Επιστολή προς αθέους

[taliban]

Οφφ τόπικ, αλλά ταλιμπάνε μόρτη μου, χαίρομαι που είσαι καλά, είχες χαθεί μία εποχή και σε θυμάμαι από το παλιό. Μου φαίνεται βέβαια πως έκανες στροφή 180 μοιρών από τότε.

Καλημέρα.
Indeed my friend, indeed!

[Stalker]

Ρε σεις τί λέτε; Στανταράκι είναι οι αποδείξεις για τη μη ύπαρξη οντοτήτων.

Μαθηματικά: δεν υπάρχουν αριθμοί που να ικανοποιούν την τάδε ιδιότητα, δεν υπάρχει αλγόριθμος που να λύνει το τάδε πρόβλημα, δεν υπάρχουν συναρτήσεις με αυτά τα χαρακτηριστικά, θεωρήματα μη ύπαρξης λέγονται κιόλας. Φυσική: μη ύπαρξη κρυμμένων μεταβλητών (θεώρημα + πείραμα), μη ύπαρξη δεκάδων σωματιδίων που έχουν κατά καιρούς προταθεί (πρωταρχικά πείραμα).

Αν το θέμα του νήματος μπορούσε να εκφραστεί επαρκώς με καθαρά φυσικομαθηματικούς όρους όντως θα ήταν λήξαν εδώ και πολύ καιρό.

Απλή λογική είναι ότι μία θετική πρόταση μπορεί να αναδιατυπωθεί με όρους αρνητικής κάνοντας κατάλληλους επανορισμούς των όρων. Εδώ για την ανάλυση του σχετικού αστικού μύθου.

Το αρθράκι που έβαλες καταλήγει ότι η αδυναμία να αποδείξεις αρνητικό ισχυρισμό δεν είναι γενικός κανόνας αλλά εγγενής αδυναμία της επαγωγικής διαδικασίας, και ότι αφού δεν απορρίπτουμε την επαγωγική διαδικασία μπορούμε γενικώς να το παραβλέψουμε. Είναι λιγότερο «Όχι!» και περισσότερο «Ναι, αλλά...»

Η διαπίστωση ότι κάποια αρνητικά μπορούν να αποδειχθούν αν πρόκειται για διατύπωση θετικού ισχυρισμού με διπλή άρνηση μου φαίνεται περισσότερο σχολαστικισμός παρά ουσιαστική διαπίστωση. Εννοώ, ο Υδράργυρος δεν είναι μη-συριζαίος φαίνεται οκ, αλλά δεν υπάρχει θεός = υπάρχει μη-θεος...

[nrg]

Ακόμα κι αν είσαι αυτόπτης μάρτυρας μπορείς να πεις, ποιος Θεός, αυτό είναι το πνεύμα της κάτω ραχούλας του θιβέτ, ή ένας δαίμονας, ή ένα νέο είδος οργανισμού στη Γη, ή εξωγήινος, ή κάποιο ναρκωτικό στον αέρα κοκ. Η επίδειξη δύναμης και γνώσης δεν σημαίνει τίποτε, αν δεν κερδίσει αυτός που την κάνει την εμπιστοσύνη σου.

Αν κάποιος πάει εκεί μπροστά του, από αυτά που θα δει και θα ακούσει, θα πεισθεί ότι είναι ο Θεός. Έτσι ισχυρίζεται ο φίλος.

Και συ αν πας μέσα σε κανενα παιδογκολογικο τμημα θα καταλάβεις στο πιτσ φιτίλι την ανυπαρξία του Θεού που λες και τις μλκιες που λέει ο φίλος μαζί με τις θεωρίες και τις θεολογικές αναλύσεις των μυθευματων που γράφουν οι από πάνω.

Ο χριστιανικός Θεός, πουθενά δεν είπε ότι τα παιδιά δεν θα αρρωστήσουν.
Τουναντίον.
Είπε ότι θα έρθουν δύσκολες εποχές και πόλεμοι θα γίνουν και πείνα θα πέσει.
Όπως επίσης πουθενά δεν ζήτησε να του δώσεις κάτι.
Ζήτησε μόνο να τον αγαπάς.
Οι άλλες εντολές που έδωσε είναι για να ζεις αρμονικά με τον συνάνθρωπο. Οπότε ακόμα και αν μικρά παιδιά αρρωστήσουν βαριά, οι υπόλοιποι θα πρέπει να κάνουμε το καλύτερο δυνατόν για να απαλύνουμε τον πόνο τους ή να τα θεραπεύσουμε.

