Θα είχε παραμείνει πιστό στη Μόσχα ένα Ελληνικό κομμουνιστικό καθεστώς ;

[Beria]

Δεν νομίζω να υπάρχει ιστορικό προηγούμενο εκκαθάρισης του αρχηγού-πρωτεργάτη μιας κομμουνιστικής επανάστασης ειδικά αν αυτή έχει επικρατήσει με εμφύλιο/αντάρτικο. Οι Χότζα, Τιτο, Τσαουσέσκου δεν αμφισβητήθηκαν ποτέ στο εσωτερικό των κομμάτων τους, αλλά ούτε ο Στάλιν μπορούσε να τους ακουμπήσει.

Η Ρουμανία δεν έγινε Λαϊκή Δημοκρατία με επανάσταση. Από το ρώσικα τανκς έγινε και η εσωκομματική μάχη που ακολούθησε ήταν σφοδρότατη.
Ο δε Τσαουσέσκου ήταν, ένα μεσάιο στέλεχος που καιροφυλακτούσε να καταλαγιάσει η μάχη για να χωθεί

[Nito]

Σωστά. (το γκούγκλισα)
Είχα την εντύπωση ότι ήταν ηγέτης των Ρουμάνων παρτιζάνων.

[Beria]

Για να συνεχίσουμε το what-if

Τι θα είχε συμβεί αν τον Οκτώβριο του 1944 -και πολύ περισσότερο τον καταραμένο Δεκέμβρη- ο Ν. Ζαχαριάδης δεν ήταν στο Νταχάου, αλλά βρισκόταν στην Αθήνα
Θα είχαμε αποφύγει τη σφαγή; Θα είχε κατεβάσει τον Εφεδρικό ΕΛΑΣ στην Αθήνα πριν τους Άγγλους και θα είχε τελειώσει το παιχνίδι πριν ξεκινήσει;

[Υπερκουλτουριάρης]

Ο Ζαχαριάδης διαφώνησε με τον Χρουτσώφ στα 50ς και οι σοβιετικοί αναγκάστηκαν να τον διώξουν με κομματικό πραξικόπημα. Αν κέρδιζε το ΚΚΕ τον εμφύλιο, πιθανόν η ΛΔ Ελλάδος να κρατούσε αποστάσεις από τη Μόσχα αλα Χότζα. Πιθανόν μάλιστα ως θαλάσσια χώρα να έριχνε γέφυρες προς την Δύση όπως ο Τίτο και ο Μάο.

Ο Ζαχαριάδης διαφώνησε με τον Χρουτσόφ, σε όλα όμως τα προσωπικά γραπτά του μετα την καθαίρεση του και παρά το προσωπικό του θέμα, δεν παίρνει αντισοβιετική στάση, όμως παίρνει αντικινέζικη και αντιαλβανική.
Την προσωπολατρία του Σταλιν την καταδίκασε και ο ίδιος, τον ειρηνικό δρόμο προς τον σοσιαλισμό, το άνοιγμα στην Γιουγκοσλαβία και την ειρηνική συνύπαρξη την στήριξε και φαίνεται πως υποστήριζε πολύ τις απόψεις του Γαλλικού ΚΚ και του Κάστρο.
Στα εγκλήματα του Στάλιν πάντως δεν πίστευε. Μάλλον εξακολουθούσε να τον λατρεύει. Με τον μεγάλο του γιο Κύρο, έκοψε κάθε του σχέση σε έναν καυγά το 1966, για τον... Στάλιν. Ο Κύρος του είπε πως ήταν χειρότερος και από τον Χίτλερ και ο Χρουτσοφ είχε δίκιο, ο Ζ. απαντούσε πως ήταν τεράστια μορφη και για τα εγκλήματα(δεν τα αρνούνταν) έφταιγε η εποχή και οι γραφειοκράτες. Τελικά μετά απο αυτό δεν ξαναμίλησαν και ο Ζ. δεν τον ξανανέφερε, ούτε στην διαθήκη του(ολα στον Σιφη), ούτε στο γράμμα αυτοκτονίας(συγνώμη στους κουκουέδες της Τασκένδης, την Ολγα και τον Σιφάκο, αλλά δεν μου άφησαν επιλογή....)

Δεν νομίζω ότι θα γλύτωνε καν τις κομματικές ίντριγκες που θα ξεσπούσαν μετά από πιθανή επικράτηση των κομμουνιστών στον Εμφύλιο. Θα τον είχε φάει ένας Καραγιώργης ή ένας Σιάντος.

