Γιατί πολλοί άντρες...

[Eθνικοκοινωνιστης]

Κοίτα, η θέση της γυναίκας στο χώρο εργασίας είναι ένα θέμα, αλλά και πάλι δεν το θέτω ως θέμα μισογυνισμού. Δεν μου άρεσε ως φοιτήτρια η φάση της μη δυνατότητας εξέλιξης σε μικρές οικογενειακές επιχειρήσεις, αλλά αυτό το θέμα θα το είχαν και άντρες. Πάντως τέτοια φαινόμενα σαν αυτά που γράφεις στην εργασία, δεν είδα. Είδα ότι δεν είχα προοπτικές και άλλαξα τομέα ουσιαστικά. Αλλά το φύλο ως προκατάληψη δεν έπαιξε ρόλο. Ήταν λίγα όμως τα επαγγέλματα, σχετικά, που μπορούσε να κάνει μια γυναίκα με αξιώσεις και ήθελαν σπουδές. Ενώ οι άντρες σε μια οικονομία που ανθούσε τότε, είχαν διαφορετικές επιλογές, γιατί είχαν διαφορετικό σετ επαγγελμάτων = επιλογών.

Από την άλλη άκουγες παράπονα από ανειδίκευτους, ότι οι γυναίκες ανειδίκευτες έβρισκαν δουλειά για πλάκα, ενώ εκείνοι έπρεπε να εξετάσουν το ενδεχόμενο να πάνε για μεροκάματο πρωί στη λαχαναγορά.

Υπάρχουν ολόκληροι κλάδοι που οι γυναίκες έχουν ισχυρή παρουσία, στις μεσαίες θέσεις ειδικά και ο κόσμος στηρίζεται και σε αυτές. Τι θές. Δικαστίνες; Γιατρίνες; Λογιστίνες; Στελέχη υπουργείων;

πρακτικα η εισοδος των γυναικων δυναμικα στην παραγωγη διελυσε την χωρα και ολη την δυση

αντιστοιχα προβληματα δεν παρουσιαστηκαν στις τεως κομμουνιστικες χωρες

οποτε πρακτικα γυναικοκρατια ή ισα δικαιωματα και καπιταλισμος οδηγουν μονο στην ισοπεδωση της οικονομιας και σε ολο και πιο νεοφιλελευθερες οικονομικες πολιτικες

τοτε χρειαζονταν τα τανκς για να τα επιβαλλουν σημερα το κανουν μεσω του φεμινισμου

γιαυτο και οι καπιτλαιστικες ελιτ εχουν αγκαλιασει και προπαγανδιζουν τον πολιτισμικο μαρξισμο

[vagabondo]

Κοινώς κορίτσι, δε θεωρείς τίποτα θέμα μισογυνισμού. Δεν υπάρχουν μισογύνιδες στον κόσμο, μόνο πληγωμένα αγοράκια που αντιδρούν σπασμωδικά.

Υπάρχουν και οι φεμινίστριες που βλέπουν παντού μισογύνηδες.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Κοινώς κορίτσι, δε θεωρείς τίποτα θέμα μισογυνισμού. Δεν υπάρχουν μισογύνιδες στον κόσμο, μόνο πληγωμένα αγοράκια που αντιδρούν σπασμωδικά.

Υπάρχουν και οι φεμινίστριες που βλέπουν παντού μισογύνηδες.

προς θεου μην λες τετοια πραγματα

[talaipwros]

Να ξεχωρίσουμε τον μισογυνισμο από την άποψη περί διακριτών ρόλων των φύλων. Διακριτοί ρολοι υπάρχουν, δεν είναι μισογυνισμος το να υποστηρίζεις το αυτονόητο. Διακριτοί δεν σημαίνει ότι ο Ένας είναι καλύτερος και ο άλλος χειρότερος και όπως εξελίσσεται/μεταβάλλεται η κοινωνία έτσι μεταβάλλονται και οι ρόλοι

