Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?

[User_601]

Ειναι δεδομενο οτι σαφως εχει να κανει καταρχην που γεννηθηκες και βεβαια με την οικογενεια και τα βιωματα σου.Απλα οταν λεω προσωπικο θεμα,εννοω πως ειναι κατι που κανονικα δεν θα επρεπε να ειναι συζητησιμο,με την εννοια της οπαδοποιησης,ομαδοποιησης,γηπεδοποιησης,και κυριως προσηλυτισμου και κριτικης.

Είναι όντως σπαστικό να σου κάνει ο άλλος θρησκευτικό κήρυγμα. Βαριέμαι, όπως μου τη δίνει όταν παρακολουθούν αν είμαι καλός Χριστιανός οι δήθεν θεούσσοι. Γενικώς είναι σπαστικό το θέατρο που υπάρχει σε όλη τη λατρεία, κάθε θρησκείας. Προσωπικά πιστεύω, ως ΧΟ, αλλά όπως είπες, είναι δική μου υπόθεση. Όμως σε θεολογικές συζητήσεις, μπορώ να μπω, αν το θέμα είναι ενδιαφέρον.

Δεν σου είναι όμως πιο σπαστικό να σου κάνουν τέτοιο κήρυγμα οι άθεοι; Πχ. να σου γράφουν τί θα έπρεπε να κάνεις ως σωστός χριστιανός κι άλλα φαιδρά που διαβάζουμε τακτικά σε αυτά τα νήματα;

Τσου,διοτι οι αθεοι μιλανε αφου τους εχουν πρηξει τα ουμπαλα οι ''πιστοι'' και σου κουνανε μια δαχτυλαρα οτι ειναι και καλοι ανθρωποι μεσα στην αγαπη,ενω αντιθετα διακατεχονται απο μισος και αλαζονια,το οποιον συμφωνα με τον χριστο ειναι μεγα αμαρτημα!.Αυτοι λενε οτι πραττουν τον λογοτου Χριστου,οχι ο αθεος η ο αγνωστικιστης. Οποτε να λες τις παπατζες σου και να μην κρινεσαι δεν παιζει,διοτι απλα εισαι εντελως αντιθετος με αυτα που λες οτι πιστευεις,αλλα ομως δεν πραττεις. .Και οταν κουνας και την κωλοδαχτυλαρα σου,θα τα ακουσεις.
Επισης αγαπουλα το να ειναι καποιος αθεος η αγνωστικιστης,δεν σημαινει οτι δεν εχει περασει απο το μονοπατι της πιστης,ή δεν εχει μελετησει τας γραφας.Μαλλον το αντιθετο συνηθως,για αυτο και εχει κατασταλαξει.

[Alphabet]

Αγνωστικιστης ειμαι.

Με την ευκαιρία:
Ο αγνωστικισμός είναι μία σωστή στάση, όταν δεν εφαρμόζεται επιλεκτικά αλλά επεκτείνεται σε όλο το φάσμα της γνώσης ή έρευνας. Ο θρησκευτικός αγνωστικισμός είναι επί τούτου μία υποκριτική στάση που υποκρύπτει έναν υφέρποντα αντιχριστιανισμό (κυρίως) ή και μία μισαλλοδοξία γενικότερα.

Δεν στεκει αυτο που γραφεις.
Ειπε ποτε κανεις οτι γνωριζει ολο το φασμα της γνωσης ή της ερευνας. Θα ηταν ο μεγαλυτερος ψευτης στον κοσμο.
Ακομα και οσο καλος και εμπειρος αν εισαι στο επαγγελμα σου, ποτε δεν γνωριζεις τα παντα για αυτο.
Το θεμα ειναι ομως οτι μερικα πραγματα αποδεικνυονται και αλλα οχι. Και οι θρησκειες ανηκουν στην δευτερη κατηγορια.

Ο σωστός χριστιανός είναι ουσιαστικά ...αγνωστικιστής: δεν γνωρίζει το Θεό και την Αλήθεια. Τον αναζητά με όλο του το Είναι. Όποιος άνθρωπος υποστηρίζει ότι γνωρίζει (γνωσιολογικά) το Θεό και την Αλήθεια είναι εξ ορισμού θεομπαίχτης.

