεκ 2018, 17:39

vatraxos έγραψε:
24 Δεκ 2018, 16:28
Είναι εύκολο να γίνεσαι στρατηγός μετά τη μάχη αλλά είναι γελοίο να θεωρείς προδοτική μία πράξη όταν η ίδια η Ιστορία δικαίωσε τον Λένιν ο οποίος αποδείχθηκε στρατηγός πριν τη μάχη διότι και το πρώτο εργατικό κράτος στον κόσμο διασώθηκε με τη συνθήκη Μπρεστ-Λίτοφσκ και σε σύντομο χρονικό διάστημα τα εδάφη επανήλθαν στη σοβιετική επικράτεια.

Θα θυμίσω ότι ο αντίλογος στο Λένιν δια στόματος Τρότσκυ ήταν να πεθάνουν ηρωικά στο όνομα της επανάστασης. Μάλλον τότε με εξαφανισμένη τη Σ.Ε. ο Λένιν θα αντιμετωπιζόταν ως υπερπατριώτης που λειτούργησε για τα συμφέροντα του παγκόσμιου προλεταριάτου.
Γελάνε και τα μπετά.

- Ο Λένιν δέχτηκε βοήθεια από την Γερμανία για να καταλάβει την εξουσία στην χώρα του την ώρα που αυτή βρισκόταν σε πόλεμο όχι με κάποιον τρίτο αλλά με την Γερμανία.
Με τις ενέργειες του αποδυνάμωσε σημαντικά την στρατιωτική ισχύ της χώρας του εν καιρώ πολέμου.
Αυτό από μόνο του είναι εσχάτη προδοσία για κάθε χώρα και κάθε καθεστώς και σε κάθε εποχή σε όλο τον κόσμο.

- Η ιστορία δεν δικαίωσε σε τίποτα τον Λένιν.
Κατάφερε να επανακτήσει μεγάλο μέρος των εδαφών της Ρωσίας ενώ έχασε επίσης μεγάλο μέρος, την Πολωνία, της Βαλτικές χώρες, την Φινλανδία και εδάφη στην ανατολική Τουρκία.
Επομένως εντάσσεται στην ομάδα των πολιτικών που για να καταλάβουν την εξουσία δεν έχουν κανένα πρόβλημα να εκχωρήσουν σε εχθρούς εδάφη της χώρας τους και να τα χάσουν οριστικά.

- Το ότι κατάφερε να φτιάξει το πρώτο εργατικό κράτος στον κόσμο αφενός δεν απαλύνει την προδοσία αφετέρου είναι παντελώς αδιάφορο για κάθε μη κομουνιστή δηλαδή για το 99% της ανθρωπότητας σήμερα.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Λένιν: O μεγαλύτερος δωσίλογος των Γερμανών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 24 Δεκ 2018, 17:41

Dwarven Blacksmith έγραψε:
24 Δεκ 2018, 17:26
Chainis έγραψε:
24 Δεκ 2018, 16:43
Dwarven Blacksmith έγραψε:
24 Δεκ 2018, 16:26


Μην πιάνεσαι από τον κυριολεκτικό όρκο. Ο ιστορικός Εφιάλτης δεν ξέρω. Ο αρχετυπικός Εφιάλτης πάντως έβαλε το προσωπικό του συμφέρον πάνω από οποιοδήποτε άλλο συλλογικό συμφέρον οπότε όντως μπορείς να τον πεις προδότη. Αν ένιωθε πιο πολύ Πέρσης παρά Ελ, δεν θα μπορούσες να τον πεις προδότη, έτσι το βλέπω εγώ.
Υπάρχει μια απαράβατη αρχή που είναι και αναλλοίωτη ανά τους αιώνες και που λέει ότι όταν η πατρίδα σου βρίσκεται σε πόλεμο οφείλεις να συμμετέχεις και να πολεμήσεις γι' αυτήν.

Ποτέ και κανένας σε όλο τον κόσμο απ' όσο ξέρω δεν έβαλε σε αυτή την αρχή κριτήρια συμμετοχής και δυνατότητα επιλογής, πόσο αγαπάς την εξουσία της χώρας σου, αν συμφωνείς με τον πόλεμο κι άλλα τέτοια φαιδρά και να βάλει σε διαβούλευση την συμμετοχή του καθένα χωριστά.
Το μόνο που συνέβαινε πάντα ήταν ο διαχωρισμός όσον συμπαρατάσσονταν στον πόλεμο και των φυγόμαχων, καπηλευτών και προδοτών που αντιμετωπίζονταν ανάλογα.