Δηλαδή αυτό που θα έκανες, σε όποιον αγαπούσες πραγματικά.

[nrg]

Hellegennes

Να το ξεκαθαρίσουμε. Θα πίστευες ότι υπάρχει Θεός χωρίς καμία αμφιβολία, αλλά θα σου ήταν αδιάφορο ως γεγονός. Θα συνέχιζες την ζωή σου όπως και πριν. Σωστά;

Αυτό που περιγράφεις δεν είναι ένας θεός δημιουργός του κόσμου. Ακόμα όμως κι αν ήταν, το γεγονός και μόνο ότι έκρυβε την παρουσία του με τέτοιο τρόπο σημαίνει ότι δεν μπορώ να το πιστέψω γιατί δεν έχω στοιχεία για να το πιστέψω και δεν υπάρχει λόγος να το ψάξω γιατί θα ήταν μαλάκας ένας τέτοιος θεός.

Για να λιγοστέψω την συζήτηση, υπάρχουν ελάχιστα πράγματα που θα με έπειθαν ότι υπάρχει θεός, όπως το να εμφανιζόταν μπροστά σε άλλο κόσμο και να μου περιέγραφε φωναχτά τι σκέφτομαι ή να πραγματοποιούσε την ανάσταση κάποιου προσώπου που γνώριζα προσωπικά και έχει πεθάνει εδώ και χρόνια.

Από πού συμπεραίνεις ότι "κρύβει την παρουσία του";

Δηλαδή ένας καλός χειρούργος που χειρουργεί μόνο σε ένα νοσοκομείο "κρύβει την παρουσία του";
Πρέπει να έρθει σπίτι σου να σε χειρουργήσει ή να χειρουργήσει έναν πολύ γνωστό σου που ξέρεις ότι είναι πραγματικά άρρωστος;

Ο Θεός είναι εκεί, στα βάθη πχ μίας ζούγκλας και δεν κρύβεται. Αφήνει να τον βιντεοσκοπήσουν και με κινητό. Κάνει υπερφυσικά πράγματα σε όποιον του το ζητήσει εκεί μπροστά του.

Σου λέει: εκεί είμαι, έλα να με βρεις. Τι άλλο θέλεις για να πιστέψεις ότι είμαι εκεί, πέρα από τα λόγια ενός αξιόπιστου φίλου;
Και αν δεν τον πιστεύεις τον φίλο σου, έλα ο ίδιος να με βρεις.

Γιατί πιστεύεις ότι ο Θεός πρέπει να σου αποδείξει την παρουσία του μπροστά σου;
Το πιο φυσικό δεν είναι να τον αναζητήσεις εσύ;

[Ασέβαστος]

Να πω ένα παράδειγμα, απευθυνόμενος στους άθεους.

Σας παίρνει τηλέφωνο ένας παλιός και καλός φίλος με τον οποίο χαθήκατε εδώ και χρόνια και σου λέει:
Έλα φίλε μου, βρήκα εδώ στα βάθη του Θιβέτ (ή του Αμαζονίου ή οπουδήποτε αλλού) μία φυλή που πραγματικά έχει επικοινωνία με τον Θεό. Αυτά που είδα με τα μάτια μου, δεν περιγράφονται. Σου στέλνω και βίντεο από το κινητό να τα δεις.

Το ερώτημα είναι:
Πόσοι από εσάς θα οργανώσετε ταξίδι για να δείτε με τα ίδια σας τα μάτια τις αποδείξεις για τον Θεό; (μην μου πείτε ότι θα πιστέψετε τα βίντεο από το κινητό...)

αμα ο θεος ειναι παντοδυναμος, να κουνησει τον κωλο του και ναρθει αυτος εδω, να μου δειξει την υπαρξη του. σιγα μην τρεχω εγω στον αμαζονιο.