Το προβλημα ειναι οτι οι χριστιανοι αναζητουν κατι το οποιο δεν γνωριζουν τι ειναι και ουτε καν αν υπαρχει (παρολο που δεν το ομολογουν), βασιζομενοι σε λογια αλλων (θεομπαιχτων κατ' εσενα) που ισχυριζονται οτι γνωριζουν τον Θεο και την Αληθεια.

Κι εδώ έρχεται να δέσει το θέμα της αμαρτίας των συνανθρώπων μας: δεν υπάρχει αναμάρτητος επειδή κανείς δεν μπορεί να βιώσει ολοκληρωτικά την Αλήθεια, σύμφωνα με την χριστιανική θεολογία. Πάσχουμε από "βιωματική αγνωσία" (όχι μόνο πνευματική, γνωσιολογική) όλοι οι άνθρωποι κι επί τούτου είμαστε πλήρεις νεφών, αντί φωτός.

Συγνωμη αλλα δεν σε καταλαβαινω. Αν κανεις δεν γνωριζει τον Θεο και την Αληθεια, πως μπορεις να μιλας για αμαρτιες που δεν ειναι αρεστες στο Θεο;

[Stalker]

Ο αγνωστικισμός είναι τόσο χαζός όρος. Δηλαδή διαμορφώνεις άποψη ανάλογα με τα διαθέσιμα δεδομένα και όχι με το τι θα ήθελες να ισχύει, σαν νορμάλ άνθρωπος με λειτουργικό εγκέφαλο; Ουάου, ας φτιάξουμε μια καινούρια λέξη γι' αυτό για να μην στεναχωριούνται αυτοί που αν τα δεδομένα δεν συμφωνούν με την αποψάρα τους τόσο το χειρότερο για τα δεδομένα.

[jey_pap]

Ο αγνωστικισμός Κύκλος της Βιέννης είναι τόσο χαζός όρος. Δηλαδή διαμορφώνεις άποψη ανάλογα με τα διαθέσιμα δεδομένα, παραλειπομένων οιωνδήποτε προβλημάτων μέχρι το σχηματισμό γνώσης, και όχι με το τι θα ήθελες να πίστευες πως ισχύει, σαν νορμάλ αγνωστικιστής άνθρωπος με λειτουργικό εγκέφαλο; Ουάου, ας φτιάξουμε μια καινούρια λέξη γι' αυτό για να μην στεναχωριούνται αυτοί που αν τα δεδομένα δεν συμφωνούν με επαρκούν για την αποψάρα τις πεποιθήσεις τους τόσο το χειρότερο για τα ανεπαρκή δεδομένα.

φιχεδ
«Αποκαλυπτισμός»;
(βλέπε https://docplayer.gr/13259302-I-eisagog ... lypsi.html )

[Nandros]

Ο αγνωστικισμός είναι τόσο χαζός όρος. Δηλαδή διαμορφώνεις άποψη ανάλογα με τα διαθέσιμα δεδομένα και όχι με το τι θα ήθελες να ισχύει, σαν νορμάλ άνθρωπος με λειτουργικό εγκέφαλο; Ουάου, ας φτιάξουμε μια καινούρια λέξη γι' αυτό για να μην στεναχωριούνται αυτοί που αν τα δεδομένα δεν συμφωνούν με την αποψάρα τους τόσο το χειρότερο για τα δεδομένα.

Για να καταλάβω ... Εσύ παίρνεις τις αποφάσεις σου - για οποιοδήποτε θέμα - ανάλογα με το τί θέλεις και όχι με βάση τα πραγματικά δεδομένα;
Και ο αγνωστικισμός μια χαρά όρος είναι και ισχύει από τον 19ο αιώνα. Στην αρχαία ελληνική γραμματεία ο όρος αναφέρεται ως Αγνωσία. Αν δεν σου αρέσει, πρόβλημα σου.
.

[jey_pap]

[stavmanr]

Αυτο που λες εσυ,ειναι ενας αγνωστικιστης ΜΕΣΑ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ.

Ε, κι εσύ μιλάς για αγνωστικιστή εκτός χριστιανισμού...
Την κολοκυθιά θα παίξουμε;

Ε οχι φιλαραμ,μην κανεις τον σωστο αγνωστικιστη,χριστιανο που απλα δεν ξερει ακριβως πως ειναι τα πραγματα τπυ θεου ΤΟΥ ναι;
Ο αγνωστικιστης ειναι αλλο πραγμα.