Αν μιλάμε για μισογυνισμο ως την θεωρία ότι οι γυναίκες a priori είναι κατώτερες, τότε δεν νομίζω ότι υπάρχει ουσιαστικά μισογυνισμος ξεχωριστός από τον ρατσισμό. Και τα δυο βασίζονται στην απεγνωσμένη προσπάθεια κάποιων- συνήθως αποτυχημένων- να βρεθούν ελέω Θεού ανώτεροι έναντι άλλων ( είτε αλλού φύλου, είτε άλλης εθνικότητας)

my two cents

[Ίφιδα]

Για τη Ρόδο, το έγραψα 2-3 φορές ήδη, σε άλλα τόπικ, πού κολλάει τώρα αυτό; Όπως όποιος το άκουσε, έφαγα φρίκη, βγήκε κανείς να δικαιολογήσει τη φάση και τώρα θα μου βάλεις και λόγια που βγάζεις από το μυαλό σου; Αλλά ήταν ένα γεγονός μεμονωμένο και η ελληνική κοινωνία αντέδρασε όπως έπρεπε, ποιον είδες εσύ να υποστηρίξει τα παιδιά; Είδες κανέναν; Δεν ξέρω κιόλας, αν υπήρξε πάλι μπορεί να μην έδωσα σημασία.

Κολλάει στο ότι έχεις μια τάση να δικαιολογείς όλους τους μισογύνιδες και μπαιδεγουέι ναι, μπες στο προφίλ της βιασθείσας να δεις κόσμο και κοσμάκι να δικαιολογεί τον βιασμό της

Και τελος πάντων, έφερα εδώ στις προηγούμενες σελίδες ΚΑΙ τον ορισμό του μισογυνισμού ΚΑΙ στοιχεία περί βιασμών. Το ότι, απ τους πάνω απο 4000 βιασμούς το χρόνο στην Ελλάδα (κατά εγκληματολόγους και ιατροδικαστές) δηλώνονται μόλις οι 100 - 250 ακριβώς επειδή τα θύματα φοβούνται την κοινωνική κατακραυγή κάτι θα έπρεπε να σου λέει αντί να ισχυρίζεσαι πως δεν υπάρχουν αυτά στην Ελλάδα σήμερα, γιατί έτσι, γιατί στο μυαλό σου το να σου ασκεί κάποιος βία, απλώς γιατί μπορεί και του την έδωσες, δεν ειναι μισογυνισμός.
Μισογυνισμός θα ήταν να σε δέρνει και να λέει "σε δέρνω γιατί εισαι γυναίκα¨

Υπάρχουν και οι φεμινίστριες που βλέπουν παντού μισογύνηδες.

Αν μιλάς για μένα, όχι δεν βλέπω παντού μισογύνιδες εννοείται, αγαπώ άντρες που αγαπούν τις γυναίκες.
Απο κει και πέρα, όχι δε θα κανω τα στραβά μάτια στα γεγονότα επειδή συμφέρει μερικούς ή μερικές

[Dwarven Blacksmith]

Να ξεχωρίσουμε τον μισογυνισμο από την άποψη περί διακριτών ρόλων των φύλων. Διακριτοί ρολοι υπάρχουν, δεν είναι μισογυνισμος το να υποστηρίζεις το αυτονόητο. Διακριτοί δεν σημαίνει ότι ο Ένας είναι καλύτερος και ο άλλος χειρότερος και όπως εξελίσσεται/μεταβάλλεται η κοινωνία έτσι μεταβάλλονται και οι ρόλοι

Αν μιλάμε για μισογυνισμο ως την θεωρία ότι οι γυναίκες a priori είναι κατώτερες, τότε δεν νομίζω ότι υπάρχει ουσιαστικά μισογυνισμος ξεχωριστός από τον ρατσισμό. Και τα δυο βασίζονται στην απεγνωσμένη προσπάθεια κάποιων- συνήθως αποτυχημένων- να βρεθούν ελέω Θεού ανώτεροι έναντι άλλων ( είτε αλλού φύλου, είτε άλλης εθνικότητας)

my two cents

Οι διακριτοί ρόλοι όντως δεν είναι μισογυνισμός, όχι όμως επειδή είναι καλοί αλλά επειδή καταπιέζουν εξίσου και τα δύο φύλα.
Π.χ. οι εκατοντάδες χιλιάδες άντρες που αυτοκτονούν κάθε χρόνο επειδή φοβούνται να αναζητήσουν την ψυχολογική υποστήριξη που χρειάζονται αφού "οι άντρες δεν κλαίνε".

[Φαίδρος]

Μία τελευταία σημείωση στο θέμα, ειδικά για τα κορίτσια εδώ, και σας αφήνω. (Μπήκα να καταθέσω δύο - τρείς απόψεις, να απαντήσω με ολίγα λόγια για όσους θεωρούν τις φράσεις τους βγαλμένες από στόμα θεού, να "χαιρετήσω" με άλλες δύο - τρείς λέξεις και να αποχωρήσω. Δεν υπάρχει χρόνος για παραπάνω, ούτε διάθεση διαπραγμάτευσης για θέματα που θεωρούνται θέσφατα).

Οι εποχές που οι άνδρες φορούσαν "παντελόνια" και οι γυναίκες "φούστες" και "φορέματα", πέρασαν ανεπιστρεπτί. Ευτυχώς με την κυριολεκτική, δυστυχώς όμως, πολλές φορές και με την μεταφορική έννοια.

Δεν χρειάζεται να διαπραγματευόμαστε τα δύο φύλα κάτι σε χώρους όπου ο καθένας "την τινάζει" ή "φτύνει" όπως λάχει. Μην σπαταλιέστε, παρά μόνο για αγώνα ουσίας. Το "κορίτσια" - "αγόρια" (εδώ) δεν έχει καμιά απολύτως σημασία όταν ο θαμώνας μπορεί (και γιατί όχι;) να σχίζει τα ρούχα του και να χτυπιέται ("ο αρχιερεύς διέρρηξεν τα ιμάτια αυτού"..).

Γενικότερα να προσθέσω απλώς, πως όσο υπάρχουν νόμοι και αρχές, οι γλώσσες να σκέφτονται πριν να βουτάν στο ζουμί τους (που κοχλάζει). Μπορεί να νομίζουμε πως ζούμε σε χώρα που, ο καθένας σεργιανίζει όπως λάχει, το κράτος δικαίου όμως, ναι, υπάρχει.

(- Αθηνά, είσαι πολύ μικρή γι αυτό).

Καλό σας απόγευμα. Ευτυχισμένο το 2019

[Eθνικοκοινωνιστης]

στην χωρα που ειναι παγκοσμιως πρωτη στις εκτρωσεις το προβλημα ειναι ο μισογυνισμος

[Eθνικοκοινωνιστης]

Να ξεχωρίσουμε τον μισογυνισμο από την άποψη περί διακριτών ρόλων των φύλων. Διακριτοί ρολοι υπάρχουν, δεν είναι μισογυνισμος το να υποστηρίζεις το αυτονόητο. Διακριτοί δεν σημαίνει ότι ο Ένας είναι καλύτερος και ο άλλος χειρότερος και όπως εξελίσσεται/μεταβάλλεται η κοινωνία έτσι μεταβάλλονται και οι ρόλοι

Αν μιλάμε για μισογυνισμο ως την θεωρία ότι οι γυναίκες a priori είναι κατώτερες, τότε δεν νομίζω ότι υπάρχει ουσιαστικά μισογυνισμος ξεχωριστός από τον ρατσισμό. Και τα δυο βασίζονται στην απεγνωσμένη προσπάθεια κάποιων- συνήθως αποτυχημένων- να βρεθούν ελέω Θεού ανώτεροι έναντι άλλων ( είτε αλλού φύλου, είτε άλλης εθνικότητας)

my two cents

Οι διακριτοί ρόλοι όντως δεν είναι μισογυνισμός, όχι όμως επειδή είναι καλοί αλλά επειδή καταπιέζουν εξίσου και τα δύο φύλα.
Π.χ. οι εκατοντάδες χιλιάδες άντρες που αυτοκτονούν κάθε χρόνο επειδή φοβούνται να αναζητήσουν την ψυχολογική υποστήριξη που χρειάζονται αφού "οι άντρες δεν κλαίνε".

καλως ηρθες νανε

[Ίφιδα]

στην χωρα που ειναι παγκοσμιως πρωτη στις εκτρωσεις το προβλημα ειναι ο μισογυνισμος

Η Ελλάδα είναι πρώτη στην Ευρώπη και τρίτη στον κόσμο στις εκτρώσεις και καλο θα είναι ευθυνόφοβε Εθνι να συνυπολογίσεις ότι αυτές οι ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες συμβαίνουν και γιατί κάποιος θέλει να γαμάει χωρίς προφυλακτικό και γιατί κάποιος εξαφανίζεται όταν ακούει ότι αφησε την άλλη έγκυο.
Επίσης εδώ να πούμε ότι αντιπροσωπεύεις έναν χώρο που δε θέλει ούτε να παντρευτεί ούτε και να κάνει παιδιά, ενώ όταν κάποια μένει έγκυος θεωρείτε ότι το κάνει (λες και το κάνει μόνη της, σας το κλέβει το σπέρμα στον ύπνο σας ένα πράγμα) γιατί θέλει να σας "φυλακίσει" στον φτούκακά γάμο

[vagabondo]

στην χωρα που ειναι παγκοσμιως πρωτη στις εκτρωσεις το προβλημα ειναι ο μισογυνισμος

Αφού οι μισογύνηδες βιάζουν και γκαστρώνουν τις αγαπάνδριδες, λογικό δεν είναι κάνουν εκτρώσεις;

[Eθνικοκοινωνιστης]

στην χωρα που ειναι παγκοσμιως πρωτη στις εκτρωσεις το προβλημα ειναι ο μισογυνισμος

Η Ελλάδα είναι πρώτη στην Ευρώπη και τρίτη στον κόσμο στις εκτρώσεις και καλο θα είναι ευθυνόφοβε Εθνι να συνυπολογίσεις ότι αυτές οι ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες συμβαίνουν και γιατί κάποιος θέλει να γαμάει χωρίς προφυλακτικό και γιατί κάποιος εξαφανίζεται όταν ακούει ότι αφησε την άλλη έγκυο.
Επίσης εδώ να πούμε ότι αντιπροσωπεύεις έναν χώρο που δε θέλει ούτε να παντρευτεί ούτε και να κάνει παιδιά, ενώ όταν κάποια μένει έγκυος θεωρείτε ότι το κάνει (λες και το κάνει μόνη της, σας το κλέβει το σπέρμα στον ύπνο σας ένα πράγμα) γιατί θέλει να σας "φυλακίσει" στον φτούκακά γάμο

η ευθυνη ειναι αποκλειστικα του κοριτσιου που πηδιεται με τον ενα και με τον αλλο

εκτος αν τις υποτιμας τοσο πολυ που θεωρεις οτι δεν γνωριζουν τους πιθανους κινδυνους

μια χαρα τους γνωριζουν αλλα προκειμενου να ικανοποιησουν την υπεργαμικη τους φυση προτιμουν να σκοτωνουν το μελλον της χωρας

εξαλλου το βλεπουμε καθημερινα και στο ινσταγκραμ με την μεση ελληνιολα σαν πεινασμενη να γαντζωνεται απο το οπιοιοδηποτε πορτοφολι ή να αναπαραγει το νεοπλουτιστικο λαιφσταιλ κανοντας διαδικτυακο βιζιτιλικι

ερχεται η ωρα να σαρωθουν ολα αυτα ομως γιατι ξυπνησαν οι δουλοι που υφιστανται επι δεκαετιες την κερδοσκοπικη αυτη βυσσοδομηση

[Athina__P]

η ευθυνη ειναι αποκλειστικα του κοριτσιου που πηδιεται με τον ενα και με τον αλλο

Αν και δεν χρειάζεται να το θέτεις έτσι...

Δεν ξέρουν οι γυναίκες τι χρειάζεται να μη μείνουν έγκυες; Γιατί κάπου τις συνέπειες θα τις έχουν οι ίδιες ή και τα παιδιά τους. Αν θέλουμε δύναμη, να πάρουμε και τις ευθύνες ως ενήλικες. Υπάρχει και χάπι επόμενης μέρας. Γιατί τόσες ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες να καταλήγουν σε έκτρωση; Τι παίζει;

Υπάρχουν τουλάχιστον άλλοι 3 αποτελεσματικοί τρόποι να μη μείνει μια γυναίκα έγκυος ακόμα και χωρίς προφυλακτικό, γιατί δεν χρησιμοποιούνται;

Πάλι δεν ξέρω καμιά από τις κοντινές να έκανε... Πιο γνωστές γνωστών... Που ναι, ορισμένες φορές ήταν διαπραγματευτικό χαρτί για μια σχέση και άφηναν οι γυναίκες να περνάει ο καιρός όσο διαπραγματεύονται. Οι μισογύνηδες θα πάρουν την ευθύνη και για τέτοιες καταστάσεις;

[Eθνικοκοινωνιστης]

η ευθυνη ειναι αποκλειστικα του κοριτσιου που πηδιεται με τον ενα και με τον αλλο

Αν και δεν χρειάζεται να το θέτεις έτσι...

Δεν ξέρουν οι γυναίκες τι χρειάζεται να μη μείνουν έγκυες; Γιατί κάπου τις συνέπειες θα τις έχουν οι ίδιες ή και τα παιδιά τους. Αν θέλουμε δύναμη, να πάρουμε και τις ευθύνες ως ενήλικες. Υπάρχει και χάπι επόμενης μέρας. Γιατί τόσες ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες να καταλήγουν σε έκτρωση; Τι παίζει;

Πάλι δεν ξέρω καμιά από τις κοντινές να έκανε... Πιο γνωστές γνωστών... Που ναι, ορισμένες φορές ήταν διαπραγματευτικό χαρτί για μια σχέση και άφηναν οι γυναίκες να περνάει ο καιρός όσο διαπραγματεύονται. Οι μισογύνηδες θα πάρουν την ευθύνη και για τέτοιες καταστάσεις;

δεν τις ενδιαφερει να προστατευτουν

αυτο που τις ενδιαφερει ειναι να εκμεταλλευτουν οσο μπορουν περισσοτερο οσο ειναι σε μικρη ηλικια το ξεφρενο αρυθμιστο γυναικοκεντρικο τσιμπουσι με την πλειαδα επιλογων που τις προσφερει το συστημα

γιαυτο λυσσαει η καθε Ιφιδα για τους mgtow γιατι γκρεμιζουν το ακραια εκμεταλλευτικο πλαισιο στο οποιο οι ανδρες θεωρουνται αναλωσιμα σκουπιδια που εξυπηρετουν αναγκες

[Athina__P]

Η αλήθεια είναι ότι έτσι όπως έχει γίνει το ινσταγκραμ και όχι μόνο στην Ελλάδα, αν το δεις στα σοβαρά, κάπου βρίσκουν να πιαστούν οι φονταμενταλιστές ότι θα μας κάψει ο αποπάνω και τι είναι αυτά και πού πάμε... Τι να πεις για τις κοπελίτσες, παρασύρονται από τα φίλτρα του σμαρτφον και τις Καρντασιάν και μπήκαν σε αγώνα τέτοιο. Δεν είναι λόγος πάλι να τον ενδιαφέρει κάποιον αυτό το στυλ γυναίκας, πάλι γενικεύεις. Υπάρχουν ένα σωρό άνθρωποι εκεί έξω, που δεν έχουν και το χρόνο δηλαδή να γίνονται έτσι.