Γελοιότητες. Ο Σιάντος πέθανε το 47 και πρόλαβε να χαντακώσει γερά τον ΕΛΑΣ, ο Καραγιώργης ήταν απλά ένας διανοούμενος, ίσως και ο μόνος προσωπικός φιλος του Νίκου. Άλλη μορφή, άλλο πολιτικό ολκής, το Ελλαδικό Κομμουνιστικό Κίνημα δεν έβγαλε. Βαφειαδης, Παρτσαλίδης, Βελουχιώτης, Γουσιας, Βλάντας,Δημητρίου και σια ήταν απλά τσαρλατάνοι.
Τις ηγετικές ικανότητες του Ν.Ζ. , ουσιαστικά δεν τις αμφισβητούν στα βιβλία τους, ούτε καν οι εσωκομματικοί του διώκτες.
Θυμάμαι διάβαζα τα απομνημονεύματα του κάποτε προέδρου του Γεωργιανού ΚΚ και φίλου του Σταλιν και γράφει πως όταν ανέβηκε στο βήμα του 19ου συνεδριου του ΚΚΣΕ το 1952, ο Σταλιν γυρνάει και του λέει " αυτός ο άνθρωπος είμαι μεγάλος, θα παίξει τον σπουδαιότερο ρόλο στο επαναστατικό κίνημα όλης της Ευρώπης" . Ήταν στα σχεδια του να τον κάνει τον μεταπολεμικό Δημητροφ, δηλαδή καθοδηγητη της σύγχρονης Κ.Δ.Ο Στάλιν πολλά ήταν, αλλά όχι μαλάκας. Δεν έδειξε σε κανένα άλλο άνθρωπο την ανοχή που έδειξε στον Ζ. Προφανώς κάτι είδε.
Στο άλλο που λες, οι σοβιετικοί ποτέ δεν κατόρθωσαν να ανατρεψουν ηγετη κόμματος που κέρδισε μόνος του. Το 56 θα ήταν αδύνατο να το κάνουν, όντας Αρχηγός της Ελλάδας. Εδώ τους έκατσε τόσο δύσκολο μέσα στο σπίτι τους, σε σημείο δεκα χρόνια μετά να του ζήτησουν να πάει στην Ρουμανία για να αναλάβει ρόλο στην κεντρική επιτροπή, γιατί το κόμμα το έκλεινε το μαγαζί.

[Υπερκουλτουριάρης]

Για να συνεχίσουμε το what-if

Τι θα είχε συμβεί αν τον Οκτώβριο του 1944 -και πολύ περισσότερο τον καταραμένο Δεκέμβρη- ο Ν. Ζαχαριάδης δεν ήταν στο Νταχάου, αλλά βρισκόταν στην Αθήνα
Θα είχαμε αποφύγει τη σφαγή; Θα είχε κατεβάσει τον Εφεδρικό ΕΛΑΣ στην Αθήνα πριν τους Άγγλους και θα είχε τελειώσει το παιχνίδι πριν ξεκινήσει;

Θα σε σοκάρει, αλλά ο ίδιος ο Ζ. στο 7ο συνέδριο του ΚΚΕ λίγους μήνες μετά, είναι πολύ κριτικός στην δράση της ΟΠΛΑ και λέει από το βήμα του συνεδρίου πως τον Δεκέμβρη κάναμε και εμείς πολλές αγριότητες.
Η πάγια ρεαλιστική θέση του, ήταν Ελλάδα μεταξύ δυο πόλων. Λογικά δεν θα πήγαινε σε σύγκρουση, θα κρατούσε τα όπλα και θα πόνταρε σε μια ισχυρή κοινοβουλευτική παρουσία.
Το 46 που ξεκινά δειλα τον ΔΣΕ, πάλι σε ντηλ επιδιώκει, για αυτό και αργει.

[Nito]

Για να συνεχίσουμε το what-if

Τι θα είχε συμβεί αν τον Οκτώβριο του 1944 -και πολύ περισσότερο τον καταραμένο Δεκέμβρη- ο Ν. Ζαχαριάδης δεν ήταν στο Νταχάου, αλλά βρισκόταν στην Αθήνα
Θα είχαμε αποφύγει τη σφαγή; Θα είχε κατεβάσει τον Εφεδρικό ΕΛΑΣ στην Αθήνα πριν τους Άγγλους και θα είχε τελειώσει το παιχνίδι πριν ξεκινήσει;

Πιθανόν να κάνω λάθος στη διατύπωση, αλλά μου είχε κάνει εντύπωση που σε μια συνέντευξη λίγο πριν τον πόλεμο ερωτώμενος ο Ζαχαριάδης αν είναι υπέρ του Σοβιετικού καθεστώτος ή του κοινοβουλευτισμού, απάντησε ότι θεωρεί πρότυπο τη "λαική κυβέρνηση της Γαλλίας". Δεν ξέρω τι σήμαινε αυτό τότε όμως δεν ήταν ο υπεραριστερός επαναστάτης, όπως τον παρουσίαζαν οι ακροαριστεροί αργότερα. Ίσως μετά την απελευθέρωση να επιδίωκε συμβιβαστική λύση όπως ο Τολιάτι.

[Beria]

Για να συνεχίσουμε το what-if

Τι θα είχε συμβεί αν τον Οκτώβριο του 1944 -και πολύ περισσότερο τον καταραμένο Δεκέμβρη- ο Ν. Ζαχαριάδης δεν ήταν στο Νταχάου, αλλά βρισκόταν στην Αθήνα
Θα είχαμε αποφύγει τη σφαγή; Θα είχε κατεβάσει τον Εφεδρικό ΕΛΑΣ στην Αθήνα πριν τους Άγγλους και θα είχε τελειώσει το παιχνίδι πριν ξεκινήσει;

Πιθανόν να κάνω λάθος στη διατύπωση, αλλά μου είχε κάνει εντύπωση που σε μια συνέντευξη λίγο πριν τον πόλεμο ερωτώμενος ο Ζαχαριάδης αν είναι υπέρ του Σοβιετικού καθεστώτος ή του κοινοβουλευτισμού, απάντησε ότι θεωρεί πρότυπο τη "λαική κυβέρνηση της Γαλλίας". Δεν ξέρω τι σήμαινε αυτό τότε όμως δεν ήταν ο υπεραριστερός επαναστάτης, όπως τον παρουσίαζαν οι ακροαριστεροί αργότερα. Ίσως μετά την απελευθέρωση να επιδίωκε συμβιβαστική λύση όπως ο Τολιάτι.

Το σίγουρο πάντως είναι ότι το ΚΚΕ βρέθηκε χωρίς έναν στιβαρό ηγέτη τις σκληρές μέρες που ακολούθησαν την Απελευθέρωση μέχρι τη Βάρκιζα
Πιστεύω ότι η πορεία της μεταπολεμικής Ελλάδας θα ήταν διαφορετική αν ο ΝΖ ήταν στην Ελλάδα εκείνες τις ημέρες

[Υπερκουλτουριάρης]

Ίσως μετά την απελευθέρωση να επιδίωκε συμβιβαστική λύση όπως ο Τολιάτι.

Ο Τολιάτι ήταν το alter ego του. Ο Παλμίρο αρνήθηκε να συμμετάσχει μάλιστα στο συνέδριο καταδίκης του, αν και του ζητήθηκε να συμμετάσχει από τους σοβιετικούς. Ο ίδιος ο Ζ. στην παράνομη μπροσούρα προς τους οπαδούς του, το 1962, θεωρει πως η πολιτική του ΙΚΚ, είναι ταυτόσημη με την δικιά του. Δεν ήταν ακροαριστερός, ήταν κομμουνιστής, διαβασμένος και πολυσύνθετος.
Είχα γράψει κάποτε ένα βιβλιαράκι για αυτόν, προσπαθούσα να το δημοσιεύσω, αλλά ένα κρασάρισμα στον σκληρό το έκανε παρελθόν. Όλες τις πηγες τις ανασύρω από την μνήμη μου, η οποία δεν με βοηθά πλεον πολύ, γιατί πέρασαν χρόνια.

[Nito]

Ίσως μετά την απελευθέρωση να επιδίωκε συμβιβαστική λύση όπως ο Τολιάτι.

Ο Τολιάτι ήταν το alter ego του. Ο Παλμίρο αρνήθηκε να συμμετάσχει μάλιστα στο συνέδριο καταδίκης του, αν και του ζητήθηκε να συμμετάσχει από τους σοβιετικούς. Ο ίδιος ο Ζ. στην παράνομη μπροσούρα προς τους οπαδούς του, το 1962, θεωρει πως η πολιτική του ΙΚΚ, είναι ταυτόσημη με την δικιά του. Δεν ήταν ακροαριστερός, ήταν κομμουνιστής, διαβασμένος και πολυσύνθετος.
Είχα γράψει κάποτε ένα βιβλιαράκι για αυτόν, προσπαθούσα να το δημοσιεύσω, αλλά ένα κρασάρισμα στον σκληρό το έκανε παρελθόν. Όλες τις πηγες τις ανασύρω από την μνήμη μου, η οποία δεν με βοηθά πλεον πολύ, γιατί πέρασαν χρόνια.

Πιστεύεις ότι θα γινόταν ευρωκομμουνιστής;
Εγώ θυμάμαι ότι ο Ζαχ. αποτελούσε εικόνισμα για τις ακροαριστερές οργανώσεις της μεταπολίτευσης. Μάλιστα μία που θυμάμαι από τα φοιτητικά μου χρόνια ήταν το μαοικό ΕΚΚΕ που αργότερα μετεξελίχθηκε σε ΟΑΚΚΕ ( )

[Υπερκουλτουριάρης]

Τα γραπτά μέχρι το 1972-73 υπάρχουν, έχουν εκδοθεί και φαίνεται πως κρίνει τον ευρωκομμουνισμό. Έχουν μεγάλη αξία, γιατί είναι σημειώσεις που γράφει στον εαυτό του αρκετά από αυτά. Θα σοκάρει πολλούς αλλά είναι θετικός ή μάλλον είναι υπερ του πολυκεντρισμού.
Ο Ζ. πιστεύει πως οτι θεωρούνταν οπορτουνισμός παλιά, συμμετεχοχη σε μια κυβέρνηση ας πούμε, τωρα που η ΕΣΣΔ είναι κραταιή και έχει παγιώσει την θέση της, είναι πλεον προοδευτικό, γιατί στρέφει την πορεία του πλανήτη προς τα αριστερά! Επίσης λέει, πως το πλάτεμα της Δημοκρατίας μας φέρνει πιο κοντα στον σοσιαλισμό(εφόσον υπάρχει ΕΣΣΔ και δορυφόροι), άρα καλα κάνει το ΙΚΚ και προάγει τον δικαιωματισμό. Κάλα κάνουν από την μεριά τους και οι Κουβανοί με τους Βιετναμέζους που κάνουν ένοπλο αγώνα.
Θα επανέρθω αύριο, εκτενώς.

[πατησιωτης]

Πιθανόν μάλιστα ως θαλάσσια χώρα να έριχνε γέφυρες προς την Δύση όπως ο Τίτο και ο Μάο.

Την θάλασσα καλύτερα να την ξεχάσουμε εάν μιλάμε επί της πραγματικότητος.Στη Μεσόγειο τότε υπήρχε το ελληνικό βασιλικό ναυτικό και το αγγλικό ναυτικό και κανείς άλλος.Αμφίβολο εάν έπαιρναν και την Αίγινα οι εαμικοί εάν επικρατούσαν και όχι άλλα νησιά.

[πατησιωτης]

Πιθανόν να κάνω λάθος στη διατύπωση, αλλά μου είχε κάνει εντύπωση που σε μια συνέντευξη λίγο πριν τον πόλεμο ερωτώμενος ο Ζαχαριάδης αν είναι υπέρ του Σοβιετικού καθεστώτος ή του κοινοβουλευτισμού, απάντησε ότι θεωρεί πρότυπο τη "λαική κυβέρνηση της Γαλλίας

Το Λαικό Μέτωπο της Γαλλίας κέρδισε τις εκλογές του 1935.Ήταν συνασπισμός σοσιαλιστών,κομμουνιστών και ριζοσπαστών.Στην Ελλάδα δεν υπήρχαν αντίστοιχα κόμματα.Πέραν των κομμουνιστών γύρω στο 8% υπήρχαν οι βενιζελικοί και οι βασιλικοί.

[Nito]

Πιθανόν να κάνω λάθος στη διατύπωση, αλλά μου είχε κάνει εντύπωση που σε μια συνέντευξη λίγο πριν τον πόλεμο ερωτώμενος ο Ζαχαριάδης αν είναι υπέρ του Σοβιετικού καθεστώτος ή του κοινοβουλευτισμού, απάντησε ότι θεωρεί πρότυπο τη "λαική κυβέρνηση της Γαλλίας

Το Λαικό Μέτωπο της Γαλλίας κέρδισε τις εκλογές του 1935.Ήταν συνασπισμός σοσιαλιστών,κομμουνιστών και ριζοσπαστών.Στην Ελλάδα δεν υπήρχαν αντίστοιχα κόμματα.Πέραν των κομμουνιστών γύρω στο 8% υπήρχαν οι βενιζελικοί και οι βασιλικοί.

Αυτό το έγραψα ως ένδειξη ότι ο Ζαχαριάδης δεν ήταν ο υπερεπαναστάτης κομμουνιστής που παρουσιάζεται. Ήταν μάλλον δεκτικός σε συμβιβασμούς και πιθανόν να ερχόταν σε συμβιβασμό με τη "δεξιά" μετά την απελευθέρωση. Προφανώς στην Ελλάδα, που εκτός του Σεκε/κκε δεν ευδοκίμησε κάποιο άλλο κόμμα με μαρξιστικές/σοσιαλιστικές αναφορές, η δημιουργία λαικού μετώπου ήταν ανέφικτη.

[Αγις]

Μοσχαροτερο της Μοσχας θα ηταν.

[Golden Age]

Προφανώς στην Ελλάδα, που εκτός του Σεκε/κκε δεν ευδοκίμησε κάποιο άλλο κόμμα με μαρξιστικές/σοσιαλιστικές αναφορές, η δημιουργία λαικού μετώπου ήταν ανέφικτη.

Υπήρχε το ΕΑΜ