...κατ' εσένα και ίσως και κάποιους άλλους.
Είπαμε όμως: καθένας νοηματοδοτεί τα πράγματα με δικό του τρόπο.

[stavmanr]

Είναι όντως σπαστικό να σου κάνει ο άλλος θρησκευτικό κήρυγμα. Βαριέμαι, όπως μου τη δίνει όταν παρακολουθούν αν είμαι καλός Χριστιανός οι δήθεν θεούσσοι. Γενικώς είναι σπαστικό το θέατρο που υπάρχει σε όλη τη λατρεία, κάθε θρησκείας. Προσωπικά πιστεύω, ως ΧΟ, αλλά όπως είπες, είναι δική μου υπόθεση. Όμως σε θεολογικές συζητήσεις, μπορώ να μπω, αν το θέμα είναι ενδιαφέρον.

Δεν σου είναι όμως πιο σπαστικό να σου κάνουν τέτοιο κήρυγμα οι άθεοι; Πχ. να σου γράφουν τί θα έπρεπε να κάνεις ως σωστός χριστιανός κι άλλα φαιδρά που διαβάζουμε τακτικά σε αυτά τα νήματα;

Τσου,διοτι οι αθεοι μιλανε αφου τους εχουν πρηξει τα ουμπαλα οι ''πιστοι'' και σου κουνανε μια δαχτυλαρα οτι ειναι και καλοι ανθρωποι μεσα στην αγαπη,ενω αντιθετα διακατεχονται απο μισος και αλαζονια,το οποιον συμφωνα με τον χριστο ειναι μεγα αμαρτημα!.Αυτοι λενε οτι πραττουν τον λογοτου Χριστου,οχι ο αθεος η ο αγνωστικιστης. Οποτε να λες τις παπατζες σου και να μην κρινεσαι δεν παιζει,διοτι απλα εισαι εντελως αντιθετος με αυτα που λες οτι πιστευεις,αλλα ομως δεν πραττεις. .Και οταν κουνας και την κωλοδαχτυλαρα σου,θα τα ακουσεις.
Επισης αγαπουλα το να ειναι καποιος αθεος η αγνωστικιστης,δεν σημαινει οτι δεν εχει περασει απο το μονοπατι της πιστης,ή δεν εχει μελετησει τας γραφας.Μαλλον το αντιθετο συνηθως,για αυτο και εχει κατασταλαξει.

Εδώ γίνεται το τραγικό σφάλμα: κανείς χριστιανός δεν είναι αγαθότερος του άθεου. Για την χριστιανική θεολογία, όλοι οι άνθρωποι είναι εξίσου αμαρτωλοί και πάσχουν από συγκεκριμένες "ασθένειες", όπως πχ. λαγνεία, εγωϊσμός, υπερηφάνεια, κακία κλπ., καθένας με τον τρόπο του και στο βαθμό που μπορεί να αντισταθεί. Η χριστιανική θεολογία δεν διδάσκει ότι ο χριστιανός είναι ανώτερος του άθεου. Διδάσκει τον τρόπο με τον οποίο ο άνθρωπος μπορεί να προσεγγίσει το λόγο του Θεού.
Ο Παύλος, στην επιστολή προς Ρωμαίους, αναφέρει ότι ο χριστιανός έχει μεγαλύτερη ευθύνη έναντι του άθεου, ακριβώς επειδή δεν μπορεί ποτέ να πει "δεν ήξερα, δεν άκουσα, δεν είδα". Ο άθεος χάνει το ...πλεονέκτημα της αφέλειας όταν άκουσε και στη συνέχεια απέρριψε ή δεν ακολούθησε.
Δηλαδή, για παράδειγμα εσύ δεν μπορείς να πεις "δεν άκουσα Κύριε!". Τα συζητάς εδώ και τόσα ποστς, και τα ξέρεις καλύτερα από τους χριστιανούς.

[stavmanr]

Αγνωστικιστης ειμαι.

