Γιατί πολλοί άντρες...

Ψυχή και άνθρωπος.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Nero

Re: Γιατί πολλοί άντρες...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 07 Ιαν 2019, 09:48

hellegennes έγραψε:
07 Ιαν 2019, 02:43
Nero έγραψε:
06 Ιαν 2019, 19:08
Δεν είναι μερικοί,είναι όλοι(ως σύνολα). Οι ανθρωπολόγοι έχουν παρατηρήσει ότι ενώ από κοινωνία σε κοινωνία ο ρόλος των γυναικών διαφέρει,όποιος και να είναι ο ρόλος,αν είναι αυτός των γυναικών θεωρείται κατώτερης σημασίας,ακόμα και πρόκειται για το ίδιο πράγμα. Πχ υπάρχουν κοινωνίες στις οποίες οι γυναίκες είναι αυτές που έχουν στα χέρια τους την οικονομία,και αν ρωτήσεις του άνδρες γιατί συμβαίνει αυτό,θα σου πουν ότι η οικονομία είναι ποταπό ζήτημα με το οποίο δεν αξίζει να ασχολούνται,ομοίως, αν έχουν στα χέρια τους τη θρησκευτική εξουσία οι άνδρες(και κατα βάση όλη η κοινωνία) θεωρούν ότι είναι ποταπό ζήτημα με το οποίο δεν αξίζει να ασχοληθείς οπότε το αφήνουν στις γυναίκες.

Ακομα και οι φεμινίστριες που υποτίθεται προσπάθησαν και προσπαθούν να βελτιώσουν τη θέση της γυναίκας στην κοινωνία έπεσαν στην ίδια παγίδα και είχαν ως στόχο οι γυναίκες να οικειοποιηθούν τον ρόλο,τα πρότυπα και τις συνήθειες των ανδρών και όχι το αντίθετο,πχ παλεψαν για το δικαίωμα να οράνε παντελόνια και όποια γυναίκα φόραγε παντελόνι ανέβαινε αμέσως αξία και θεωρήθηκε δυναμική κλπ,το οποίο υπονοεί ότι ασυνείδητα ακόμα και αυτά αποδέχονταν τον ρόλο των ανδρών ως εγγενώς ανώτερο.

Εξήγηση δεν έχει καταφέρει να δώσει κανείς και δεν ξέρω αν εμπίπτει στην ψυχολογία ή κάπου αλλού
Ενδιαφέρουσα τοποθέτηση, αν και δεν αποδέχομαι ότι έχει βάση. Η ανατροφή των παιδιών εμπίπτει σ' αυτήν την θεωρία;

Ας πούμε, για να πιάσω το άλλο κομμάτι που αναλύεις, οι γυναίκες δεν πάλεψαν για να οικειοποιηθούν τις συνήθειες των ανδρών αλλά για να έχουν το ίδιο επίπεδο διαβίωσης. Το ότι φοράμε παντελόνια δεν έγκειται σε κάποια συνήθεια, είναι απλούστατα πολύ πιο βολικά και πρακτικά από οποιαδήποτε ενδυμασία των προηγούμενων αιώνων. Ξεκινάς στην βάση ότι οι γυναίκες διεκδίκησαν τα παντελόνια επειδή τα φοράνε οι άντρες, όχι επειδή είναι πιο βολικά κι αυτός είναι ο λόγος που τα φοράνε οι άντρες, ενώ η βάση και η λογική της γυναικείας εμφάνισης ήταν να φαίνεται όμορφη και κομψή.
What's fascinating about the Aka is that male and female roles are virtually interchangeable. While the women hunt, the men mind the children; while the men cook, the women decide where to set up the next camp. And vice versa: and it's in this vice versa, says Hewlett, that the really important message lies. "There is a sexual division of labour in the Aka community - women, for example, are the primary caregivers," he says. "But, and this is crucial, there's a level of flexibility that's virtually unknown in our society. Aka fathers will slip into roles usually occupied by mothers without a second thought and without, more importantly, any loss of status - there's no stigma involved in the different jobs."

One especially riveting facet of Aka life is that women are not only just as likely as their men to hunt, but are even sometimes more proficient as hunters. Hitherto, it has usually been assumed that, because of women's role as gestators and carers of the young, hunting was historically a universally male preserve: but in one study Hewlett found a woman who hunted through the eighth month of her pregnancy and was back at work with her nets and her spears just a month after giving birth. Other mothers went hunting with their newborns strapped to their sides, despite the fact that their prey, the duiker (a type of antelope), can be a dangerous beast.