[Stalker]

Τι εννοείς μεροληπτική οπτική; Η ιδέα ότι πίσω από την Δημιουργία και την ζωή υπάρχει ένας Δημιουργός και μάλιστα εξωκόσμιος, είναι κατά την άποψη μου πολύ πιο λογική σκέψη από την Δημιουργία χωρίς Δημιουργό. Αν υπάρχει τέτοιος Δημιουργός, είναι πιθανότερον να συγκεντρώνει τα χαρακτηριστικά του Τριαδικού θεού, παρά να μην τα συγκεντρώνει.

Ότι όλες αυτές οι ιδέες απουσία θετικής ένδειξης είναι η μία πιο κουφή από την άλλη (πόσο μάλλον το να ισχύουν όλες μαζί) και το ότι τις βλέπεις λογικές και πιθανές είναι από κεκτημένη ταχύτητα λόγω πολιτιστικού πλαισίου.

Το να χαρακτηρίζω κουφή μια ιδέα δεν το εννοώ επικριτικά, το γιατί δεν σου φαίνεται κουφή ενώ μάλλον οφείλει σχολιάζω. Γενικά δεν βλέπω το λόγο της προσποίησης ότι ο χριστιανισμός δεν λέει κάτι σπέσιαλ, ότι πραγματεύεται νορμάλ καθημερινά πράγματα.

Αναρωτιέμαι γιατί οι άθεοι βρίσκεται τον κόσμο τόσο ανυπόφορο. Ανυπόφορο τον κάνουμε εμείς με τις πράξεις μας. Οπωσδήποτε ο Χριστιανισμός δεν επικροτεί κανέναν εκούσιο γρήγορο θάνατο. Που τα έχεις διαβάσει αυτά;

Δεν βλέπω να υπονόησα πουθενά ότι η ζωή είναι ανυπόφορη. Ότι είναι ελάσσονος σημασίας σε σχέση με την αιωνιότητα είπα, και συνεπώς όσο πιο ανώδυνα φτάσεις εκεί τόσο το καλύτερο. Αυτό είναι που αμφισβητείς, ότι η μερίδα του λέοντος των ανταμοιβών του χριστιανού είναι μετά θάνατον σώματος;

Δεν χρειάζεται να συμφωνήσουμε για την προ-πτωτική κατάσταση των ανθρώπων. Δεν πρόκειται βασικά να συμφωνήσουμε. Ας συμφωνήσουμε ότι ο κόσμος μας θα ήταν καλύτερος, αν το ανθρώπινο γένος χρησιμοποιούσε καλύτερα την ελευθερία του.

Ούτως ή άλλως το ζητούμενο δεν είναι να συμφωνήσουμε, απλά περνάμε την ώρα μας κάνοντας κουβέντα.

Πάντως έτσι όπως τα λες φαίνεται ότι ίσως ούτε εσύ έχεις ξεκάθαρη ιδέα τι περιλαμβάνει η προ-πτώση κατάσταση, πέρα από το ότι διαφέρει από την τωρινή με κάποιο τρόπο.

[stavmanr]

Ρε σεις τί λέτε; Στανταράκι είναι οι αποδείξεις για τη μη ύπαρξη οντοτήτων.

Μαθηματικά: δεν υπάρχουν αριθμοί που να ικανοποιούν την τάδε ιδιότητα, δεν υπάρχει αλγόριθμος που να λύνει το τάδε πρόβλημα, δεν υπάρχουν συναρτήσεις με αυτά τα χαρακτηριστικά, θεωρήματα μη ύπαρξης λέγονται κιόλας. Φυσική: μη ύπαρξη κρυμμένων μεταβλητών (θεώρημα + πείραμα), μη ύπαρξη δεκάδων σωματιδίων που έχουν κατά καιρούς προταθεί (πρωταρχικά πείραμα).

Απλή λογική είναι ότι μία θετική πρόταση μπορεί να αναδιατυπωθεί με όρους αρνητικής κάνοντας κατάλληλους επανορισμούς των όρων. Εδώ για την ανάλυση του σχετικού αστικού μύθου.