Με την ευκαιρία:
Ο αγνωστικισμός είναι μία σωστή στάση, όταν δεν εφαρμόζεται επιλεκτικά αλλά επεκτείνεται σε όλο το φάσμα της γνώσης ή έρευνας. Ο θρησκευτικός αγνωστικισμός είναι επί τούτου μία υποκριτική στάση που υποκρύπτει έναν υφέρποντα αντιχριστιανισμό (κυρίως) ή και μία μισαλλοδοξία γενικότερα.

Δεν στεκει αυτο που γραφεις.
Ειπε ποτε κανεις οτι γνωριζει ολο το φασμα της γνωσης ή της ερευνας. Θα ηταν ο μεγαλυτερος ψευτης στον κοσμο.
Ακομα και οσο καλος και εμπειρος αν εισαι στο επαγγελμα σου, ποτε δεν γνωριζεις τα παντα για αυτο.
Το θεμα ειναι ομως οτι μερικα πραγματα αποδεικνυονται και αλλα οχι. Και οι θρησκειες ανηκουν στην δευτερη κατηγορια.

Κάνεις μεγάλο σφάλμα. Τίποτα δεν αποδεικνύεται στην πραγματικότητα. Γι' αυτό και αναθεωρούμε όλα τα αποδεδειγμένα, αργά ή γρήγορα.
Οι θρησκευτικοί αγνωστικιστές συνήθως πάσχουν από συγκεκριμένο πράγμα: θεοποίηση άλλων πραγμάτων (επιστήμης, λογικής κλπ). Για παράδειγμα η θέση "μερικά πράγματα αποδεικνύονται" ειδικά όταν αναφέρεται σε φυσικές επιστήμες αποτελεί... θεολογία.

Ο σωστός χριστιανός είναι ουσιαστικά ...αγνωστικιστής: δεν γνωρίζει το Θεό και την Αλήθεια. Τον αναζητά με όλο του το Είναι. Όποιος άνθρωπος υποστηρίζει ότι γνωρίζει (γνωσιολογικά) το Θεό και την Αλήθεια είναι εξ ορισμού θεομπαίχτης.

Το προβλημα ειναι οτι οι χριστιανοι αναζητουν κατι το οποιο δεν γνωριζουν τι ειναι και ουτε καν αν υπαρχει (παρολο που δεν το ομολογουν), βασιζομενοι σε λογια αλλων (θεομπαιχτων κατ' εσενα) που ισχυριζονται οτι γνωριζουν τον Θεο και την Αληθεια.

Μα, όλοι αναζητούμε αυτό που δεν γνωρίζουμε! Απορώ που δεν το έχεις καταλάβει ακόμα
Η διαφορά είναι ότι η χριστιανική θεολογία δεν προσεγγίζει το ζήτημα γνωσιολογικά, αλλά βιωματικά.

Κι εδώ έρχεται να δέσει το θέμα της αμαρτίας των συνανθρώπων μας: δεν υπάρχει αναμάρτητος επειδή κανείς δεν μπορεί να βιώσει ολοκληρωτικά την Αλήθεια, σύμφωνα με την χριστιανική θεολογία. Πάσχουμε από "βιωματική αγνωσία" (όχι μόνο πνευματική, γνωσιολογική) όλοι οι άνθρωποι κι επί τούτου είμαστε πλήρεις νεφών, αντί φωτός.

Συγνωμη αλλα δεν σε καταλαβαινω. Αν κανεις δεν γνωριζει τον Θεο και την Αληθεια, πως μπορεις να μιλας για αμαρτιες που δεν ειναι αρεστες στο Θεο;

Σύμφωνα με τη χριστιανική θεολογία, δεν χρειάζεται να απορείς για κάτι που σου είπε ο ίδιος.

[paul25]

Τι είναι ο Λόγος του Θεού; Ποτέ μου δε κατάλαβα σε αυτή την αοριστία τι καταλάβαιναν υποτίθεται οι άλλοι....

[Stalker]

Ο αγνωστικισμός είναι τόσο χαζός όρος. Δηλαδή διαμορφώνεις άποψη ανάλογα με τα διαθέσιμα δεδομένα και όχι με το τι θα ήθελες να ισχύει, σαν νορμάλ άνθρωπος με λειτουργικό εγκέφαλο; Ουάου, ας φτιάξουμε μια καινούρια λέξη γι' αυτό για να μην στεναχωριούνται αυτοί που αν τα δεδομένα δεν συμφωνούν με την αποψάρα τους τόσο το χειρότερο για τα δεδομένα.

