Επιστολή προς αθέους

[ΟΥΤΙΣ]

Υπάρχει ένα point εδώ αλλά ίσως και είναι ένα-μεταβατικό-τρικ των παπάδων για να προσαρμόσουν-δικαιολογήσουν τα της θρησκεία στο σήμερα.

Ενδιαφέρον θα είχε να μαθαίναμε κάποια στιγμή πχ τι είδους φωτιά θα είναι αυτή που θα καίει το σώμα και την ψυχή στην κόλαση και πως θα είναι η κόλαση δομικά ή ο παράδεισος.Το σίγουρο είναι πως τα σκουλίκια θα κάνουν πάρτι και κανείς δεν θα μας θυμάται μετά από 100 χρόνια.

Στην Ορθόδοξη Παράδοση τόσο η Κόλαση όσο και ο Παράδεισος είναι ψυχικές καταστάσεις. Τα γράφει ωραία ο Ιωάννης ο Δαμασκηνός.

Εαν είναι ψυχικές καταστάσεις σε αυτή την ζωή ή πρόγευση (αν υπάρχει κάτι τέτοιο) τότε μετά το θάνατο, τι ;

Ομολογώ ότι δεν αντιλαμβάνομαι ακριβώς τι θέλεις να ρωτήσεις.

Η Κόλαση και ο Παράδεισος είναι ο ίδιος ο Θεός. Για τους αμετανόητους θα είναι Κόλαση. Η ψυχή τους θα υποφέρει. Για τους μετανοημένους θα είναι Παράδεισος. Η ψυχή τους θα αγαλλιάζει.

[Ίφιδα]

Η Εκκλησία θεωρείται σήμερα από τους περισσότερους άθεους ως μια παγκόσμια επιχείρηση, μία πανίσχυρη ομάδα που στήνει συστηματικά κομπίνες και απατεωνιές.

Είναι συνήθως άνθρωποι με πολλή μεγάλη εξουσία στα χέρια τους που ελέγχουν τους πιστούς και τους αρμέγουν οικονομικά.
Οι περισσότεροι από υμάς, πιθανώς να ήσασταν προηγουμένως χριστιανοί. Εσάς αφορά το νήμα.

1. Πότε ακριβώς μεταστραφήκατε στην αθεΐα; Σε ποια ηλικία;
2. Ποιος ήταν ο λόγος ή οι λόγοι απάρνησης του Χριστιανισμού;

Οι άθεοι παρακαλούνται να απαντήσουν με συγκεκριμένα επιχειρήματα και όχι με αοριστολογίες. Επιθυμώ από τον καθένα συγκεκριμένα επιχειρήματα κατά του Χριστιανισμού και όχι κατά των χριστιανών.

Λογικά ο καθένας σας θα είχε τους λόγους του, εφόσον ήταν προηγουμένως χριστιανός.
Τι ήταν αυτό που σας «χάλασε»; Τι σας απώθησε από την ορθόδοξη Εκκλησία;

Να σημειώσω ότι επιθυμώ από τους άθεους επιχειρηματολογία, θεολογική, φιλοσοφική, κοινωνιολογική, ή ό,τι άλλο επιθυμείτε, αποκλειστικά κατά του Ιουδαιοχριστιανισμού και του Ιουδαίου θεού που επονομάζεται «Ιησούς Χριστός» - τριαδικός θεός. Το θέμα δεν αφορά κριτική γενική κατά όλων των θρησκειών.


Ευχαριστώ. Ο λόγος σε σας.

Όταν λές Χριστιανισμό όμως, μιλάς για τις διδαχές του Χριστού ή των Αποστόλων, Πατέρων και της Εκκλησίας; Έχουν πολλές διαφορές γι αυτό ρωτώ

[Nandros]

'
Κάποιο σούπερ-ον βαρέθηκε την μοναξιά και αποφάσισε να στήσει ένα σύμπαν.
Σπατάλησε τεράστιες/άπειρες ποσότητες ύλης και ενεργείας για να το φτιάξει, κάπου στην άκρη υπάρχει ένας ασήμαντος γαλαξίας και κάπου στην άκρη του γαλαξία ένα ασήμαντο πλανητικό σύστημα γύρω από ένα μικρό άστρο.


Στο πλανητικό αυτό σύστημα υπάρχει ένας πλανήτης - ο μοναδικός στο σύμπαν - που συντηρεί την ζωή και όπου η επιβίωση των μισών ζώων εξαρτάται από τον βίαιο θάνατο με ανείπωτο τρόμο και πόνο, των άλλων μισών.
Και τα τελειότερο από αυτά τα ζώα έχει την αγριότερη συμπεριφορά από τα υπόλοιπα. Αλλά λατρεύει τον δημιουργό Του!

Αυτό το σενάριο, μαζί με τις λεπτομερείς περιγραφές κατασκευής και όλους τους διαλόγους μεταξύ θεού-δημιουργήματος του, που το σκαρφίστηκαν κάποιοι εξυπνότεροι από τους υπόλοιπους αμαθείς γιδοβοσκούς στους λόφους της Γαλιλαίας, εξαπλώθηκε στα πέρατα του κόσμου και συνεχίζει να σπάει ταμεία 2000 χρόνια τώρα.

Αν εγώ ή κάποιος άλλος παρουσίαζε σήμερα μια παραλλαγή του σεναρίου και έβγαινε να το διαλαλήσει, θα κατέληγα/ε στην καλύτερη με ζουρλομανδύα στο Δαφνί. Κάποιοι άλλοι στο παρελθόν έγιναν ιδρυτές θρησκειών.

Fuck logic!
.

[hellegennes]

Όποιος συμπεράνει ότι είναι ακόμα ένα ζώο, όπως όλα τ'άλλα ζώα και υπάρξεις (πίθηκοι, ελέφαντες, μερμήγκια, κουνέλια κ.α) και ο βιολογικός του θάνατος είναι σίγουρος ότι είναι το τέλος, είναι Άθεος.
Δεν έχει παρά να συνεχίσει να ζει σαν ζώο και να διακόψει οποιαδήποτε πνευματική αναζήτηση διότι αυτή νομοτελειακά δεν οδηγεί πουθενά.
Ας μην χάνει λοιπόν τον χρόνο του και ας ζήσει λοιπόν με τα ένστικτα του όπως κάνει κάθε ζώο.

Μέσα στα ένστικτά μας είναι και η πνευματική αναζήτηση. Επειδή η θρησκεία έχει καπηλευτεί τον όρο, δεν σημαίνει ότι η πνευματική αναζήτηση αφορά αποκλειστικά την μεταφυσική.

Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ και εν προκειμένο Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.
Γι αυτό άλλωστε ο υπεύθυνος του phorum που έφτιαξε τις θεματικές κατηγορίες δεν ενέταξε την έννοια ΘΡΗΣΚΕΙΑ στις επιστήμες. Ενέταξε την έννοια ΘΡΗΣΚΕΙΟΛΟΓΙΑ.
Αν ήταν επιστήμη θα διδασκότανε στα πανεπιστήμια όπως η φυσική ή τα μαθηματικά.

Διδάσκεται. Υπάρχουν θεολογικές σχολές.

Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.
ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΛΟΓΙΚΗ.

Συμφωνώ απολύτως.

"Η Παλαιά Διαθήκη είναι γεμάτη ανηθικότητα και έχει έναν θεό εκδικητικό, μοχθηρό, σαδιστή.
Η ΚΔ είναι πιο ευκολοχώνευτη, αλλά περιέχει ουκ ολίγα αποσπάσματα που είναι τουλάχιστον στρεβλά με βάση την σύγχρονη ηθική.
Η ιστορία του Ηρώδη είναι ακόμη-ακόμη στην εισαγωγή της ΚΔ και ξεκινάει με θυσία χιλιάδων βρεφών.[......]ο χριστιανισμός είναι μια διαστρεβλωμένη εκδοχή της ζωής του Ιησού και παλιότερων ιστοριών μέσα από το πρίσμα ανθρώπων της εποχής που κατέγραψαν τα γεγονότα και περιέχει ένα μάτσο παραμύθια, διαστρεβλώσεις και ξεκάθαρες παπαριές"
Όντως η Π.Δ έχει αρκετές παπαριές. Συμφωνώ. Δεν είναι όμως ο πυρήνας του χριστιανισμού όπως τον δεχόμαστε εμείς οι Ορθόδοξοι.
Είναι η ιστορία και μυθολογία μαζί ενός μονοθειστικού λαού.

Αυτό που λες είναι τέρμα αιρετικό. Σ' αρέσει ή όχι, η ΠΔ είναι ο πυρήνας του χριστιανισμού. Στην ερώτηση του πλουσίου για το τι να κάνει για να κληρονομήσει την βασιλεία του Ουρανού, ο Χριστός τού είπε να τηρεί τις 10 εντολές. Δεν είναι κάτι που απλά εμπεριέχεται στο πακέτο, είναι η βάση του. Αν δεν με πιστεύεις, μπορείς να ρωτήσεις την επίσημη θέση της εκκλησίας ως προς την ΠΔ.

[Ιωάννης Ειρηναίος]

Όταν λές Χριστιανισμό όμως, μιλάς για τις διδαχές του Χριστού ή των Αποστόλων, Πατέρων και της Εκκλησίας; Έχουν πολλές διαφορές γι αυτό ρωτώ

Ίφιδα, τι ωραίο όνομα; Και τι ωραία φώτο; Εσύ είσαι;

Όλα αυτά που λες εννοώ. Έτσι κι αλλιώς οι διδαχές του Χριστού, των αποστόλων και των Πατέρων δεν είναι και οι διδαχές της Εκκλησίας;

[ΟΥΤΙΣ]

'
Κάποιο σούπερ-ον βαρέθηκε την μοναξιά και αποφάσισε να στήσει ένα σύμπαν.
Σπατάλησε τεράστιες/άπειρες ποσότητες ύλης και ενεργείας για να το φτιάξει, κάπου στην άκρη υπάρχει ένας ασήμαντος γαλαξίας και κάπου στην άκρη του γαλαξία ένα ασήμαντο πλανητικό σύστημα γύρω από ένα μικρό άστρο.


Στο πλανητικό αυτό σύστημα υπάρχει ένας πλανήτης - ο μοναδικός στο σύμπαν - που συντηρεί την ζωή και όπου η επιβίωση των μισών ζώων εξαρτάται από τον βίαιο θάνατο με ανείπωτο τρόμο και πόνο, των άλλων μισών.
Και τα τελειότερο από αυτά τα ζώα έχει την αγριότερη συμπεριφορά από τα υπόλοιπα. Αλλά λατρεύει τον δημιουργό Του!

Αυτό το σενάριο, μαζί με τις λεπτομερείς περιγραφές κατασκευής και όλους τους διαλόγους μεταξύ θεού-δημιουργήματος του, που το σκαρφίστηκαν κάποιοι εξυπνότεροι από τους υπόλοιπους αμαθείς γιδοβοσκούς στους λόφους της Γαλιλαίας, εξαπλώθηκε στα πέρατα του κόσμου και συνεχίζει να σπάει ταμεία 2000 χρόνια τώρα.

Αν εγώ ή κάποιος άλλος παρουσίαζε σήμερα μια παραλλαγή του σεναρίου και έβγαινε να το διαλαλήσει, θα κατέληγα/ε στην καλύτερη με ζουρλομανδύα στο Δαφνί. Κάποιοι άλλοι στο παρελθόν έγιναν ιδρυτές θρησκειών.

Fuck logic!
.

1. Το γεγονός ότι οι πιθανότητες να είμαστε εδώ ήταν πολύ λιγότερες από το να μην είμαστε, το γεγονός, δηλαδή, ότι η ζωή πάνω στον πλανήτη είναι μάλλον ένα έκτακτο και προς το παρόν μοναδικό φαινόμενο στο γνωστό σύμπαν, μάλλον συνηγορεί υπέρ του θεϊσμού και όχι εναντίον.

2. Όσα περιγράφεις ως κακά, είναι απόρροια της φυσικής διαδικασίας. Δεν υπάρχει τίποτε το κακό στην φυσική διαδικασία. Οπότε η θεώρηση ότι οι σεισμοί ή οι εκρήξεις ηφαιστείων ή ο τρόπος επιβίωσης των ζώων είναι κάτι κακό, οφείλεται στην φύση μας, η οποία συνεχώς και αδιαλείπτως αγωνιά για το μέλλον της. Πρόκειται για μια ανθρωποκεντρική και μόνο θεώρηση. Για να μην πω ψευδαίσθηση.

3. Το τελειότερο από αυτά τα ζώα έχει την αγριότερη συμπεριφορά, διότι έχει καταχραστεί την ελευθερία του. Είναι η απόδειξη της πτώσης του.

[Κουρκούας]

'
Κάποιο σούπερ-ον βαρέθηκε την μοναξιά και αποφάσισε να στήσει ένα σύμπαν.
Σπατάλησε τεράστιες/άπειρες ποσότητες ύλης και ενεργείας για να το φτιάξει, κάπου στην άκρη υπάρχει ένας ασήμαντος γαλαξίας και κάπου στην άκρη του γαλαξία ένα ασήμαντο πλανητικό σύστημα γύρω από ένα μικρό άστρο.


Στο πλανητικό αυτό σύστημα υπάρχει ένας πλανήτης - ο μοναδικός στο σύμπαν - που συντηρεί την ζωή και όπου η επιβίωση των μισών ζώων εξαρτάται από τον βίαιο θάνατο με ανείπωτο τρόμο και πόνο, των άλλων μισών.
Και τα τελειότερο από αυτά τα ζώα έχει την αγριότερη συμπεριφορά από τα υπόλοιπα. Αλλά λατρεύει τον δημιουργό Του!

Αυτό το σενάριο, μαζί με τις λεπτομερείς περιγραφές κατασκευής και όλους τους διαλόγους μεταξύ θεού-δημιουργήματος του, που το σκαρφίστηκαν κάποιοι εξυπνότεροι από τους υπόλοιπους αμαθείς γιδοβοσκούς στους λόφους της Γαλιλαίας, εξαπλώθηκε στα πέρατα του κόσμου και συνεχίζει να σπάει ταμεία 2000 χρόνια τώρα.

Αν εγώ ή κάποιος άλλος παρουσίαζε σήμερα μια παραλλαγή του σεναρίου και έβγαινε να το διαλαλήσει, θα κατέληγα/ε στην καλύτερη με ζουρλομανδύα στο Δαφνί. Κάποιοι άλλοι στο παρελθόν έγιναν ιδρυτές θρησκειών.

Fuck logic!
.

Δηλαδή εμείς που το λέμε και σημερα πρέπει να πάμε στο Δαφνί, κατά εσέ; Πόσο μάλλον όταν εξακολουθούμε να λέμε ότι είναι μακράν ο πιο λογικός τρόπος αντίληψης του κόσμου.

Να θυμίσω ότι η λογική δεν είναι κάτι που ερμηνεύεται κατά το δοκούν, αφορά αποκλειστικά και μόνο την πχιότητα των επιχειρημάτων. Το να πιστεύει κανείς ότι επειδή την επικαλείται είναι με το μέρος του, είναι μαγική σκέψη. Χμμμ, οκ, θα ταν υπερβολή να βάλουμε αυτούς με μαγική σκέψη στο Δαφνί, δε θα ταν;

[Stalker]

1. Το γεγονός ότι οι πιθανότητες να είμαστε εδώ ήταν πολύ λιγότερες από το να μην είμαστε, το γεγονός ότι η ζωή πάνω στον πλανήτη είναι μάλλον ένα έκτακτο και προς το παρόν μοναδικό φαινόμενο στο γνωστό σύμπαν, μάλλον συνηγορεί υπέρ του θεϊσμού και όχι εναντίον.

Εμένα πάλι μου φαίνεται ότι η πιθανότητα Ρ(ύπαρξης τριαδικού θεού) χ Ρ(ζωής στην γή) εξ ορισμού είναι μικρότερη από το σκέτο Ρ(ύπαρξη ζωής στη Γή).

2. Όσα περιγράφεις ως κακά, είναι απόρροια της φυσικής διαδικασίας. Δεν υπάρχει τίποτε το κακό στην φυσική διαδικασία. Οπότε η θεώρηση ότι οι σεισμοί ή οι εκρήξεις ηφαιστείων ή ο τρόπος επιβίωσης των ζώων είναι κάτι κακό, οφείλεται στην φύση μας, η οποία συνεχώς και αδιαλείπτως αγωνιά για το μέλλον της. Πρόκειται για μια ανθρωποκεντρική και μόνο θεώρηση. Για να μην πω ψευδαίσθηση.

Αν επιχειρείς να το πιάσεις χριστιανοκεντρικά το θέμα εδώ νομίζω δεν είναι στο καλοπροαίρετο ή μη της φυσικής διαδικασίας που πρέπει να εστιάσεις, αλλά στο ότι ο συνειδητοποιημένος χριστιανός οφείλει να μην φοβάται τον θάνατο, δεν είναι εχθρός του. Η ζωή και όσα την αποτελούν είναι απλά το προπαρασκευαστικό στάδιο, αν κατάλαβα καλά.

3. Το τελειότερο από αυτά τα ζώα έχει την αγριότερη συμπεριφορά, διότι έχει καταχραστεί την ελευθερία του. Είναι η απόδειξη της πτώσης του.

Δεν προκύπτει από κάπου ότι υπήρξε ποτέ κάποια εξυψωμένη κατάσταση από την οποία πέσαμε, το αντίθετο, όσο πιο πίσω πάμε τόσο πιο ζώα γινόμαστε, από κάθε άποψη.

[stavmanr]

Ο χριστιανισμός με ενοχλούσε από παιδάκι ακόμα, το πως προσπαθούσε με την εικονογραφία και τις μυστικιστικές ιστορίες να κάνει τον άνθρωπο να αισνθανθεί ένοχος για κάτι και όχι καλά με τον εαυτό του.

Ο άνθρωπος είναι ένοχος εκ φύσεως. Αλίμονο στον άνθρωπο που δεν νιώθει ενοχή (δηλαδή συμμετοχή) στα γύρω του δρώμενα, τα οποία επηρεάζουν τους νυν κι επόμενους συναθρώπους του.
Το πρόβλημα με την ενοχή είναι ότι ...ενοχοποιήθηκε ως έννοια. Ο όρος σημαίνει κατά κύριο λόγο "ψυχική σύνδεση" και προέρχεται από το ρήμα ενέχομαι, δηλαδή συσχετίζομαι.

Και το ερώτημα είναι αν είναι θεμιτό να μην ενέχεσαι στην πείνα του διπλανού, στην καταστροφή, στην εκμετάλλευση, στη δουλεία, στον πόνο του άλλου κλπ.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ο χριστιανισμός με ενοχλούσε από παιδάκι ακόμα, το πως προσπαθούσε με την εικονογραφία και τις μυστικιστικές ιστορίες να κάνει τον άνθρωπο να αισνθανθεί ένοχος για κάτι και όχι καλά με τον εαυτό του.

Ο άνθρωπος είναι ένοχος εκ φύσεως. Αλίμονο στον άνθρωπο που δεν νιώθει ενοχή (δηλαδή συμμετοχή) στα γύρω του δρώμενα, τα οποία επηρεάζουν τους νυν κι επόμενους συναθρώπους του.

Φταις που υπαρχεις που ζεις που αναπνέεις , και ο μόνος σκοπός σου πανω στην γη είναι η εξιλέωση γιατί είσαι άνθρωπος και απόγονος του Αδάμ και της Εύας !!!

[stavmanr]

Ως απόγονος του Αδάμ και της Εύας έχεις την ανθρωπιά να αντιλαμβάνεσαι ότι οι επιλογές σου κοστίζουν σε εσένα και τους γύρω σου. Είτε εκείνες που κάνεις, είτε εκείνες που δεν έκανες.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και δεν είμαι ένοχος για τίποτε
Δρω έτσι όπως με προγραμμάτισε ο
...Δημιουργός μου !!!
Αν με έκανε φίδι λειτουργω σαν φίδι
Αν με έκανε πρόβατο , λειτουργώ σαν πρόβατο !!!

Αν κάτι που είχες κανει δεν σου άρεσε
Δεν το ξανακανεις
Διορθώνεις την βλάβη η ζημιά

Διδαδκεσαι απο το συμβάν
Δεν χρειάζεται να νιώθεις ενοχές

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Χριστιανισμός , θρησκεία της ενοχής !!!

[stavmanr]

Γράφε εσύ πολιτισμένα, αν πιστεύεις ότι έχεις επιχειρήματα που να αντικρούουν τα επιχειρήματα των άθεων.

Τα ποια;

Οι άθεοι είναι διπλά δογματικοί.

Αν η φαινόμενη "αντίφαση" οποιουδήποτε λογικού προβλήματος ήταν το πρόβλημα, τότε δεν θα πίστευαν τίποτα απολύτως και θα ζούσαν στην αιώνια Νιρβάνα.

[Ιωάννης Ειρηναίος]

Απίθανο πραγματικά να υπάρχουν ακόμη άνθρωποι που πιστεύουν στα αλήθεια ότι οι πρώτοι άνθρωποι που υπήρξαν ήταν ο Αδάμ και η Εύα, πριν περίπου 6.000.

Ξυπνάτε ρε, μυθική διήγηση είναι. Επίσης ένα φίδι δεν μπορεί να ξεγελάσει έναν άνθρωπο. Η διήγηση είναι αλληγορική και μυθική. Δεν είναι πραγματική.