Νομίζω ότι θα συμφωνήσω με Hell.
Η ύπαρξη δεν μπορεί να αποδειχθεί, ακριβώς επειδή ανήκει σε θεμελιακό επίπεδο αντίληψης, κι όχι σε λογικό. Αποτελεί σήμανση κι όχι πόρισμα.
Πρώτα σημαίνουμε τα υπαρκτά κι έπειτα προχωρούμε σε παραμετροποίηση, απόδοση ιδιοτήτων ή συσχετισμούς.

Στο παράδειγμά σου ο αριθμός (γενικά) υπάρχει, όχι επειδή ανήκει κάπου, αλλά επειδή εμείς τον ορίσαμε ως υπαρκτό αντικείμενο. Ο ορισμός
"δεν υπάρχουν αριθμοί που να ικανοποιούν την τάδε ιδιότητα"
σημαίνει όχι ανυπαρξία του αριθμού, αλλά της σχέσης του αριθμού με το σύνολο των ιδιοτήτων που ερευνούμε". Χαρακτηριστικά, αναφέρω ότι στα μαθηματικά μπορούμε να δημιουργήσουμε ένα άλλο σύστημα αρίθμησης ή και πράξεων ή και σύνολο και να συμπεριλάβουμε τον συγκεκριμένο αριθμό.

Επομένως, δεν μπορούμε να αμφισβητήσουμε το αντικείμενο, αλλά την όποια λογική σχέση του με ένα σύνολο που επίσης εμείς ορίζουμε και καθορίζουμε.

[-71]

Ρε σεις τί λέτε; Στανταράκι είναι οι αποδείξεις για τη μη ύπαρξη οντοτήτων.

Μαθηματικά: δεν υπάρχουν αριθμοί που να ικανοποιούν την τάδε ιδιότητα, δεν υπάρχει αλγόριθμος που να λύνει το τάδε πρόβλημα, δεν υπάρχουν συναρτήσεις με αυτά τα χαρακτηριστικά, θεωρήματα μη ύπαρξης λέγονται κιόλας. Φυσική: μη ύπαρξη κρυμμένων μεταβλητών (θεώρημα + πείραμα), μη ύπαρξη δεκάδων σωματιδίων που έχουν κατά καιρούς προταθεί (πρωταρχικά πείραμα).

Απλή λογική είναι ότι μία θετική πρόταση μπορεί να αναδιατυπωθεί με όρους αρνητικής κάνοντας κατάλληλους επανορισμούς των όρων. Εδώ για την ανάλυση του σχετικού αστικού μύθου.

Νομίζω ότι θα συμφωνήσω με Hell.
Η ύπαρξη δεν μπορεί να αποδειχθεί, ακριβώς επειδή ανήκει σε θεμελιακό επίπεδο αντίληψης, κι όχι σε λογικό. Αποτελεί σήμανση κι όχι πόρισμα.
Πρώτα σημαίνουμε τα υπαρκτά κι έπειτα προχωρούμε σε παραμετροποίηση, απόδοση ιδιοτήτων ή συσχετισμούς.

Στο παράδειγμά σου ο αριθμός (γενικά) υπάρχει, όχι επειδή ανήκει κάπου, αλλά επειδή εμείς τον ορίσαμε ως υπαρκτό αντικείμενο. Ο ορισμός
"δεν υπάρχουν αριθμοί που να ικανοποιούν την τάδε ιδιότητα"
σημαίνει όχι ανυπαρξία του αριθμού, αλλά της σχέσης του αριθμού με το σύνολο των ιδιοτήτων που ερευνούμε". Χαρακτηριστικά, αναφέρω ότι στα μαθηματικά μπορούμε να δημιουργήσουμε ένα άλλο σύστημα αρίθμησης ή και πράξεων ή και σύνολο και να συμπεριλάβουμε τον συγκεκριμένο αριθμό.

Επομένως, δεν μπορούμε να αμφισβητήσουμε το αντικείμενο, αλλά την όποια λογική σχέση του με ένα σύνολο που επίσης εμείς ορίζουμε και καθορίζουμε.