If it all sounds like a feminist paradise there is, alas, a sting in the tale: Hewlett found that, while tasks and decision-making were largely shared activities, there is an Aka glass ceiling. Top jobs in the tribe invariably go to men: the kombeti (leader), the tuma (elephant hunter) and the nganga (top healer) in the community he has studied are all male. But that doesn't detract, he says, from their important contribution as co-carers in the parenting sphere: and nor, either, does it reduce the impact of the message he believes the Aka people have for western couples struggling to find a balance between the demands of employment, home-making, self- fulfilment and raising kids.

"The point about the Aka," says Hewlett, "is that the active role the fathers have is simply one facet of their entire approach to life, and it's that approach as much as anything that we can learn from. One thing that's crucial in the raising of the young is the importance placed on physical closeness: at around three months, a baby is in almost constant physical contact with either one of her parents or with another person. There's no such thing as a cot in an Aka camp because it's unheard of for a couple to ever leave their baby lying unattended - babies are held all the time." Aka fathers, apparently, aren't averse even to heading down to their equivalent of the pub with a child attached to their chest (or even their nipple); the Aka tipple, palm wine, is often enjoyed by a group of men with their infants in their arms

....

https://www.theguardian.com/society/200 ... ationships

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 40036
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Γιατί πολλοί άντρες...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 07 Ιαν 2019, 10:11

Ίφιδα έγραψε:
06 Ιαν 2019, 18:56
Γιατί πολλοί άντρες νιώθουν την υπέρτατη ανάγκη να απαξιώνουν τις γυναίκες;
Εκείνοι
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85769
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Γιατί πολλοί άντρες...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 07 Ιαν 2019, 10:19

Nero έγραψε:
06 Ιαν 2019, 19:08
Δεν είναι μερικοί,είναι όλοι(ως σύνολα). Οι ανθρωπολόγοι έχουν παρατηρήσει ότι ενώ από κοινωνία σε κοινωνία ο ρόλος των γυναικών διαφέρει,όποιος και να είναι ο ρόλος,αν είναι αυτός των γυναικών θεωρείται κατώτερης σημασίας,ακόμα και πρόκειται για το ίδιο πράγμα. Πχ υπάρχουν κοινωνίες στις οποίες οι γυναίκες είναι αυτές που έχουν στα χέρια τους την οικονομία,και αν ρωτήσεις του άνδρες γιατί συμβαίνει αυτό,θα σου πουν ότι η οικονομία είναι ποταπό ζήτημα με το οποίο δεν αξίζει να ασχολούνται,ομοίως, αν έχουν στα χέρια τους τη θρησκευτική εξουσία οι άνδρες(και κατα βάση όλη η κοινωνία) θεωρούν ότι είναι ποταπό ζήτημα με το οποίο δεν αξίζει να ασχοληθείς οπότε το αφήνουν στις γυναίκες.

Ακομα και οι φεμινίστριες που υποτίθεται προσπάθησαν και προσπαθούν να βελτιώσουν τη θέση της γυναίκας στην κοινωνία έπεσαν στην ίδια παγίδα και είχαν ως στόχο οι γυναίκες να οικειοποιηθούν τον ρόλο,τα πρότυπα και τις συνήθειες των ανδρών και όχι το αντίθετο,πχ παλεψαν για το δικαίωμα να οράνε παντελόνια και όποια γυναίκα φόραγε παντελόνι ανέβαινε αμέσως αξία και θεωρήθηκε δυναμική κλπ,το οποίο υπονοεί ότι ασυνείδητα ακόμα και αυτά αποδέχονταν τον ρόλο των ανδρών ως εγγενώς ανώτερο.