Για να καταλάβω ... Εσύ παίρνεις τις αποφάσεις σου - για οποιοδήποτε θέμα - ανάλογα με το τί θέλεις και όχι με βάση τα πραγματικά δεδομένα;
Και ο αγνωστικισμός μια χαρά όρος είναι και ισχύει από τον 19ο αιώνα. Στην αρχαία ελληνική γραμματεία ο όρος αναφέρεται ως Αγνωσία. Αν δεν σου αρέσει, πρόβλημα σου.
.

Ούτε τον λήγοντα. Μήπως μπέρδεψες την παράθεση;

Ακριβώς ότι ο αγνωστικισμός είναι η αυτονόητη θέση ωραιοποιημένη λέω, και όχι κάποιο επίτευγμα.

Ο jpap ως συνήθως δεν την παλεύει.

[Thor]

Εδώ γίνεται το τραγικό σφάλμα: κανείς χριστιανός δεν είναι αγαθότερος του άθεου. Για την χριστιανική θεολογία, όλοι οι άνθρωποι είναι εξίσου αμαρτωλοί και πάσχουν από συγκεκριμένες "ασθένειες", όπως πχ. λαγνεία, εγωϊσμός, υπερηφάνεια, κακία κλπ., καθένας με τον τρόπο του και στο βαθμό που μπορεί να αντισταθεί. Η χριστιανική θεολογία δεν διδάσκει ότι ο χριστιανός είναι ανώτερος του άθεου. Διδάσκει τον τρόπο με τον οποίο ο άνθρωπος μπορεί να προσεγγίσει το λόγο του Θεού.
Ο Παύλος, στην επιστολή προς Ρωμαίους, αναφέρει ότι ο χριστιανός έχει μεγαλύτερη ευθύνη έναντι του άθεου, ακριβώς επειδή δεν μπορεί ποτέ να πει "δεν ήξερα, δεν άκουσα, δεν είδα". Ο άθεος χάνει το ...πλεονέκτημα της αφέλειας όταν άκουσε και στη συνέχεια απέρριψε ή δεν ακολούθησε.
Δηλαδή, για παράδειγμα εσύ δεν μπορείς να πεις "δεν άκουσα Κύριε!". Τα συζητάς εδώ και τόσα ποστς, και τα ξέρεις καλύτερα από τους χριστιανούς.
[/quote]

ωραιος ευφυης σχεδιασμος!
Ενα πλασμα γεματο αμαρτιες και κουσουρια,και περιμενει ο σχεδιαστης του να παψει να ειναι,αυτο που εκεινος σχεδιασε!
Μια χαρα.

[taliban]

Η διαφορά είναι ότι η χριστιανική θεολογία δεν προσεγγίζει το ζήτημα γνωσιολογικά, αλλά βιωματικά.

Ερμηνευτικά πρώτα. Έπειτα πίστη. Τέλος, αυθυποβολή.

[stavmanr]

ωραιος ευφυης σχεδιασμος!
Ενα πλασμα γεματο αμαρτιες και κουσουρια,και περιμενει ο σχεδιαστης του να παψει να ειναι,αυτο που εκεινος σχεδιασε!
Μια χαρα.

Να πάψει να είναι ατελές ον;
Εδώ προσπαθούμε να πετύχουμε βασικά πράγματα... Μην προτρέχεις!

[stavmanr]

Η διαφορά είναι ότι η χριστιανική θεολογία δεν προσεγγίζει το ζήτημα γνωσιολογικά, αλλά βιωματικά.

Ερμηνευτικά πρώτα. Έπειτα πίστη. Τέλος, αυθυποβολή.

Η ερμηνεία δεν είναι απαραίτητη παρά μόνον στα πλαίσια της γνωσιολογικής προσέγγισης στην οποία ρέπουμε. Η αυθυποβολή είναι απαραίτητη σε κάθε πτυχή της ζωής. Για να κάνεις κάτι πρέπει να πείσεις τον εαυτό σου ότι γίνεται κι ότι μπορείς.