Ρε σταβ που έχεις χαθεί;Με έθεσαν 1 μήνα εκτός και έγραφα στο άλλο στο οποίο δε σε βλέπω εδώ και καιρό.Είσαι καλά;

[1451]

Δεν υπάρχει κανείς πιο μακριά από τον θεό από αυτόν που ισχυρίζεται πως είναι κοντά του.

[Nandros]

Hellegennes

Να το ξεκαθαρίσουμε. Θα πίστευες ότι υπάρχει Θεός χωρίς καμία αμφιβολία, αλλά θα σου ήταν αδιάφορο ως γεγονός. Θα συνέχιζες την ζωή σου όπως και πριν. Σωστά;

Αυτό που περιγράφεις δεν είναι ένας θεός δημιουργός του κόσμου. Ακόμα όμως κι αν ήταν, το γεγονός και μόνο ότι έκρυβε την παρουσία του με τέτοιο τρόπο σημαίνει ότι δεν μπορώ να το πιστέψω γιατί δεν έχω στοιχεία για να το πιστέψω και δεν υπάρχει λόγος να το ψάξω γιατί θα ήταν μαλάκας ένας τέτοιος θεός.

Για να λιγοστέψω την συζήτηση, υπάρχουν ελάχιστα πράγματα που θα με έπειθαν ότι υπάρχει θεός, όπως το να εμφανιζόταν μπροστά σε άλλο κόσμο και να μου περιέγραφε φωναχτά τι σκέφτομαι ή να πραγματοποιούσε την ανάσταση κάποιου προσώπου που γνώριζα προσωπικά και έχει πεθάνει εδώ και χρόνια.

Από πού συμπεραίνεις ότι "κρύβει την παρουσία του";

Δηλαδή ένας καλός χειρούργος που χειρουργεί μόνο σε ένα νοσοκομείο "κρύβει την παρουσία του";
Πρέπει να έρθει σπίτι σου να σε χειρουργήσει ή να χειρουργήσει έναν πολύ γνωστό σου που ξέρεις ότι είναι πραγματικά άρρωστος;

Ο Θεός είναι εκεί, στα βάθη πχ μίας ζούγκλας και δεν κρύβεται. Αφήνει να τον βιντεοσκοπήσουν και με κινητό. Κάνει υπερφυσικά πράγματα σε όποιον του το ζητήσει εκεί μπροστά του.

Σου λέει: εκεί είμαι, έλα να με βρεις. Τι άλλο θέλεις για να πιστέψεις ότι είμαι εκεί, πέρα από τα λόγια ενός αξιόπιστου φίλου;
Και αν δεν τον πιστεύεις τον φίλο σου, έλα ο ίδιος να με βρεις.

Γιατί πιστεύεις ότι ο Θεός πρέπει να σου αποδείξει την παρουσία του μπροστά σου;
Το πιο φυσικό δεν είναι να τον αναζητήσεις εσύ;

"But he loves you." :

[nrg]

Αυτό που περιγράφεις δεν είναι ένας θεός δημιουργός του κόσμου. Ακόμα όμως κι αν ήταν, το γεγονός και μόνο ότι έκρυβε την παρουσία του με τέτοιο τρόπο σημαίνει ότι δεν μπορώ να το πιστέψω γιατί δεν έχω στοιχεία για να το πιστέψω και δεν υπάρχει λόγος να το ψάξω γιατί θα ήταν μαλάκας ένας τέτοιος θεός.

Για να λιγοστέψω την συζήτηση, υπάρχουν ελάχιστα πράγματα που θα με έπειθαν ότι υπάρχει θεός, όπως το να εμφανιζόταν μπροστά σε άλλο κόσμο και να μου περιέγραφε φωναχτά τι σκέφτομαι ή να πραγματοποιούσε την ανάσταση κάποιου προσώπου που γνώριζα προσωπικά και έχει πεθάνει εδώ και χρόνια.

Από πού συμπεραίνεις ότι "κρύβει την παρουσία του";

Δηλαδή ένας καλός χειρούργος που χειρουργεί μόνο σε ένα νοσοκομείο "κρύβει την παρουσία του";
Πρέπει να έρθει σπίτι σου να σε χειρουργήσει ή να χειρουργήσει έναν πολύ γνωστό σου που ξέρεις ότι είναι πραγματικά άρρωστος;

Ο Θεός είναι εκεί, στα βάθη πχ μίας ζούγκλας και δεν κρύβεται. Αφήνει να τον βιντεοσκοπήσουν και με κινητό. Κάνει υπερφυσικά πράγματα σε όποιον του το ζητήσει εκεί μπροστά του.

Σου λέει: εκεί είμαι, έλα να με βρεις. Τι άλλο θέλεις για να πιστέψεις ότι είμαι εκεί, πέρα από τα λόγια ενός αξιόπιστου φίλου;
Και αν δεν τον πιστεύεις τον φίλο σου, έλα ο ίδιος να με βρεις.

Γιατί πιστεύεις ότι ο Θεός πρέπει να σου αποδείξει την παρουσία του μπροστά σου;
Το πιο φυσικό δεν είναι να τον αναζητήσεις εσύ;

"But he loves you." :

Το βίντεο λέει βλακείες.
Είναι θλιβερό να βλέπεις τέτοιας ποιότητας επιχειρήματα.
Ελπίζω να είναι από κωμική παράσταση.

1. ο Θεός συγχωρεί τις αμαρτίες σου, αρκεί να μετανοήσεις για αυτές.

2. Δεν σου ζήτησε χρήματα, ποτέ.

[nrg]

Να πω ένα παράδειγμα, απευθυνόμενος στους άθεους.

Σας παίρνει τηλέφωνο ένας παλιός και καλός φίλος με τον οποίο χαθήκατε εδώ και χρόνια και σου λέει:
Έλα φίλε μου, βρήκα εδώ στα βάθη του Θιβέτ (ή του Αμαζονίου ή οπουδήποτε αλλού) μία φυλή που πραγματικά έχει επικοινωνία με τον Θεό. Αυτά που είδα με τα μάτια μου, δεν περιγράφονται. Σου στέλνω και βίντεο από το κινητό να τα δεις.

Το ερώτημα είναι:
Πόσοι από εσάς θα οργανώσετε ταξίδι για να δείτε με τα ίδια σας τα μάτια τις αποδείξεις για τον Θεό; (μην μου πείτε ότι θα πιστέψετε τα βίντεο από το κινητό...)

αμα ο θεος ειναι παντοδυναμος, να κουνησει τον κωλο του και ναρθει αυτος εδω, να μου δειξει την υπαρξη του. σιγα μην τρεχω εγω στον αμαζονιο.

Παντοδύναμος σημαίνει ότι πρέπει να φανερωθεί μπροστά σου, εκεί που κάθεσαι αναπαυτικά στον καναπέ;

Δηλαδή αν κάποιος πει: Θεέ, άνοιξε μία τρύπα στον τοίχο για να αποδείξεις ότι υπάρχεις. Και τρύπα δεν ανοίξει, το συμπέρασμα είναι ότι δεν υπάρχει θεός;

Από αυτά που γράφετε προκύπτει ότι πρέπει να υπάρχει μία παγκόσμια συμπαντική ιδιότητα, σύμφωνα με την οποία, επιβάλλεται να φανερωθεί ο Θεός μπροστά σας... αλλιώς δεν υπάρχει...

[Nandros]

Από πού συμπεραίνεις ότι "κρύβει την παρουσία του";

Δηλαδή ένας καλός χειρούργος που χειρουργεί μόνο σε ένα νοσοκομείο "κρύβει την παρουσία του";
Πρέπει να έρθει σπίτι σου να σε χειρουργήσει ή να χειρουργήσει έναν πολύ γνωστό σου που ξέρεις ότι είναι πραγματικά άρρωστος;

Ο Θεός είναι εκεί, στα βάθη πχ μίας ζούγκλας και δεν κρύβεται. Αφήνει να τον βιντεοσκοπήσουν και με κινητό. Κάνει υπερφυσικά πράγματα σε όποιον του το ζητήσει εκεί μπροστά του.