Αν το δεις και πιο διευρυμένα, δικαιολογίες για την προδοσία εφευρίσκονται πάντα άφθονες, κι ο Εφιάλτης πχ μισούσε τους Έλληνες γιατί τον κορόιδευαν που ήταν καμπούρης.
Οπότε για σένα οι Ρωμιοί ήταν προδότες της Οθωμανικής αυτοκρατορίας. Καλώς.
Άλλαντάλλα.

Μιλάμε για εθνικές επαναστάσεις τόση ώρα και δεν το κατάλαβα;
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
vatraxos
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 10556
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 22:26
Τοποθεσία: Ειδυλλιακή

Re: Λένιν: O μεγαλύτερος δωσίλογος των Γερμανών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vatraxos » 24 Δεκ 2018, 17:43

Chainis έγραψε:
24 Δεκ 2018, 17:39
vatraxos έγραψε:
24 Δεκ 2018, 16:28
Είναι εύκολο να γίνεσαι στρατηγός μετά τη μάχη αλλά είναι γελοίο να θεωρείς προδοτική μία πράξη όταν η ίδια η Ιστορία δικαίωσε τον Λένιν ο οποίος αποδείχθηκε στρατηγός πριν τη μάχη διότι και το πρώτο εργατικό κράτος στον κόσμο διασώθηκε με τη συνθήκη Μπρεστ-Λίτοφσκ και σε σύντομο χρονικό διάστημα τα εδάφη επανήλθαν στη σοβιετική επικράτεια.

Θα θυμίσω ότι ο αντίλογος στο Λένιν δια στόματος Τρότσκυ ήταν να πεθάνουν ηρωικά στο όνομα της επανάστασης. Μάλλον τότε με εξαφανισμένη τη Σ.Ε. ο Λένιν θα αντιμετωπιζόταν ως υπερπατριώτης που λειτούργησε για τα συμφέροντα του παγκόσμιου προλεταριάτου.
Γελάνε και τα μπετά.

- Ο Λένιν δέχτηκε βοήθεια από την Γερμανία για να καταλάβει την εξουσία στην χώρα του την ώρα που αυτή βρισκόταν σε πόλεμο όχι με κάποιον τρίτο αλλά με την Γερμανία.
Με τις ενέργειες του αποδυνάμωσε σημαντικά την στρατιωτική ισχύ της χώρας του εν καιρώ πολέμου.
Αυτό από μόνο του είναι εσχάτη προδοσία για κάθε χώρα και κάθε καθεστώς και σε κάθε εποχή σε όλο τον κόσμο.

- Η ιστορία δεν δικαίωσε σε τίποτα τον Λένιν.
Κατάφερε να επανακτήσει μεγάλο μέρος των εδαφών της Ρωσίας ενώ έχασε επίσης μεγάλο μέρος, την Πολωνία, της Βαλτικές χώρες, την Φινλανδία και εδάφη στην ανατολική Τουρκία.
Επομένως εντάσσεται στην ομάδα των πολιτικών που για να καταλάβουν την εξουσία δεν έχουν κανένα πρόβλημα να εκχωρήσουν σε εχθρούς εδάφη της χώρας τους και να τα χάσουν οριστικά.

- Το ότι κατάφερε να φτιάξει το πρώτο εργατικό κράτος στον κόσμο αφενός δεν απαλύνει την προδοσία αφετέρου είναι παντελώς αδιάφορο για κάθε μη κομουνιστή δηλαδή για το 99% της ανθρωπότητας σήμερα.
Μπουρδες.

Σε πόλεμο ήταν η αστική τάξης της Γερμανίας με αυτή της Ρωσίας. Άμα εκατό χρόνια μετά τη λήξη του Α' ΠΠ δεν έχεις συνειδητοποιήσει τι ήταν αυτός ο πόλεμος, ποιοι τον επιδίωξαν και ποιοί την πλήρωσαν, δικό σου πρόβλημα.