Εξήγηση δεν έχει καταφέρει να δώσει κανείς και δεν ξέρω αν εμπίπτει στην ψυχολογία ή κάπου αλλού
Συμφωνώ. Το θέμα είναι τεράστιο αλλά αν έπρεπε να εστιάσω σε δύο παραμέτρους που αφορούν στη νοοτροπία της αντρικής ανωτερότητας θα εστίαζα στο ότι α) οι άντρες ακόμη κι αν βλέπουν με θετικό μάτι τα δικαιώματα των γυναικών στον οποιονδήποτε τομέα τα αντιμετωπίζουν ως δική τους παραχώρηση/γενναιοδωρία και όχι ως κάτι φυσικό β) παίζουν συγχρόνως σε δύο πλαίσια, δηλαδή το αμιγώς ναρκισσιστικό (όταν τους παίρνει) και το συλλογικό (όταν δεν τους παίρνει), τύπου όταν οι γυναίκες ήταν στην κουζίνα τους εμείς χτίζαμε Παρθενώνες.
Η ελπίδα είναι παγίδα.

Άβαταρ μέλους
Ερμής
Δημοσιεύσεις: 27942
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 11:00
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Γιατί πολλοί άντρες...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ερμής » 07 Ιαν 2019, 10:44

Υπερκουλτουριάρης έγραψε:
06 Ιαν 2019, 23:43
Γκιώνης έγραψε:
06 Ιαν 2019, 21:07


τίποτα απ'όσα έχω δει δε συγκρίνεται με τη ζήλεια,μίσος,φθόνο,απαξίωση,όπως θες πες το που τρέφετε εσείς οι γυναίκες μεταξύ σας :)
Αυτή είναι μια μεγάλη αλήθεια. Δεν υπάρχει άνδρας, μη ομοφυλοφιλος, που να μην αγαπά τοτεμικά τις γυναίκες, να μην επιδιώκει την αποδοχή τους. Είναι στην φύση μας νομίζω αυτό, κατάλοιπο από πιο πρωτόγονες εποχές.Μοναδική ίσως εξαίρεση, είναι κάποιοι άντρες που βιωσαν τραυματικό για αυτούς γάμο και δεν συνέρχονται ποτέ, δεν θέλουν να ξαναδούν γυναίκα. Ξέρω καμπόσους.

Από την άλλη οι γυναίκες μεταξύ τους είναι απίστευτα ανταγωνιστικές. Η γυναικεία φιλία είναι ανέκδοτο, πολύ πιο άνετα μπορεί να υπάρξει φιλία γυναίκας με άντρα, παρά γυναίκας με γυναίκα. Παρότι το έχω ακούσει εκατοντάδες φορές, πάντα με σοκάρουν οι απίστευτες κακίες που εκστομίζουν, από πίσω, η μια για την άλλη, ενω μπορεί να είναι όλη μέρα μαζί. Μεταξύ ανδρών δεν παίζουν τέτοια πράγματα.
σωστα όλα. Η τελευταία προταση παίζεται λίγο. Έχουν παίξει άπειρες πουστιές μεταξύ "φιλων" τόσο για γκόμενες όσο και για φράγκα.

Κατα τα άλλα είπαμε, 6,7,8 είναι οι λόγοι, οπου ο έβδομος και όγδοος προέρχονται πάλι απο τον έκτο.
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"

Άβαταρ μέλους
Ίφιδα
Δημοσιεύσεις: 5725
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 10:23

Re: Γιατί πολλοί άντρες...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ίφιδα » 07 Ιαν 2019, 10:54

hellegennes έγραψε:
07 Ιαν 2019, 03:06
Ίφιδα έγραψε:
07 Ιαν 2019, 02:57
hellegennes έγραψε:
07 Ιαν 2019, 02:40

Το 5 πρέπει να το αφαιρέσεις. Δεν είναι fair play. Θα πάρω όλα τα υπόλοιπα.
Γιατί δεν είναι; Αποκλείεις την πιθανότητα να μεγαλωσε ενας μισογυνης σε μισογυνικο περιβάλλον;
Δεν είναι απαραιτητο να συμβαινουν όλα ταυτόχρονα, κράτα τα υπόλοιπα
Γιατί είναι αντίθετο στους κανόνες διεξαγωγής online συζήτησης (netiquette) να αναφέρεις μανάδες και πατεράδες.
Αυτό θα έπαιζε σε περίπτωση που έγραφα "Οι γονείς του Χέλι ή του τάδε είναι μισογύνιδες ή δεν φρόντiσαν να του διδάξουν σεβασμό για το αντίθετο φύλο" κλπ, δεν παίζει τέτοιο σχόλιο.
Είμαστε στην Ψυχολογία και μελετάμε μια ανθρώπινη συμπεριφορά, δε γίνεται να μου λες πως η αναφορά σε γονείς δεν ειναι φερ πλέι ή δεν ειναι πολιτικαλ κορέκτ. Μη συζητήσουμε για οιδιπόδειο ή κακοποίηση απ τους γονείς γιατί μπορεί να συμβαίνει σε κάποιους φορουμίτες; :102:

Άβαταρ μέλους
enterprise-psi
Υπερσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 13266
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 07:29
Phorum.gr user: enterprise-psi
Τοποθεσία: Sector 001
Επικοινωνία:

Re: Γιατί πολλοί άντρες...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από enterprise-psi » 07 Ιαν 2019, 10:59

Ίφιδα έγραψε:
06 Ιαν 2019, 18:56
Γιατί πολλοί άντρες νιώθουν την υπέρτατη ανάγκη να απαξιώνουν τις γυναίκες;
9. Γιατί τις ζηλεύουν. :D
The business man whose master plan controls the world each day,
Is blind to indications of his species slow decay.

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 6583
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Γιατί πολλοί άντρες...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 07 Ιαν 2019, 11:03

Nero έγραψε:
07 Ιαν 2019, 09:42
hellegennes έγραψε:
07 Ιαν 2019, 02:54
Nero έγραψε:
06 Ιαν 2019, 20:18
Πρώτα απ'όλα διαλέγεις πράγματα που είναι λίγο πολύ κοινός τόπος και όχι τόσο χωρισμένα σε γυναικείες ή αντρικές υποθέσεις αλλά οι οδηγοί νταλίκας είναι απόδειξη για αυτό που λέω και όχι το αντίθετο. Η Θάτσερ είναι γνωστή επέδειξε υποτίθεται ..."αντρικά" χαρακτηριστικά και εκεί βάσισε την αξία της και την εικόνα της,στο ότι μπορεί να φέρεται σαν άντρας ενώ δεν είναι και φυσικά πρόκειται για ανωμαλία(ως περίπτωση εννοώ :lol: ): είναι "η Θάτσερ" και τη μνημονεύουμε ακόμα σήμερα γιατί είναι σπάνια περίπτωση,σχεδόν μοναδική. Πέφτει στην ίδια παγίδα με τις φεμινίστριες που ανέφερα παραπάνω
Σόρι, αλλά αν θεωρείς ότι η πυγμή είναι αντρικό χαρακτηριστικό, τότε μήπως εσύ είσαι αυτός που υποβιβάζεις την γυναικεία φύση, ως αδύναμη;
Πρώτα απ'όλα δεν μιλάω για καμία "φύση" και το ξεκαθάρισα. Οι αξιολόγηση είναι πολιτισμική,δηλαδή αυθαίρετη και μόνο συγκυριακά συμπίπτει με πραγματικά φυσικά χαρακτηριστικά(αν συμπίπτει). Και βέβαια η αξιολόγηση δεν είναι δική μου,μιλάω για την αντίληψη,δεν παιρνω θέση και θα πρόσεξες ότι έβαλα και εισαγωγικά
Το ενδιαφέρον εδώ θα ήταν η ερώτηση: "Τι θα έπρεπε να κάνει η Θάτσερ στη θέση που ήταν, για να αξιολογηθεί ως γυναικεία γνήσια συμπεριφορά του φύλου της στην διάρκεια ηγεσίας της χώρας της;"
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.

Άβαταρ μέλους
Ίφιδα
Δημοσιεύσεις: 5725
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 10:23

Re: Γιατί πολλοί άντρες...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ίφιδα » 07 Ιαν 2019, 11:06

enterprise-psi έγραψε:
07 Ιαν 2019, 10:59
Ίφιδα έγραψε:
06 Ιαν 2019, 18:56
Γιατί πολλοί άντρες νιώθουν την υπέρτατη ανάγκη να απαξιώνουν τις γυναίκες;
9. Γιατί τις ζηλεύουν. :D
Τί να ζηλέψουν ρε ψυχή;

Nero

Re: Γιατί πολλοί άντρες...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 07 Ιαν 2019, 11:23

paul25 έγραψε:
07 Ιαν 2019, 11:03
Nero έγραψε:
07 Ιαν 2019, 09:42
hellegennes έγραψε:
07 Ιαν 2019, 02:54