Σου λέει: εκεί είμαι, έλα να με βρεις. Τι άλλο θέλεις για να πιστέψεις ότι είμαι εκεί, πέρα από τα λόγια ενός αξιόπιστου φίλου;
Και αν δεν τον πιστεύεις τον φίλο σου, έλα ο ίδιος να με βρεις.

Γιατί πιστεύεις ότι ο Θεός πρέπει να σου αποδείξει την παρουσία του μπροστά σου;
Το πιο φυσικό δεν είναι να τον αναζητήσεις εσύ;

"But he loves you." :

Το βίντεο λέει βλακείες.
Είναι θλιβερό να βλέπεις τέτοιας ποιότητας επιχειρήματα.
Ελπίζω να είναι από κωμική παράσταση.

1. ο Θεός συγχωρεί τις αμαρτίες σου, αρκεί να μετανοήσεις για αυτές.

2. Δεν σου ζήτησε χρήματα, ποτέ.

Μια χαρά τα λέει. Θεός δεν υπάρχει αλλά υπάρχει παπαδαριό. Αυτό επέβαλε τί είναι αμαρτία και τί όχι και αυτό είναι συνέχεια με το χέρι απλωμένο
.

[Λεγεών]

Το περίεργο δεν είναι πως κάποιοι λένε ότι δεν υπάρχει θεός επειδή δεν εμφανίζεται μπροστά τους. Είναι μία μάλλον φυσιολογική ανθρώπινη αντίδραση. Αν σου πουν ότι εκεί έξω υπάρχει μία σωσίας της Μπελούτσι στα νιάτα της που σε θέλει κολασμένα και μόνο για εσένα μιλάει και μόνο εσένα σκέφτεται, αλλά εσύ δεν μπορείς να την δεις, είναι φυσιολογικό να σκεφτείς πως αν δεν εμφανιστεί μπροστά σου, δεν υπάρχει, και πως μάλλον κάποιος σε δουλεύει.

Το περίεργο είναι πως κάποιοι είναι πεποισμένοι ότι υπάρχει θεός και πως αυτός ο θεός είναι αυτός για τον οποίο τους είπαν σε όλη τους τη ζωή και δεν μπορεί να έχει άλλη μορφή ή να είναι διαφορετικός, αλλά έστειλε τον γιο του να σταυρωθεί για ένα αμάρτημα που μόνο ένας λαός ήξερε και μετά ο γιος αναστάθηκε ενώ ήξερε προκαταβολικά όλα όσα θα συνέβαιναν, ενώ έχει ακόμα μετά από αιώνες αποκτήσει και μία κουστωδία παρατρεχάμενων αγίων και παπάδων που του κάνουν το θέλημα και την ίδια στιγμή αδιαφορεί από αγάπη για όλα όσα κάνει ο άνθρωπος, έχει δημιουργήσει αρρώστιες, επιτρέπει πολέμους - και όλα αυτά τα πιστεύουν χωρίς να εμφανιστεί καν μπροστά τους. Απλά επειδή τους το είπαν.

[nrg]

"But he loves you." :

Το βίντεο λέει βλακείες.
Είναι θλιβερό να βλέπεις τέτοιας ποιότητας επιχειρήματα.
Ελπίζω να είναι από κωμική παράσταση.

1. ο Θεός συγχωρεί τις αμαρτίες σου, αρκεί να μετανοήσεις για αυτές.

2. Δεν σου ζήτησε χρήματα, ποτέ.

Μια χαρά τα λέει. Θεός δεν υπάρχει αλλά υπάρχει παπαδαριό. Αυτό επέβαλε τί είναι αμαρτία και τί όχι και αυτό είναι συνέχεια με το χέρι απλωμένο
.

Μα αυτά που λέει δεν υπάρχουν πουθενά.

Για το 1 είναι φανερό ότι δεν έχει ιδέα. Ουσιαστικά λέει εσκεμμένα ψέματα.

Για το 2, τι λέει ο George;... ότι του εμφανίστηκε ο Θεός μπροστά του και του ζήτησε να πληρώνει το παπαδαριό;
Δηλαδή ο George ισχυρίζεται ότι τελικά υπάρχει Θεός, αλλά τον απορρίπτει διότι του ζητά πολλά και δεν βγαίνει;