Α, επίσης, αδιάφορο αν σου είναι αδιάφορο το πόσο σημαντικό ήταν να επιβιώσει το εργατικό κράτος της Σ.Ε. Τόσο αδιάφορο, όσο και οι απώλειες που υφίστασαι στα δικαιώματά σου μετά τις ανατροπές στα σοσιαλιστικά κράτη.
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49930
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Λένιν: O μεγαλύτερος δωσίλογος των Γερμανών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 24 Δεκ 2018, 17:44

Chainis έγραψε:
24 Δεκ 2018, 17:41
Dwarven Blacksmith έγραψε:
24 Δεκ 2018, 17:26
Chainis έγραψε:
24 Δεκ 2018, 16:43


Υπάρχει μια απαράβατη αρχή που είναι και αναλλοίωτη ανά τους αιώνες και που λέει ότι όταν η πατρίδα σου βρίσκεται σε πόλεμο οφείλεις να συμμετέχεις και να πολεμήσεις γι' αυτήν.

Ποτέ και κανένας σε όλο τον κόσμο απ' όσο ξέρω δεν έβαλε σε αυτή την αρχή κριτήρια συμμετοχής και δυνατότητα επιλογής, πόσο αγαπάς την εξουσία της χώρας σου, αν συμφωνείς με τον πόλεμο κι άλλα τέτοια φαιδρά και να βάλει σε διαβούλευση την συμμετοχή του καθένα χωριστά.
Το μόνο που συνέβαινε πάντα ήταν ο διαχωρισμός όσον συμπαρατάσσονταν στον πόλεμο και των φυγόμαχων, καπηλευτών και προδοτών που αντιμετωπίζονταν ανάλογα.

Αν το δεις και πιο διευρυμένα, δικαιολογίες για την προδοσία εφευρίσκονται πάντα άφθονες, κι ο Εφιάλτης πχ μισούσε τους Έλληνες γιατί τον κορόιδευαν που ήταν καμπούρης.
Οπότε για σένα οι Ρωμιοί ήταν προδότες της Οθωμανικής αυτοκρατορίας. Καλώς.
Άλλαντάλλα.

Μιλάμε για εθνικές επαναστάσεις τόση ώρα και δεν το κατάλαβα;
Για την προδοσία μιλάμε, δεν ξέρω τι κατάλαβες και τι όχι.
✋🏻 Vladimir, STOP! ✋🏻

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Λένιν: O μεγαλύτερος δωσίλογος των Γερμανών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 24 Δεκ 2018, 17:59

vatraxos έγραψε:
24 Δεκ 2018, 17:43
Chainis έγραψε:
24 Δεκ 2018, 17:39
vatraxos έγραψε:
24 Δεκ 2018, 16:28
Είναι εύκολο να γίνεσαι στρατηγός μετά τη μάχη αλλά είναι γελοίο να θεωρείς προδοτική μία πράξη όταν η ίδια η Ιστορία δικαίωσε τον Λένιν ο οποίος αποδείχθηκε στρατηγός πριν τη μάχη διότι και το πρώτο εργατικό κράτος στον κόσμο διασώθηκε με τη συνθήκη Μπρεστ-Λίτοφσκ και σε σύντομο χρονικό διάστημα τα εδάφη επανήλθαν στη σοβιετική επικράτεια.

Θα θυμίσω ότι ο αντίλογος στο Λένιν δια στόματος Τρότσκυ ήταν να πεθάνουν ηρωικά στο όνομα της επανάστασης. Μάλλον τότε με εξαφανισμένη τη Σ.Ε. ο Λένιν θα αντιμετωπιζόταν ως υπερπατριώτης που λειτούργησε για τα συμφέροντα του παγκόσμιου προλεταριάτου.
Γελάνε και τα μπετά.

- Ο Λένιν δέχτηκε βοήθεια από την Γερμανία για να καταλάβει την εξουσία στην χώρα του την ώρα που αυτή βρισκόταν σε πόλεμο όχι με κάποιον τρίτο αλλά με την Γερμανία.
Με τις ενέργειες του αποδυνάμωσε σημαντικά την στρατιωτική ισχύ της χώρας του εν καιρώ πολέμου.
Αυτό από μόνο του είναι εσχάτη προδοσία για κάθε χώρα και κάθε καθεστώς και σε κάθε εποχή σε όλο τον κόσμο.

- Η ιστορία δεν δικαίωσε σε τίποτα τον Λένιν.
Κατάφερε να επανακτήσει μεγάλο μέρος των εδαφών της Ρωσίας ενώ έχασε επίσης μεγάλο μέρος, την Πολωνία, της Βαλτικές χώρες, την Φινλανδία και εδάφη στην ανατολική Τουρκία.
Επομένως εντάσσεται στην ομάδα των πολιτικών που για να καταλάβουν την εξουσία δεν έχουν κανένα πρόβλημα να εκχωρήσουν σε εχθρούς εδάφη της χώρας τους και να τα χάσουν οριστικά.

- Το ότι κατάφερε να φτιάξει το πρώτο εργατικό κράτος στον κόσμο αφενός δεν απαλύνει την προδοσία αφετέρου είναι παντελώς αδιάφορο για κάθε μη κομουνιστή δηλαδή για το 99% της ανθρωπότητας σήμερα.
Μπουρδες.

Σε πόλεμο ήταν η αστική τάξης της Γερμανίας με αυτή της Ρωσίας. Άμα εκατό χρόνια μετά τη λήξη του Α' ΠΠ δεν έχεις συνειδητοποιήσει τι ήταν αυτός ο πόλεμος, ποιοι τον επιδίωξαν και ποιοί την πλήρωσαν, δικό σου πρόβλημα.

Α, επίσης, αδιάφορο αν σου είναι αδιάφορο το πόσο σημαντικό ήταν να επιβιώσει το εργατικό κράτος της Σ.Ε. Τόσο αδιάφορο, όσο και οι απώλειες που υφίστασαι στα δικαιώματά σου μετά τις ανατροπές στα σοσιαλιστικά κράτη.
Δικαιολογίες για την προδοσία εφευρίσκονται κάθε φορά πολλές, η τωρινή είναι ότι δεν ήταν δικός μας πόλεμος.
Ίδια με αυτή για την στάση του ΚΚΕ (ΣΕΚΕ) στην Μ.Ασία κι άλλων κομουνιστών αλλού.

Πρέπει επίσης να λάβεις υπ' όψιν ότι η ανθρωπότητα επιβιώνει κάτι 10δες χιλιάδες χρόνια και έφτασε 7,5 δισ. χωρίς κομουνισμό.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Λένιν: O μεγαλύτερος δωσίλογος των Γερμανών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 24 Δεκ 2018, 18:01

Dwarven Blacksmith έγραψε:
24 Δεκ 2018, 17:44
Chainis έγραψε:
24 Δεκ 2018, 17:41
Dwarven Blacksmith έγραψε:
24 Δεκ 2018, 17:26

Οπότε για σένα οι Ρωμιοί ήταν προδότες της Οθωμανικής αυτοκρατορίας. Καλώς.
Άλλαντάλλα.

Μιλάμε για εθνικές επαναστάσεις τόση ώρα και δεν το κατάλαβα;
Για την προδοσία μιλάμε, δεν ξέρω τι κατάλαβες και τι όχι.
Κι από πότε (κι από ποιους) η επανάσταση ενός έθνους υπό κατοχή χαρακτηρίζεται προδοσία;
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
vatraxos
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 10556
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 22:26
Τοποθεσία: Ειδυλλιακή

Re: Λένιν: O μεγαλύτερος δωσίλογος των Γερμανών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vatraxos » 24 Δεκ 2018, 18:03

Chainis έγραψε:
24 Δεκ 2018, 17:59

Δικαιολογίες για την προδοσία εφευρίσκονται κάθε φορά πολλές, η τωρινή είναι ότι δεν ήταν δικός μας πόλεμος.
Ίδια με αυτή για την στάση του ΚΚΕ (ΣΕΚΕ) στην Μ.Ασία κι άλλων κομουνιστών αλλού.

Πρέπει επίσης να λάβεις υπ' όψιν ότι η ανθρωπότητα επιβιώνει κάτι 10δες χιλιάδες χρόνια και έφτασε 7,5 δισ. χωρίς κομουνισμό.
Έχουμε διαφορετικά συστήματα αξιών. Για εσένα είναι προδοσία να μη συμμετέχεις σε ένα πόλεμο στα βάθη της Μ. Ασίας. Για εμένα δεν είναι.
Για εσένα ήταν προδοσία να μη συμμετέχεις στον Α'ΠΠ συμβάλλοντας στο μοίρασμα της λείας και το ξαναμοίρασμα αγορών. Για εμένα δεν είναι.

Πάντως είναι αναντήρρητη πραγματικότητα ότι θα ήμασταν περισσότεροι χωρίς τους ιμπεριαλιστικούς πολέμους.
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49930
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Λένιν: O μεγαλύτερος δωσίλογος των Γερμανών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 24 Δεκ 2018, 18:03

Chainis έγραψε:
24 Δεκ 2018, 18:01
Dwarven Blacksmith έγραψε:
24 Δεκ 2018, 17:44
Chainis έγραψε:
24 Δεκ 2018, 17:41


Άλλαντάλλα.

Μιλάμε για εθνικές επαναστάσεις τόση ώρα και δεν το κατάλαβα;
Για την προδοσία μιλάμε, δεν ξέρω τι κατάλαβες και τι όχι.
Κι από πότε (κι από ποιους) η επανάσταση ενός έθνους υπό κατοχή χαρακτηρίζεται προδοσία;
Από τότε που μίλησες για πατρίδα χωρίς να διευκρινίσεις αν την πατρίδα την ορίζει καθένας μόνος του ή την ορίζει το μέρος που γεννήθηκες.
Εγώ ισχυρίζομαι το πρώτο, εσύ απ' όσο καταλαβαίνω ισχυρίζεσαι το δεύτερο.
✋🏻 Vladimir, STOP! ✋🏻

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 20702
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Λένιν: O μεγαλύτερος δωσίλογος των Γερμανών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 24 Δεκ 2018, 18:12

Μια μικρή παρατήρηση
Για εθνική προδοσία μπορεί να δικαστεί κσπιος μονο Βάση κάποιας νομοθεσίας απο μια αρχή η οποία έχει την εξουσία , και που ορίζει το τι αποτελεί γι αυτήν προδοσία και τι όχι
Αν οι Γερμανοί στον Δεύτερο Παγκοσμιο Πόλεμο νικούσαν , τους συνεργάτες τους θα τους θεωρούσαμε ως ήρωες και όσους είχαν συνεργαστεί με τους εχθρούς των Γερμανών υα τους θεωρούσαμε ως προδότες
Αν οι έλληνες το 1821 είχαν ηττηθεί , ολους όσους θεωρούμε ως ήρωες , θα τους θεωρούσαμε ως προδότες
Αν η χούντα δεν έπεφτε , την Μελίνα Μερκούρη και τους αντιστασιακούς κατα της χούντας θα τους θεωρούσαμε ως προδότες

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Λένιν: O μεγαλύτερος δωσίλογος των Γερμανών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 24 Δεκ 2018, 18:14

vatraxos έγραψε:
24 Δεκ 2018, 18:03
Chainis έγραψε:
24 Δεκ 2018, 17:59

Δικαιολογίες για την προδοσία εφευρίσκονται κάθε φορά πολλές, η τωρινή είναι ότι δεν ήταν δικός μας πόλεμος.
Ίδια με αυτή για την στάση του ΚΚΕ (ΣΕΚΕ) στην Μ.Ασία κι άλλων κομουνιστών αλλού.

Πρέπει επίσης να λάβεις υπ' όψιν ότι η ανθρωπότητα επιβιώνει κάτι 10δες χιλιάδες χρόνια και έφτασε 7,5 δισ. χωρίς κομουνισμό.
Έχουμε διαφορετικά συστήματα αξιών. Για εσένα είναι προδοσία να μη συμμετέχεις σε ένα πόλεμο στα βάθη της Μ. Ασίας. Για εμένα δεν είναι.
Για εσένα ήταν προδοσία να μη συμμετέχεις στον Α'ΠΠ συμβάλλοντας στο μοίρασμα της λείας και το ξαναμοίρασμα αγορών. Για εμένα δεν είναι.

Πάντως είναι αναντήρρητη πραγματικότητα ότι θα ήμασταν περισσότεροι χωρίς τους ιμπεριαλιστικούς πολέμους.
Πράγματι έχουμε άλλο σύστημα αξιών αλλά όχι αυτά που περιγράφεις.

Εγώ χαίρομαι όταν ένας συμπατριώτης μου βγάζει πολλά χρήματα από την δουλειά του, εσύ το μισείς και τον θεωρείς εχθρό σου.
Εγώ θέλω να πολεμήσω μαζί του αν κινδυνεύει η πατρίδα μας, εσύ θα είσαι με τους φυγόμαχους γιατί δεν θα είναι κατά δικός σου πόλεμος και θα προσπαθήσεις να τον σκοτώσεις εν τω μεταξύ γιατί έχει περισσότερα χρήματα από εσένα.

Μπορώ να σου γράψω αρκετά ακόμα επάνω στις διαφορετικές μας αξίες αλλά δεν υπάρχει λόγος, μπορείς να τα σκεφτείς και μόνος σου άμα θέλεις.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών