Λένιν: O μεγαλύτερος δωσίλογος των Γερμανών

[Yochanan]

Ο Ζαχαριάδης δεν ήταν Kapo στο Νταχάου;

Και - μονο και μονο για να δεις τον ξεπεσμο της Αριστεράς - οι ιδεολογικοί του απόγονοι ζαίοι κοπροσκυλιάζουνε όλη μέρα με ένα φρέντο και συζητάνε τη Θεωρία του Χάους στο DaCapo.

[vatraxos]

Δεν μου φαίνεται και πολύ παιδική ούτε ώριμη η δική σου.

Εγώ θεωρώ καθήκον και υποχρέωση κάθε πολίτη όταν η πατρίδα τον καλεί στα όπλα να τρέχει αδιαμαρτύρητα και χωρίς να ρωτάει.
Πριν τον καλέσει και μετά την επιστροφή μπορεί να διαμαρτυρηθεί όσο θέλει κι όπως μπορεί με βάση πως βλέπει την εξωτερική πολιτική της χώρας του, όχι όμως κατά την διάρκεια.

Η δική σου λογική οδηγεί στην συμμετοχή α λα καρτ.
Εκτός του ότι πρακτικά δεν μπορεί να γίνει, αν γινόταν θα ήταν κι επικίνδυνο.

Μια χαρά έγινε στη Ρωσία. Δεν είναι για πάσα χρήση, εννοείται. Γι αυτό έγραψα ότι διαφωνώ με τη θέση του ΚΚΕ για τον πόλεμο.

Αλλά τώρα πρέπει να ορίσουμε τι εστί πατριωτισμός και σε περίπτωση που συμφωνήσουμε ότι ο πατριώτης δεν εκχωρεί εθνική κυριαρχία, να σε ρωτήσω αν είσαι οκ με τα μνημόνια. Κι εκεί θα αρχίσει να μπλέκεται το πράγμα και το α λα καρτ θα κάνει την εμφάνισή του. Από τη δική σου πλευρά.

[Chainis]

Δεν μου φαίνεται και πολύ παιδική ούτε ώριμη η δική σου.

Εγώ θεωρώ καθήκον και υποχρέωση κάθε πολίτη όταν η πατρίδα τον καλεί στα όπλα να τρέχει αδιαμαρτύρητα και χωρίς να ρωτάει.
Πριν τον καλέσει και μετά την επιστροφή μπορεί να διαμαρτυρηθεί όσο θέλει κι όπως μπορεί με βάση πως βλέπει την εξωτερική πολιτική της χώρας του, όχι όμως κατά την διάρκεια.

Η δική σου λογική οδηγεί στην συμμετοχή α λα καρτ.
Εκτός του ότι πρακτικά δεν μπορεί να γίνει, αν γινόταν θα ήταν κι επικίνδυνο.

Μια χαρά έγινε στη Ρωσία. Δεν είναι για πάσα χρήση, εννοείται. Γι αυτό έγραψα ότι διαφωνώ με τη θέση του ΚΚΕ για τον πόλεμο.

Αλλά τώρα πρέπει να ορίσουμε τι εστί πατριωτισμός και σε περίπτωση που συμφωνήσουμε ότι ο πατριώτης δεν εκχωρεί εθνική κυριαρχία, να σε ρωτήσω αν είσαι οκ με τα μνημόνια. Κι εκεί θα αρχίσει να μπλέκεται το πράγμα και το α λα καρτ θα κάνει την εμφάνισή του. Από τη δική σου πλευρά.

Δεν θα μπλέξει καθόλου, αλλά αν θέλεις τέτοια συζήτηση άνοιξε άλλο νήμα.

[vatraxos]

Δεν μου φαίνεται και πολύ παιδική ούτε ώριμη η δική σου.

Εγώ θεωρώ καθήκον και υποχρέωση κάθε πολίτη όταν η πατρίδα τον καλεί στα όπλα να τρέχει αδιαμαρτύρητα και χωρίς να ρωτάει.
Πριν τον καλέσει και μετά την επιστροφή μπορεί να διαμαρτυρηθεί όσο θέλει κι όπως μπορεί με βάση πως βλέπει την εξωτερική πολιτική της χώρας του, όχι όμως κατά την διάρκεια.

Η δική σου λογική οδηγεί στην συμμετοχή α λα καρτ.
Εκτός του ότι πρακτικά δεν μπορεί να γίνει, αν γινόταν θα ήταν κι επικίνδυνο.

Μια χαρά έγινε στη Ρωσία. Δεν είναι για πάσα χρήση, εννοείται. Γι αυτό έγραψα ότι διαφωνώ με τη θέση του ΚΚΕ για τον πόλεμο.

Αλλά τώρα πρέπει να ορίσουμε τι εστί πατριωτισμός και σε περίπτωση που συμφωνήσουμε ότι ο πατριώτης δεν εκχωρεί εθνική κυριαρχία, να σε ρωτήσω αν είσαι οκ με τα μνημόνια. Κι εκεί θα αρχίσει να μπλέκεται το πράγμα και το α λα καρτ θα κάνει την εμφάνισή του. Από τη δική σου πλευρά.

Δεν θα μπλέξει καθόλου, αλλά αν θέλεις τέτοια συζήτηση άνοιξε άλλο νήμα.

Δεν είμαι σε φάση σου λέω.

Απλά συλλογίσου πώς νοείς τον πατριωτισμό κι αν κάθε φορά που καλείσαι να κάνεις θυσίες για την πατρίδα σου, είτε ως στρατιώτης είτε ως πολίτης, λειτουργείς πατριωτικά.

Και λάβε υπόψη σου ότι τη φράση "πόλεμος είναι η συνέχιση της πολιτικής με άλλα μέσα" δε την είπε κομμουνιστής.

[Chainis]

Οκ, κάποτε θα βρούμε την ευκαιρία να τα συζητήσουμε.

Καλές γιορτές.

[vatraxos]

Επίσης

[Γάταρος]

Πράγματι έχουμε άλλο σύστημα αξιών αλλά όχι αυτά που περιγράφεις.

Εγώ χαίρομαι όταν ένας συμπατριώτης μου βγάζει πολλά χρήματα από την δουλειά του, εσύ το μισείς και τον θεωρείς εχθρό σου.
Εγώ θέλω να πολεμήσω μαζί του αν κινδυνεύει η πατρίδα μας, εσύ θα είσαι με τους φυγόμαχους γιατί δεν θα είναι κατά δικός σου πόλεμος και θα προσπαθήσεις να τον σκοτώσεις εν τω μεταξύ γιατί έχει περισσότερα χρήματα από εσένα.

Μπορώ να σου γράψω αρκετά ακόμα επάνω στις διαφορετικές μας αξίες αλλά δεν υπάρχει λόγος, μπορείς να τα σκεφτείς και μόνος σου άμα θέλεις.

Πότε έγραψα ότι μισώ όποιον κερδίζει χρήματα από τη δουλειά του;

Ασφαλώς θα πολεμήσω αν κινδυνεύει η πατρίδα μου. Σε ποιόν τα λες αυτά; Στον ιδεολογικό απόγονο των ιδρυτών του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ;

Προσπάθησε να μη σκέφτεσαι τόσο απλοϊκά. Τέτοιοι συνειρμοί αρμόζουν σε παιδάκια.

Θα πολεμήσεις υπέρ του εισβολέα γιατί όπως παραδέχεσαι και στο πρόγραμμά σου σε περίπτωση που κάποιος εισβάλει στην Ελλάδα εσύ θα στραφείς ενάντια στον ελληνικό λαό.



Ό,τι έκανες και στην κατοχή δηλαδή με τον εαμ-ελας που πολεμούσε ενάντια σε όλες τις αντιστασιακές οργανώσεις, κάτι που αποδεικνύει ότι δεν ήταν αντιστασιακή οργάνωση (εκτός αν θεωρήσουμε ότι είναι υπέρ της εθνικής αντίστασης να πολεμάς όλες τις αντιστασιακές οργανώσεις), αλλά κομματική.

Ό,τι κάνατε και στον απελευθερωτικό πόλεμο της Ιωνίας (ακόμα και οι Τούρκοι Ίωνες μας λένε).

Ό,τι κάνατε και στον συμμοριτοπόλεμο που πολεμούσατε για ν' αποκόψετε τη Μακεδονία από την Ελλάδα, κάτι που παραδεχτήκατε και οι ίδιοι στην 5η ολομέλεια του κκε με αποτέλεσμα να γίνουν αργότερα δικαστήρια δωσιλόγων και να εκτελεστούν πολλοί δωσίλογοι κομμουνιστές όπως π.χ. ο Μπελογιάννης.

Ποτέ κανένας κομμουνιστής δεν πολέμησε υπέρ της Ελλάδος.

[Maspoli]

Θα πολεμήσεις υπέρ του εισβολέα γιατί όπως παραδέχεσαι και στο πρόγραμμά σου σε περίπτωση που κάποιος εισβάλει στην Ελλάδα εσύ θα στραφείς ενάντια στον ελληνικό λαό.

Nεος δρωμενος

[vatraxos]

Πράγματι έχουμε άλλο σύστημα αξιών αλλά όχι αυτά που περιγράφεις.

Εγώ χαίρομαι όταν ένας συμπατριώτης μου βγάζει πολλά χρήματα από την δουλειά του, εσύ το μισείς και τον θεωρείς εχθρό σου.
Εγώ θέλω να πολεμήσω μαζί του αν κινδυνεύει η πατρίδα μας, εσύ θα είσαι με τους φυγόμαχους γιατί δεν θα είναι κατά δικός σου πόλεμος και θα προσπαθήσεις να τον σκοτώσεις εν τω μεταξύ γιατί έχει περισσότερα χρήματα από εσένα.

Μπορώ να σου γράψω αρκετά ακόμα επάνω στις διαφορετικές μας αξίες αλλά δεν υπάρχει λόγος, μπορείς να τα σκεφτείς και μόνος σου άμα θέλεις.

Πότε έγραψα ότι μισώ όποιον κερδίζει χρήματα από τη δουλειά του;

Ασφαλώς θα πολεμήσω αν κινδυνεύει η πατρίδα μου. Σε ποιόν τα λες αυτά; Στον ιδεολογικό απόγονο των ιδρυτών του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ;

Προσπάθησε να μη σκέφτεσαι τόσο απλοϊκά. Τέτοιοι συνειρμοί αρμόζουν σε παιδάκια.

Θα πολεμήσεις υπέρ του εισβολέα γιατί όπως παραδέχεσαι και στο πρόγραμμά σου σε περίπτωση που κάποιος εισβάλει στην Ελλάδα εσύ θα στραφείς ενάντια στον ελληνικό λαό.



Ό,τι έκανες και στην κατοχή δηλαδή με τον εαμ-ελας που πολεμούσε ενάντια σε όλες τις αντιστασιακές οργανώσεις, κάτι που αποδεικνύει ότι δεν ήταν αντιστασιακή οργάνωση (εκτός αν θεωρήσουμε ότι είναι υπέρ της εθνικής αντίστασης να πολεμάς όλες τις αντιστασιακές οργανώσεις), αλλά κομματική.

Ό,τι κάνατε και στον απελευθερωτικό πόλεμο της Ιωνίας (ακόμα και οι Τούρκοι Ίωνες μας λένε).

Ό,τι κάνατε και στον συμμοριτοπόλεμο που πολεμούσατε για ν' αποκόψετε τη Μακεδονία από την Ελλάδα, κάτι που παραδεχτήκατε και οι ίδιοι στην 5η ολομέλεια του κκε με αποτέλεσμα να γίνουν αργότερα δικαστήρια δωσιλόγων και να εκτελεστούν πολλοί δωσίλογοι κομμουνιστές όπως π.χ. ο Μπελογιάννης.

Ποτέ κανένας κομμουνιστής δεν πολέμησε υπέρ της Ελλάδος.

O Μπίβις και ο Μπάτχεντ. Βρείτε ποιός είναι στο βίντεο και ποιός ποστάρει.

[Northern Spirit]

Τα κομμουνια συμπεριλαμβανομενου του Λενιν ειναι διεθνιστες και απατριδες (με την κλασικη εννοια του ορου).
Δεν θα τους ελεγα προδοτες αλλα φανταιοπληκτους ουτοπιστες. Κινουνται απο ιδεολογια..

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Τα κομμουνια συμπεριλαμβανομενου του Λενιν ειναι διεθνιστες και απατριδες (με την κλασικη εννοια του ορου).
Δεν θα τους ελεγα προδοτες αλλα φανταιοπληκτους ουτοπιστες. Κινουνται απο ιδεολογια..

Δεν υπαρχει ''διεθνισμος'' η ''απατρις'' υπαρχει , οπως υπηρχε αανεκαθεν στην Ιστορια , ΥΠΟΤΑΓΗ ΤΟΥ ΝΤΟΠΙΟΥ ΤΟΠΙΚΟΥ ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΥ ΣΕ ΕΝΑΝ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΚΟ ΕΘΝΙΚΙΣΜΟ (ειτε αυτο αφορουσε την Σοβιετικη Ενωση τοτε η την Ε.Ε σε εμας σημερα )
Οι ηγεσιες χωρων δεν μπορουν να κατηγορηθουν για προδοσια (ΕΚΤΟΣ εαν ανατραπουν απο την εξουσια ), εξυπηρετουν απλως τα συμφεροντα της ανωτερης οικονομικης και κοινωνικης τους ταξης ειτε με 'εθνικιστικο'' ειτε με ''μη εθνικιστικο'' τροπο

[μίστερ μαξ]

Τα κομμουνια συμπεριλαμβανομενου του Λενιν ειναι διεθνιστες και απατριδες (με την κλασικη εννοια του ορου).
Δεν θα τους ελεγα προδοτες αλλα φανταιοπληκτους ουτοπιστες. Κινουνται απο ιδεολογια..

H απόρριψη του εθνικισμου πατριωτισμου ειναι ο μονος ρεαλιστικος δρόμος για την ανθρωπότητα.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Τα κομμουνια συμπεριλαμβανομενου του Λενιν ειναι διεθνιστες και απατριδες (με την κλασικη εννοια του ορου).
Δεν θα τους ελεγα προδοτες αλλα φανταιοπληκτους ουτοπιστες. Κινουνται απο ιδεολογια..

H απόρριψη του εθνικισμου πατριωτισμου ειναι ο μονος ρεαλιστικος δρόμος για την ανθρωπότητα.

Αυτο γινεται μονον στα πλαισια ενος ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΚΟΥ εθνικισμου , ο οποιος υποτασσει τους τοπικους εθνικισμους σε μια αυτοκρατορικη ιδεα , πραγμα που εχει γινει πολλες φορες σστην ιστορια
Ο εθνικισμος δεν εξαφανιζεται ΤΡΟΠΟΠΟΙΟΕΙΤΑΙ Η ΑΝΤΙΚΑΘΙΣΤΑΤΑΙ απο αλλον πιο κυριαρχο εθνικισμο (πχ ...νεος σοβιετικος ανθρωπος με αφθονες κομουνιστικες η ''κομουνιστικες'' ιδεες μεσα) η ...υποταγη του νεοελληνικου εθνικισμου στην ιδεα της ευρωπαικης ολιτικηςς ολοκληρωσης ...

Παντως ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΕΞΟΥΣΙΑΣ , οι εθνικιστικες η αλλου ειδους ιδεες ειναι για φτηνη λαικη καταναλωση ..

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Το εθνος κρατος σχηματιστηκε μετα απο την Γαλλικη επανασταση και διαμορφωσε τον σημερινο τυπο κρατων (πιο παλια ...ανηκες στον ηγεμονα σου ειτε αυτος ηταν ο τοπικος φεουδαρχης ειτε ο απολυτος μοναρχης Βασιλευς η Αυτοκρατωρ..) και κυριαρχο συνθθημα ηταν πως ΕΘΝΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΛΑΟΣ ..
Στο μελλον αυτο μπορει να αλλαξει και να δημιουργηθουν νεα εξουσιαστικα σχηματα πχ να ...εξουσιαζουν και να κυβερνουν οι πολυεθνικες εταιριες κλπ κλπ

[μίστερ μαξ]

Τα κομμουνια συμπεριλαμβανομενου του Λενιν ειναι διεθνιστες και απατριδες (με την κλασικη εννοια του ορου).
Δεν θα τους ελεγα προδοτες αλλα φανταιοπληκτους ουτοπιστες. Κινουνται απο ιδεολογια..

H απόρριψη του εθνικισμου πατριωτισμου ειναι ο μονος ρεαλιστικος δρόμος για την ανθρωπότητα.

Αυτο γινεται μονον στα πλαισια ενος ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΚΟΥ εθνικισμου , ο οποιος υποτασσει τους τοπικους εθνικισμους σε μια αυτοκρατορικη ιδεα , πραγμα που εχει γινει πολλες φορες σστην ιστορια
Ο εθνικισμος δεν εξαφανιζεται ΤΡΟΠΟΠΟΙΟΕΙΤΑΙ Η ΑΝΤΙΚΑΘΙΣΤΑΤΑΙ απο αλλον πιο κυριαρχο εθνικισμο (πχ ...νεος σοβιετικος ανθρωπος με αφθονες κομουνιστικες η ''κομουνιστικες'' ιδεες μεσα) η ...υποταγη του νεοελληνικου εθνικισμου στην ιδεα της ευρωπαικης ολιτικηςς ολοκληρωσης ...

Παντως ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΕΞΟΥΣΙΑΣ , οι εθνικιστικες η αλλου ειδους ιδεες ειναι για φτηνη λαικη καταναλωση ..

Οχι, γιατι οταν ολοι οι ανθρωποι ενωθουν σε μια παγκόσμια ομοσπονδία, δεν θα υπάρχει πλεον εθνικισμός.