Σόρι, αλλά αν θεωρείς ότι η πυγμή είναι αντρικό χαρακτηριστικό, τότε μήπως εσύ είσαι αυτός που υποβιβάζεις την γυναικεία φύση, ως αδύναμη;
Πρώτα απ'όλα δεν μιλάω για καμία "φύση" και το ξεκαθάρισα. Οι αξιολόγηση είναι πολιτισμική,δηλαδή αυθαίρετη και μόνο συγκυριακά συμπίπτει με πραγματικά φυσικά χαρακτηριστικά(αν συμπίπτει). Και βέβαια η αξιολόγηση δεν είναι δική μου,μιλάω για την αντίληψη,δεν παιρνω θέση και θα πρόσεξες ότι έβαλα και εισαγωγικά
Το ενδιαφέρον εδώ θα ήταν η ερώτηση: "Τι θα έπρεπε να κάνει η Θάτσερ στη θέση που ήταν, για να αξιολογηθεί ως γυναικεία γνήσια συμπεριφορά του φύλου της στην διάρκεια ηγεσίας της χώρας της;"
Απολύτως τίποτα. :lol: Δηλαδή να μην βάζει βάτες ούτε μπαίνει σε τανκς :lol: να μην προσπαθεί δηλαδή να δείξει ότι δεν είναι μια τυπική γυναίκα αλλά κάτι ξεχωριστό/διαφορετικό. Να γίνει αποδεκτό ως κοινωνική νόρμα μια γυναίκα μπορεί να είναι πολιτικός και να κατέχει και ηγετικές θέσεις χωρίς το φύλο της να είναι ζήτημα και χωρίς να χρειάζεται να επιδείξει κάποια ξεχωριστή ικανότητα ή ιδιότητα. Κοινώς,να γίνει αποδεκτό ότι μπορούμε βρε παιδί μου να έχουμε και θηλυκούς Τσίπρες :003:

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 6583
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Γιατί πολλοί άντρες...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 07 Ιαν 2019, 11:29

Nero έγραψε:
07 Ιαν 2019, 11:23
Απολύτως τίποτα. :lol: Δηλαδή να μην βάζει βάτες ούτε μπαίνει σε τανκς :lol: να μην προσπαθεί δηλαδή να δείξει ότι δεν είναι μια τυπική γυναίκα αλλά κάτι ξεχωριστό/διαφορετικό. Να γίνει αποδεκτό ως κοινωνική νόρμα μια γυναίκα μπορεί να είναι πολιτικός και να κατέχει και ηγετικές θέσεις χωρίς το φύλο της να είναι ζήτημα και χωρίς να χρειάζεται να επιδείξει κάποια ξεχωριστή ικανότητα ή ιδιότητα. Κοινώς,να γίνει αποδεκτό ότι μπορούμε βρε παιδί μου να έχουμε και θηλυκούς Τσίπρες :003:
Απολύτως τίποτα; Δηλαδή να κάθεται; Οι βάτες και οι επισκέψεις της στο στρατό (που ήταν σε εμπόλεμη κατάσταση η χώρα τότε) είναι που δίνουν την εντύπωση του άντρα; Μα πως θα μπορούσε να τα αποφύγει; Μήπως το καιρό του πολέμου να επισκεπτόταν την μάνα και την αδερφή του φαντάρου που τον περίμεναν στο σπίτι αντί για τα τανκς; Τι αντίκτυπο θα είχε στη κοινή γνώμη αυτό;
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.

Γραφικός

Re: Γιατί πολλοί άντρες...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γραφικός » 07 Ιαν 2019, 12:10

1. Αυτό τον καιρό ζούμε σε εποχή που αλλάζουν οι σχέσεις εξουσίας των δύο φύλων. Τ' ότι αρχίζουν και αμφισβητούνται κάποια προνόμια των ανδρών, αν και δίκαιο, προκαλεί από μόνο του κάποια δυσφορία (στους άνδρες). Όμως αμφισβητούνται και δικαιώματα. Το δικαίωμα του τεκμηρίου της αθωότητας για παράδειγμα.
2. Η έμφυλη βία, αν και αφορά κυρίως γυναίκες, δεν αφορά αποκλειστικά αυτές. Όμως οι γυναίκες που πέφτουν θύματά της έχουν υποστήριξη, οι άνδρες είναι τελείως μόνοι. Φανταστείτε κάποιος που έχει ακόμα πονοκέφαλο από την τηγανιά που έχει φάει στο κεφάλι. Δεν υπάρχουν καταφύγια γι' αυτόν, δεν υπάρχουν γραμμές υποστήριξης, αν πάει στους μπάτσους θα τον κοροϊδέψουν αντί να τον βοηθήσουν. Ξαφνικά βλέπει ένα σποτάκι με το τέρας- άνδρα να κακοποιεί την γυναίκα του και στο τέλος ένα μήνυμα του στιλ "εμείς, οι γυναίκες, πρέπει να σταματήσουμε να είμαστε σιωπηλές απέναντι στην βία που υφιστάμεθα από τους άνδρες. Ρίχνεις μετά την τηλεόραση από το μπαλκόνι ή δεν την ρίχνεις;
3. Οι άνδρες θεωρούμαστε εξ ορισμού αναλώσιμοι. Δεν είναι μόνο ότι εμείς θα πάμε στον πόλεμο. Είναι πως αν πιάσει ένα κτήριο φωτιά θα σωθούν πρώτα οι γυναίκες. Σε καταστάσεις ομηρίας θα φύγουν πρώτα οι γυναίκες. Όταν βυθίζεται ένα πλοίο στις σωσίβιες λέμβους θα μπουν πρώτα οι γυναίκες. Γενικά το να ψοφήσουμε εμείς θεωρείται πολύ μικρότερη απώλεια από το να ψοφήσετε εσείς. Ακόμα και φεμινιστικά σάιτ, που (λένε ότι) υποστηρίζουν την πλήρη ισότητα και κηρύττουν και την κατάργηση των γυναικείων προνομίων μαζί με των ανδρικών, όταν φιλοξενούν μαρτυρίες από θύματα βιασμού θα πουν: πέρασαν και τέσσερις άνδρες και δεν έκαναν τίποτα για να με σώσουν. Δεν θα πουν "τέσσερις άνθρωποι" θα πουν "τέσσερις άνδρες". Οι γυναίκες εννοείται ότι θα προτιμήσουν την δική τους ασφάλεια, οι άνδρες όχι. Η αναλωσιμότητα των ανδρών είναι τόσο βαθειά ριζωμένη στο συλλογικό ασυνείδητο που ακόμα κι όσοι αμφισβητούν όλα τα έμφυλα στερεότυπα, το να προτιμήσει ένας άνδρας την δικιά του ασφάλεια αντί για αυτή μιας άγνωστης γυναίκας το θεωρούν την μέγιστη πράξη δειλίας.

Αν τολμήσεις να ψελλίσεις κάτι από αυτά, ή οποιαδήποτε άλλη ένσταση σε οτιδήποτε μας έρχεται αμάσητο από την αμερικάνικη αστιστερά (δεν είναι παραπληκτολόγηση, αυτό ήθελα να γράψω) σε αντιμετωπίζουν ως φασίστα μισογύνη. Ο Άγις, μέσα στα παραληρήματά του, καταδεικνύει σημαντικά προβλήματα για τους τρόπους που οι γυναίκες ευνοούνται από το νομικό μας σύστημα. Αν μιλάμε για συστημική καταπίεση στην τελική, πρώτα απ' όλα εννοούμε άνιση αντιμετώπιση από τους νόμους, όχι το τι κάνει ένα ανεξέλεγκτο ψυχάκι στα κρυφά. Όλα αυτά δημιουργούν μένος απέναντι σε ένα σύστημα που συνέχεια που μας φιμώνει. Όταν δρας υπό καταπίεση όμως, οι αντιδράσεις σου δεν είναι υγιείς, κουβαλάς τα κόμπλεξ του καταπιεσμένου και καταλήγεις να είσαι άδικος. Ιδίως αν έχεις πολλά μαζεμένα, όταν βρίσκεις μια ανώνυμη πλατφόρμα να εκφραστείς, βγαίνει οχετός.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Γραφικός την 07 Ιαν 2019, 12:12, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Naida
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 60844
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 12:12

Re: Γιατί πολλοί άντρες...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Naida » 07 Ιαν 2019, 12:12

Nero έγραψε:
07 Ιαν 2019, 11:23
paul25 έγραψε:
07 Ιαν 2019, 11:03
Nero έγραψε:
07 Ιαν 2019, 09:42


Πρώτα απ'όλα δεν μιλάω για καμία "φύση" και το ξεκαθάρισα. Οι αξιολόγηση είναι πολιτισμική,δηλαδή αυθαίρετη και μόνο συγκυριακά συμπίπτει με πραγματικά φυσικά χαρακτηριστικά(αν συμπίπτει). Και βέβαια η αξιολόγηση δεν είναι δική μου,μιλάω για την αντίληψη,δεν παιρνω θέση και θα πρόσεξες ότι έβαλα και εισαγωγικά
Το ενδιαφέρον εδώ θα ήταν η ερώτηση: "Τι θα έπρεπε να κάνει η Θάτσερ στη θέση που ήταν, για να αξιολογηθεί ως γυναικεία γνήσια συμπεριφορά του φύλου της στην διάρκεια ηγεσίας της χώρας της;"
Απολύτως τίποτα. :lol: Δηλαδή να μην βάζει βάτες ούτε μπαίνει σε τανκς :lol: να μην προσπαθεί δηλαδή να δείξει ότι δεν είναι μια τυπική γυναίκα αλλά κάτι ξεχωριστό/διαφορετικό. Να γίνει αποδεκτό ως κοινωνική νόρμα μια γυναίκα μπορεί να είναι πολιτικός και να κατέχει και ηγετικές θέσεις χωρίς το φύλο της να είναι ζήτημα και χωρίς να χρειάζεται να επιδείξει κάποια ξεχωριστή ικανότητα ή ιδιότητα. Κοινώς,να γίνει αποδεκτό ότι μπορούμε βρε παιδί μου να έχουμε και θηλυκούς Τσίπρες :003:
Νομίζω το πας από την αντίθετη. Μπήκε στο τανκς. Ε και; Μόνο άντρες μπαίνουν στα τανκς;
Η απάντηση σε όλα είναι νιάου...

I didn't do it, but If I did, I was drunk.

Que Sera, Sera...

Άβαταρ μέλους
Αγις
Δημοσιεύσεις: 27949
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:09

Re: Γιατί πολλοί άντρες...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αγις » 07 Ιαν 2019, 12:25

Γραφικός έγραψε:
07 Ιαν 2019, 12:10
1. Αυτό τον καιρό ζούμε σε εποχή που αλλάζουν οι σχέσεις εξουσίας των δύο φύλων. Τ' ότι αρχίζουν και αμφισβητούνται κάποια προνόμια των ανδρών, αν και δίκαιο, προκαλεί από μόνο του κάποια δυσφορία (στους άνδρες). Όμως αμφισβητούνται και δικαιώματα. Το δικαίωμα του τεκμηρίου της αθωότητας για παράδειγμα.
2. Η έμφυλη βία, αν και αφορά κυρίως γυναίκες, δεν αφορά αποκλειστικά αυτές. Όμως οι γυναίκες που πέφτουν θύματά της έχουν υποστήριξη, οι άνδρες είναι τελείως μόνοι. Φανταστείτε κάποιος που έχει ακόμα πονοκέφαλο από την τηγανιά που έχει φάει στο κεφάλι. Δεν υπάρχουν καταφύγια γι' αυτόν, δεν υπάρχουν γραμμές υποστήριξης, αν πάει στους μπάτσους θα τον κοροϊδέψουν αντί να τον βοηθήσουν. Ξαφνικά βλέπει ένα σποτάκι με το τέρας- άνδρα να κακοποιεί την γυναίκα του και στο τέλος ένα μήνυμα του στιλ "εμείς, οι γυναίκες, πρέπει να σταματήσουμε να είμαστε σιωπηλές απέναντι στην βία που υφιστάμεθα από τους άνδρες. Ρίχνεις μετά την τηλεόραση από το μπαλκόνι ή δεν την ρίχνεις;
3. Οι άνδρες θεωρούμαστε εξ ορισμού αναλώσιμοι. Δεν είναι μόνο ότι εμείς θα πάμε στον πόλεμο. Είναι πως αν πιάσει ένα κτήριο φωτιά θα σωθούν πρώτα οι γυναίκες. Σε καταστάσεις ομηρίας θα φύγουν πρώτα οι γυναίκες. Όταν βυθίζεται ένα πλοίο στις σωσίβιες λέμβους θα μπουν πρώτα οι γυναίκες. Γενικά το να ψοφήσουμε εμείς θεωρείται πολύ μικρότερη απώλεια από το να ψοφήσετε εσείς. Ακόμα και φεμινιστικά σάιτ, που (λένε ότι) υποστηρίζουν την πλήρη ισότητα και κηρύττουν και την κατάργηση των γυναικείων προνομίων μαζί με των ανδρικών, όταν φιλοξενούν μαρτυρίες από θύματα βιασμού θα πουν: πέρασαν και τέσσερις άνδρες και δεν έκαναν τίποτα για να με σώσουν. Δεν θα πουν "τέσσερις άνθρωποι" θα πουν "τέσσερις άνδρες". Οι γυναίκες εννοείται ότι θα προτιμήσουν την δική τους ασφάλεια, οι άνδρες όχι. Η αναλωσιμότητα των ανδρών είναι τόσο βαθειά ριζωμένη στο συλλογικό ασυνείδητο που ακόμα κι όσοι αμφισβητούν όλα τα έμφυλα στερεότυπα, το να προτιμήσει ένας άνδρας την δικιά του ασφάλεια αντί για αυτή μιας άγνωστης γυναίκας το θεωρούν την μέγιστη πράξη δειλίας.

Αν τολμήσεις να ψελλίσεις κάτι από αυτά, ή οποιαδήποτε άλλη ένσταση σε οτιδήποτε μας έρχεται αμάσητο από την αμερικάνικη αστιστερά (δεν είναι παραπληκτολόγηση, αυτό ήθελα να γράψω) σε αντιμετωπίζουν ως φασίστα μισογύνη. Ο Άγις, μέσα στα παραληρήματά του, καταδεικνύει σημαντικά προβλήματα για τους τρόπους που οι γυναίκες ευνοούνται από το νομικό μας σύστημα. Αν μιλάμε για συστημική καταπίεση στην τελική, πρώτα απ' όλα εννοούμε άνιση αντιμετώπιση από τους νόμους, όχι το τι κάνει ένα ανεξέλεγκτο ψυχάκι στα κρυφά. Όλα αυτά δημιουργούν μένος απέναντι σε ένα σύστημα που συνέχεια που μας φιμώνει. Όταν δρας υπό καταπίεση όμως, οι αντιδράσεις σου δεν είναι υγιείς, κουβαλάς τα κόμπλεξ του καταπιεσμένου και καταλήγεις να είσαι άδικος. Ιδίως αν έχεις πολλά μαζεμένα, όταν βρίσκεις μια ανώνυμη πλατφόρμα να εκφραστείς, βγαίνει οχετός.
:smt023
ΖΗΝΗΔΕΩΣ

Άβαταρ μέλους
plouf
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6746
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 01:15
Τοποθεσία: Μακρια απο κνιτες

Re: Γιατί πολλοί άντρες...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από plouf » 07 Ιαν 2019, 12:29

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε:
06 Ιαν 2019, 19:05
9. Γιατι δεν εχουν μεγαλωσει με αδερφη/ες :)
Εγω μεγαλωσα αποκλειστικα με την μανουλα μου και την αδερφουλα μου γιατι ο πατερας μου ελειπε συνεχεια στα προβατα.Μπορω να πω οτι λατρευω το γυναικειο φυλο και δεν εχω ιδιαιτερα κολληματα και προκαταληψεις.Με το μονο που που διαφωνω με την αδερφη μου ειναι οτι τα εφτιαξε με χρυσαυγιτη και ηδη εχουν παιδι γαμωτη μου. :e040: Πραγματικα απορω τι του βρηκε.Εγω μπορει να ειμαι σταλινοκουμουνι αλλα δεν θα ειχα προβλημα να τα φτιαξει με εναν ΑΝΕΛιτη συριζαιο η πασοκοσκυλο.Αλλα χρυσαυγιτη ρε γαμωτη μου?
Πραγματικα ερχονται ωρες ωρες που απορω με τας γυναικας. :e040:
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος plouf την 07 Ιαν 2019, 12:55, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
John Dear
Δημοσιεύσεις: 1225
Εγγραφή: 03 Δεκ 2018, 01:21

Re: Γιατί πολλοί άντρες...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από John Dear » 07 Ιαν 2019, 12:31

Πανηλίθιο νήμα.

Κλειδωμένο


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ψυχολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών