Μακεδονικός σανός

[Παλαιοελλαδίτης]

Το άρθρο 7.2 αναφέρει:
"Αναφορικά με την Ελλάδα, με αυτούς τους όρους [Μακεδονία, Μακεδόνες] νοούνται όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυσμός της βόρειας Ελλάδας αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα."

Σε ό,τι αφορά την αρχαιότητα, γίνεται αμοιβαία αποδεκτό πως τον ελληνικό πολιτισμό και τον ελληνικό κόσμο της περιοχής αντιπροσώπευαν εξίσου οι αρχαίοι Μακεδόνες και οι άποικοι από τη Νότια Ελλάδα (βλ. Χαλκιδική) ή η κάθε ενδιαφερόμενη πλευρά βγάζει το συμπέρασμα που θέλει;

[Pertinax]

Με αυτό ουσιαστικά καταργούν τον εθνικισμό τους δηλαδή την σύνδεση με τους αρχαίους Μακεδόνες, τον Μ. Αλέξανδρο, το αστέρι της Βεργίνας κλπ. Είναι η εκπληκτική παραχώρηση τους. Πιστεύω ότι αυτό θα τους οδηγήσει στην αγκαλιά της Βουλγαρίας που έχουν ισχυρό εθνικισμό.

Εμείς βέβαια χάνουμε το όνομα έστω και αν παραδέχονται ότι δεν έχουν σχέση με τους αρχαίους Μακεδόνες.

Δεν το χάνουμε το όνομα, το μοιραζόμαστε.

Επίσης, ο εθνικισμός τους δεν καταργείται, γιατί βασικά στοχεύει στην οικειοποίηση της βουλγαρομακεδονικής κληρονομιάς, όχι της ελληνομακεδονικής. Η διάκριση από τους Βούλγαρους ήταν η βασική αιτία που μετέτρεψαν τη γεωγραφική τους ταυτότητα σε εθνοτική.

Το εκπληκτικό είναι ότι με αυτή τη συμφωνία επικυρώνουμε την καπήλευση της βουλγαρικής ιστορίας (π.χ. ο Σαμουήλ ήταν Μακεδόνας και όχι Βούλγαρος) από τους Σλαβομακεδόνες.

[Pertinax]

Το άρθρο 7.2 αναφέρει:
"Αναφορικά με την Ελλάδα, με αυτούς τους όρους [Μακεδονία, Μακεδόνες] νοούνται όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυσμός της βόρειας Ελλάδας αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα."

Σε ό,τι αφορά την αρχαιότητα, γίνεται αμοιβαία αποδεκτό πως τον ελληνικό πολιτισμό και τον ελληνικό κόσμο της περιοχής αντιπροσώπευαν εξίσου οι αρχαίοι Μακεδόνες και οι άποικοι από τη Νότια Ελλάδα (βλ. Χαλκιδική) ή η κάθε ενδιαφερόμενη πλευρά βγάζει το συμπέρασμα που θέλει;

Μάλλον το δεύτερο, αλλά, όπως είπα πιο πάνω, το κλειδί είναι περισσότερο η μεσαιωνική παρά η αρχαία ιστορία. Γιατί τη σχέση τους με τους αρχαίους Μακεδόνες τη θεμελιώνουν στην υποτιθέμενη εξαφάνιση των Ελλήνων από την κάθοδο των σλαβικών φύλων.

[foscilis]

για όποιον δεν κατάλαβε οι 'πατριώτες' με τις ενστάσεις του τύπου "ο καθένας θα το χρησιμοποιεί όπως θέλει" και "τι εγγύηση έχουμε ότι σε 100 χρόνια δε θα ξαναλλάξουν" ουσιαστικά μας λένε ότι θα ικανοποιούνταν μόνο σε 2 ενδεχόμενα:
1) να γενοκτονηθούν οι Μακεδόνες και να διαλυθεί το κράτος τους
2) να φορέσουν όλοι (και τα 2 εκατομμύρια) υποχρεωτικά ηλεκτρονικό κολάρο που θα τους κάνει ηλεκτροσόκ έτσι και σκεφτούν τους όρους Μακεδονία, αρχαία Ελλάδα κλπ με τρόπο που δεν ικανοποιεί την κυρα-Μαγδάλω στο Χυσοχώρι Κορινθίας (το ότι η κυρα-Μαγδάλω σκέφτεται αυτούς τους όρους ολόσωστα το θεωρούμε αυτονόητο, κι ας διαφωνεί η κυρα-Μαγδάλω με τον ίδιο τον εαυτό της πριν τις 18 Ιουνίου 2018 με τρόπο που θα έκανε τους υπήκοους του ΑΓΓΣΟΣ να φαντάζουν τέρατα ψύχραιμης ατομικής σκέψης).

Οι ίδιοι "πατριώτες" κατηγορούν όλους εμάς τους υπόλοιπους ότι αιθεροβατούμε και δεν έχουμε ιδέα από τη ρεαλιστική πραγματικότητα των διεθνών σχέσεων.

Αναρωτιέμαι αν υπάρχει αλήθεια άνθρωπος με IQ πάνω από 60 που να μην αντιλαμβάνεται το έγκλημα των Σαμαρά και Ανδρέα Παπανδρέου που για 25 χρόνια παρέδωσαν τη διεθνή πολιτική της χώρας σε μια τόσο κουκουρούκου πλέμπα.

[brb και tyt]

Με αυτό ουσιαστικά καταργούν τον εθνικισμό τους δηλαδή την σύνδεση με τους αρχαίους Μακεδόνες, τον Μ. Αλέξανδρο, το αστέρι της Βεργίνας κλπ. Είναι η εκπληκτική παραχώρηση τους. Πιστεύω ότι αυτό θα τους οδηγήσει στην αγκαλιά της Βουλγαρίας που έχουν ισχυρό εθνικισμό.

Εμείς βέβαια χάνουμε το όνομα έστω και αν παραδέχονται ότι δεν έχουν σχέση με τους αρχαίους Μακεδόνες.

Δεν το χάνουμε το όνομα, το μοιραζόμαστε.

Επίσης, ο εθνικισμός τους δεν καταργείται, γιατί βασικά στοχεύει στην οικειοποίηση της βουλγαρομακεδονικής κληρονομιάς, όχι της ελληνομακεδονικής. Η διάκριση από τους Βούλγαρους ήταν η βασική αιτία που μετέτρεψαν τη γεωγραφική τους ταυτότητα σε εθνοτική.

Το εκπληκτικό είναι ότι με αυτή τη συμφωνία επικυρώνουμε την καπήλευση της βουλγαρικής ιστορίας (π.χ. ο Σαμουήλ ήταν Μακεδόνας και όχι Βούλγαρος) από τους Σλαβομακεδόνες.

Ποια είναι η βουλγαρομακεδονική κληρονομιά; Γιατί οι Βούλγαροι έχουν ίσως μεγαλύτερες εθνικιστικές και εδαφικές βλέψεις στη Μακεδονία ακόμα και από τους Σκοπιανούς.

[Pertinax]

Ποια είναι η βουλγαρομακεδονική κληρονομιά; Γιατί οι Βούλγαροι έχουν ίσως μεγαλύτερες εθνικιστικές και εδαφικές βλέψεις στη Μακεδονία ακόμα και από τους Σκοπιανούς.

Βασικά θεμελιώνεται στο ότι η Αχρίδα ήταν η πρωτεύουσα του βουλγαρικού κράτους του Σαμουήλ και έπειτα στο γεγονός ότι ο μισός πληθυσμός της Μακεδονίας τον 19ο αιώνα ήταν βουλγαρόφωνος. Ο "μακεδονισμός" είναι βουλγαρικό δημιούργημα, όχι σκοπιανικό.

[Παλαιοελλαδίτης]

Το άρθρο 7.2 αναφέρει:
"Αναφορικά με την Ελλάδα, με αυτούς τους όρους [Μακεδονία, Μακεδόνες] νοούνται όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυσμός της βόρειας Ελλάδας αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα."

Σε ό,τι αφορά την αρχαιότητα, γίνεται αμοιβαία αποδεκτό πως τον ελληνικό πολιτισμό και τον ελληνικό κόσμο της περιοχής αντιπροσώπευαν εξίσου οι αρχαίοι Μακεδόνες και οι άποικοι από τη Νότια Ελλάδα (βλ. Χαλκιδική) ή η κάθε ενδιαφερόμενη πλευρά βγάζει το συμπέρασμα που θέλει;

Μάλλον το δεύτερο, αλλά, όπως είπα πιο πάνω, το κλειδί είναι περισσότερο η μεσαιωνική παρά η αρχαία ιστορία. Γιατί τη σχέση τους με τους αρχαίους Μακεδόνες τη θεμελιώνουν στην υποτιθέμενη εξαφάνιση των Ελλήνων από την κάθοδο των σλαβικών φύλων.

Οκ, ευχαριστώ για τη διευκρίνιση! Πάντως, όπως ανέφερες και πριν δεν είχα καθόλου υπόψη μου τις βουλγαρικές ενστάσεις για το όλο ζήτημα!

[Παλαιοελλαδίτης]

για όποιον δεν κατάλαβε οι 'πατριώτες' με τις ενστάσεις του τύπου "ο καθένας θα το χρησιμοποιεί όπως θέλει" και "τι εγγύηση έχουμε ότι σε 100 χρόνια δε θα ξαναλλάξουν" ουσιαστικά μας λένε ότι θα ικανοποιούνταν μόνο σε 2 ενδεχόμενα:
1) να γενοκτονηθούν οι Μακεδόνες και να διαλυθεί το κράτος τους
2) να φορέσουν όλοι (και τα 2 εκατομμύρια) υποχρεωτικά ηλεκτρονικό κολάρο που θα τους κάνει ηλεκτροσόκ έτσι και σκεφτούν τους όρους Μακεδονία, αρχαία Ελλάδα κλπ με τρόπο που δεν ικανοποιεί την κυρα-Μαγδάλω στο Χυσοχώρι Κορινθίας (το ότι η κυρα-Μαγδάλω σκέφτεται αυτούς τους όρους ολόσωστα το θεωρούμε αυτονόητο, κι ας διαφωνεί η κυρα-Μαγδάλω με τον ίδιο τον εαυτό της πριν τις 18 Ιουνίου 2018 με τρόπο που θα έκανε τους υπήκοους του ΑΓΓΣΟΣ να φαντάζουν τέρατα ψύχραιμης ατομικής σκέψης).

Οι ίδιοι "πατριώτες" κατηγορούν όλους εμάς τους υπόλοιπους ότι αιθεροβατούμε και δεν έχουμε ιδέα από τη ρεαλιστική πραγματικότητα των διεθνών σχέσεων.

Αναρωτιέμαι αν υπάρχει αλήθεια άνθρωπος με IQ πάνω από 60 που να μην αντιλαμβάνεται το έγκλημα των Σαμαρά και Ανδρέα Παπανδρέου που για 25 χρόνια παρέδωσαν τη διεθνή πολιτική της χώρας σε μια τόσο κουκουρούκου πλέμπα.

Εντάξει, πάρε τα φάρμακά σου και ηρέμησε.

Υ.Γ. FYI σε ό,τι αφορά το ονοματολογικό, χωρίς να έχω καμιά ιδιαίτερη κάψα για τη λύση του ζητήματος διότι θεωρώ πως αν κάποιος ζημιώνεται περισσότερο αυτός είναι η ΠΓΔΜ και όχι εμείς, είμαι της άποψης πως αν θέλουμε να λυθεί το θέμα, ο συμβιβασμός της σύνθετης ονομασίας είναι μονόδρομος. Μάλιστα στο παλιό, με βάση τα τότε ονόματα που έπεφταν στο τραπέζι είχα ταχθεί υπέρ της ονομασίας New Macedonia σε πλήρη σύμπνοια με τον namrail υπό την επιδοκιμασία του dna.

[Pertinax]

Αναρωτιέμαι αν υπάρχει αλήθεια άνθρωπος με IQ πάνω από 60 που να μην αντιλαμβάνεται το έγκλημα των Σαμαρά και Ανδρέα Παπανδρέου που για 25 χρόνια παρέδωσαν τη διεθνή πολιτική της χώρας σε μια τόσο κουκουρούκου πλέμπα.

Βασικά και οι ίδιοι ήταν εθνο-ψεκασμένοι.

[Ζαποτέκος]

Σε ό,τι αφορά την αρχαιότητα, γίνεται αμοιβαία αποδεκτό πως τον ελληνικό πολιτισμό και τον ελληνικό κόσμο της περιοχής αντιπροσώπευαν εξίσου οι αρχαίοι Μακεδόνες και οι άποικοι από τη Νότια Ελλάδα (βλ. Χαλκιδική) ή η κάθε ενδιαφερόμενη πλευρά βγάζει το συμπέρασμα που θέλει;

Αυτό που λές είναι. Το έχουν γράψει έτσι ώστε να μπορούν οι Σκοπιανοί να ισχυριστούν πως εμείς ποτέ δεν αναγνωρίσαμε ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Έλληνες, αλλά ότι στην Μακεδονία υπήρχαν Έλληνες άποικοι.

[Golden Age]

Σου ξαναλέω ότι το 1 λέει ότι καθείς έχει τη δική του άποψη και τίποτε άλλο.

Στα υπόλοιπα δεν υπάρχει καμμία αναφορά στη Μακεδονία, αλλά μια ασάφεια για β. Ελλάδα.

Στο ζουμί, υπάρχει στη συμφωνία έστω μία αναφορά ότι οι "Μακεδόνες" οι "δικοί τους" είναι σλαβικό έθνος (το όλο ζουμί της ιστορίας);

Ά, δεν βλέπεις ότι τη Βόρεια Ελλάδα την ορίζει ως Μακεδονία και τον πληθυσμό της ως Μακεδόνες, αλλά βλέπεις ρητή αναφορά στους Μακεδόνες ως σλαβικό έθνος.

Αν μου βρεις τη λέξη "έθνος" μέσα στη συμφωνία θα σου δώσω λουκουμάκι.

Ρε φίλε το χαζό κάνει μόνο και μόνο για να περάσει το δικό του. Βεβαίως χάνει τον χρονο του, γιατί η συμφωνία είναι ξεκάθαρη για όλους εμάς του; υπόλοιπους που την διαβάζουμε .
Ως βόρεια Ελλάδα ή συμφωνία ορίζει σαφέστατα την Μακεδονία και την ιστορία αυτής της περιοχής (Β Ελλάδα=Μακεδονία) την ορίζει ως ελληνική, από την αρχαιότητα έως και σήμερα.
Το άρθρο 7 είναι μια επικών διαστάσεων νίκη της Ελλάδας έναντι του γελοίου εθνικισμου

Απο που την ορίζει και γιατί δεν την αναφέρει;

Και γιατί δεν αναγνωρίζει και τις περιοχές των Πρεσπών (όλων) και της Οχρίδος ως περιοχές τους αρχαίου ελληνικού πολιτισμού;

[brb και tyt]

Ά, δεν βλέπεις ότι τη Βόρεια Ελλάδα την ορίζει ως Μακεδονία και τον πληθυσμό της ως Μακεδόνες, αλλά βλέπεις ρητή αναφορά στους Μακεδόνες ως σλαβικό έθνος.

Αν μου βρεις τη λέξη "έθνος" μέσα στη συμφωνία θα σου δώσω λουκουμάκι.

Ρε φίλε το χαζό κάνει μόνο και μόνο για να περάσει το δικό του. Βεβαίως χάνει τον χρονο του, γιατί η συμφωνία είναι ξεκάθαρη για όλους εμάς του; υπόλοιπους που την διαβάζουμε .
Ως βόρεια Ελλάδα ή συμφωνία ορίζει σαφέστατα την Μακεδονία και την ιστορία αυτής της περιοχής (Β Ελλάδα=Μακεδονία) την ορίζει ως ελληνική, από την αρχαιότητα έως και σήμερα.
Το άρθρο 7 είναι μια επικών διαστάσεων νίκη της Ελλάδας έναντι του γελοίου εθνικισμου

Απο που την ορίζει και γιατί δεν την αναφέρει;

Και γιατί δεν αναγνωρίζει και τις περιοχές των Πρεσπών (όλων) και της Οχρίδος ως περιοχές τους αρχαίου ελληνικού πολιτισμού;

Πήγαινε διάβασε τα μαθήματα σου και πες στον καλό Golden Age να δημοσιεύει. Ξεφτιλίζεσαι με το τρολάρισμα.

Άδεια έχει;

[brb και tyt]

Ποια είναι η βουλγαρομακεδονική κληρονομιά; Γιατί οι Βούλγαροι έχουν ίσως μεγαλύτερες εθνικιστικές και εδαφικές βλέψεις στη Μακεδονία ακόμα και από τους Σκοπιανούς.

Βασικά θεμελιώνεται στο ότι η Αχρίδα ήταν η πρωτεύουσα του βουλγαρικού κράτους του Σαμουήλ και έπειτα στο γεγονός ότι ο μισός πληθυσμός της Μακεδονίας τον 19ο αιώνα ήταν βουλγαρόφωνος. Ο "μακεδονισμός" είναι βουλγαρικό δημιούργημα, όχι σκοπιανικό.

Κι έτσι θα βγουν Βούλγαροι οι πρώην και οι ελάχιστοι νυν σλαβόφωνοι στην Μακεδονία. Οι Έλληνες μπατριότες θα το βρουν μπροστά τους.

Οι Βούλγαροι είναι τουρκομογγολικό φύλο και η γλώσσα τους τούρκικη. Ο Κύριλλος και ο Μεθόδιος μετέφρασαν το Ευαγγέλιο στα σλαβικά που ομιλούνταν σε χωριά γύρω από την Θεσσαλονίκη και την πήραν οι Βούλγαροι. Επίσης εκχριστιανίστηκαν. Η διαφορά τους από τους σλαβόφωνους της Μακεδονίας ήταν η λεγόμενη ζάντρουγκα. Ακόμα και ο Νεοναζί (ο οποίος ασπάζεται τον βουλγάρικο εθνικισμό) Northener σ' αυτό το νήμα αναγκάστηκε να το αποδεχτεί.
"Δεν υπάρχει μακεδονική μειονότητα στην Ελλάδα"

[Pertinax]

Και γιατί δεν αναγνωρίζει και τις περιοχές των Πρεσπών (όλων) και της Οχρίδος ως περιοχές τους αρχαίου ελληνικού πολιτισμού;

Γιατί αν το έκανε αυτό θα έπρεπε, αντίστοιχα, να αναγνωρίσει Φλώρινα, Βοδενά κλπ ως περιοχές του σλαβομακεδονικού πολιτισμού.

(Υ.Γ. στα ελληνικά είναι Αχρίδα)

[Juno]

Και γιατί δεν αναγνωρίζει και τις περιοχές των Πρεσπών (όλων) και της Οχρίδος ως περιοχές τους αρχαίου ελληνικού πολιτισμού;

Γιατί αν το έκανε αυτό θα έπρεπε, αντίστοιχα, να αναγνωρίσει Φλώρινα, Βοδενά κλπ ως περιοχές του σλαβομακεδονικού πολιτισμού.

(Υ.Γ. στα ελληνικά είναι Αχρίδα)

Οι ανασκαφές αναδεικνύουν αρχαία έργα μοναδικής τέχνης με επιγραφές στην πρωτοβυζαντινή βαρδασκαριανή γλώσσα, όπως και κτίρια με την πασίγνωστη σλαβική αρχιτεκτονική.