Επιστολή προς αθέους

[Ιωάννης Ειρηναίος]

Αν εξαιρέσουμε τον νηματοθέτη, Ιωάννης Ειρηναίος, τον Stalker και τον hellegennes οι υπόλοιποι άθεοι που συμμετέχουν στην συζήτηση αδυνατούν να αρθρώσουν ένα σοβαρό επιχείρημα. Τα επιχειρήματα τους δεν είναι τίποτε άλλο από ένα αμάλγαμα προσωπικών γνωμών, ψεκασμένων αθεϊστικών απόψεων για το τι νομίζουν ότι λέει η Ορθοδοξία και ερμηνείας των Γραφών επιπέδου Δαυλού!

Και όλα αυτά με επηρμένο και αλαζονικό ύφος.

Πεθαμένος είναι, ακόμα σας τσούζει;

Θα μου πεις ακόμα φοβάστε/ μισείτε τους αρχαίους Έλληνες και τους αναθεματίζετε τρις την κυριακή της ορθοδοξίας, εδώ και 1000 χρόνια!
.

Οπαδός του Δαυλού;

Γιατί δεν εκπλήσσομαι;

[Nandros]

Για έναν ένθεο, σε αυτά που τονίζεις, δεν υπάρχει αντίφαση.

Πουθενά και ποτέ, ο Θεός, δεν είπε ότι η ζωή σου θα είναι αφρός και όλα καλά μαζί μου, σαν μαφιόζος προστάτης. Το αντίθετο.

Την αντίφαση την κάνει εσύ, που ενώ δεν πιστεύεις σε θεό, μου φέρνεις επιχειρήματα για τον θεό που είναι κακός.
Άμα είναι κακός ο Θεός, τότε σίγουρα υπάρχει...

Με απλά λόγια: Δεν μπορείς να κρίνεις ως άθεος, τις επιλογές ενός Θεού.
Αφού για εσένα δεν υπάρχει... τι ακριβώς κρίνεις;

Δεν κατάλαβες, για μένα δεν υπάρχει/ουν θεός/οί.
Δεν υπάρχει περίπτωση τέτοιος μπορδελοφτιαγμένος κόσμος να δημιουργήθηκε από ανώτερο/ πάνσοφο ον.
.

[Εμπεδοκλής]

Η συντριπτική πλειονότητα των φυλακισμένων είναι χριστιανοί. Άθεοι φυλακισμένοι υπάρχουν ελάχιστοι, σε πολύ μικρότερη αναλογία από το ποσοστό των άθεων στην κοινωνία.

Ναι ε; Αποδείξεις έχουμε; Σοβαρές αποδείξεις, όχι τίποτε πίπες...

The Federal Bureau of Prisons released an April 2013 survey of 218,167 prisoners that reports 0.07% of prisoners call themselves atheists. You read that right. Not 7%, or even 0.7 percent, but 0.07% of American prisoners are atheists.

Hemant Mehta first reported the statistic on his popular blog, The Friendly Atheist. Mehta wanted to corroborate the oft-quoted but dated, statistic that 0.7% of prisoners are atheists.

His open records request to the Federal Bureau of Prisons proves that an even smaller percentage of American prisoners, 0.07%, identify as atheists. Because 2.4% of the general population of Americans are atheists, according to a 2012 Pew study, atheists make up a disproportionately small percentage of prisoners. (Pew shows one in five U.S. adults identifies as “nonreligious,” but doesn’t necessary use the term “atheist.”)

Αυτοί οι νοπριφεριστές είναι οπαδοί του νοπριφερισλάμ; Γεμάτος ο τόπος από ναούς λαίμαι...
Για να μην ξεχάσουμε το Μέγα Άγιο των ράστα Μπομπ Μάρλεϋ τον χασισοκαλλιεργητή...

[Εμπεδοκλής]

Για έναν ένθεο, σε αυτά που τονίζεις, δεν υπάρχει αντίφαση.

Πουθενά και ποτέ, ο Θεός, δεν είπε ότι η ζωή σου θα είναι αφρός και όλα καλά μαζί μου, σαν μαφιόζος προστάτης. Το αντίθετο.

Την αντίφαση την κάνει εσύ, που ενώ δεν πιστεύεις σε θεό, μου φέρνεις επιχειρήματα για τον θεό που είναι κακός.
Άμα είναι κακός ο Θεός, τότε σίγουρα υπάρχει...

Με απλά λόγια: Δεν μπορείς να κρίνεις ως άθεος, τις επιλογές ενός Θεού.
Αφού για εσένα δεν υπάρχει... τι ακριβώς κρίνεις;

Δεν κατάλαβες, για μένα δεν υπάρχει/ουν θεός/οί.
Δεν υπάρχει περίπτωση τέτοιος μπορδελοφτιαγμένος κόσμος να δημιουργήθηκε από ανώτερο/ πάνσοφο ον.
.

Ως γνωστόν εσύ θα τον έφτιαχνες καλύτερα...

[Nandros]

Ναι ε; Αποδείξεις έχουμε; Σοβαρές αποδείξεις, όχι τίποτε πίπες...

Ιδού οι αποδείξεις (που προβλέπω ότι θα τις απορρίψεις!)

http://www.pewforum.org/2015/05/12/americas-changing-religious-landscape/


+

https://friendlyatheist.patheos.com/2015/08/21/atheists-now-make-up-0-1-of-the-federal-prison-population/

.

θεούλης. Περιμένουμε και τις πηγές από το gamotoxristosoyeklapsapali.com

Ιδού οι αποδείξεις (που προβλέπω ότι θα τις απορρίψεις!)

Το εγκυρώτατο pewresearch.org το εξίσωσες με gamotoxristosoyeklapsapali!

Θα βγάλεις και το U.S. Dept of Justice εδώ https://www.dropbox.com/s/xwzrnrwp46v34 ... e.pdf?dl=0 ίσο με gamotoxristosoyeklapsapali;

Πιο ξεφτίλα πεθαίνεις!
.

[User_601]

Άγνωστο.

Ο χριστιανικός Θεός, δεν ζήτησε να τον προσκυνάς, αλλά να τον αγαπάς.
Όπως επίσης δεν είπε ότι θα περάσεις ζωή και κότα, αν τον προσκυνάς.
Όπως έγραψα και παραπάνω, είπε ότι και πόλεμοι θα γίνουν και πείνα θα πέσει.

Για τους υπόλοιπους Θεούς, δεν μπορώ να βοηθήσω. Ίσως θα πρέπει να αναζητήσεις και κάποια πράγματα μόνος σου.

Στο μεταξυ ΦΑΣΚΕΙς ΚΑΙ ΑΝΤΙΦΑΣΚΕΙς.Εδω εσυ λες οτι ΖΗΤΑΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΑΓΑΠΑΜΕ.
ΠΟΣΟ ΥΠΕΡΟΠΤΙΚΟ,ΠΟΣΟ ΕΓΩΙΣΤΙΚΟ;ΠΟΣΟ ΝΑΡΚΙΣΙΣΤΙΚΟ;Ζηταει απο εμας να ειμαστε ταπεινοι και αυτος δειχνει τι με το παραδειγμα του;;;;;;;
Βαριεμαι.Καν ενα επιχειρημα της προκοπης δεν εχεις.

Κοίτα... αν είναι να κάνουμε ότι δεν καταλαβαίνουμε, τότε προς τι η κουβέντα;
Ίσως να μην ήμουν και σαφής.

Αν πιστεύεις στον Θεό, τότε αυτό που σου ζητά, είναι να τον αγαπάς.
Αν δεν αγαπάς τον Θεό σου, τότε απλά δεν πιστεύεις.

Και αυτό είναι διαφορετικό από το: Αν πιστεύεις στον Θεό, τότε επιβάλλεται να τον αγαπάς και να τον προσκυνάς και ταΐζεις το παπαδαριό...

Οχι φιλε μου,οχι συνοδοιπορε μου σε τουτη τη ζωη.Αν υπαρχει ανωτερη διαννοια,δεν διαλλαλει την πραματεια του,δεν κοκορευεται οτι αυτος ειναι ο ανωτερος.Δεν λεει ,δεν προσταζει ΑΓΑΠΑΤΕ ΜΕ.ΔΟΞΑΣΤΕ ΜΕ.ΠΡΟΣΚΥΝΑΤΕ ΜΕ.Δεν τα λεει ολα αυτα,ενω ΑΠΑΙΤΕΙ ολοι οι αλλοι,αυτοι που δημιουργισε να ειναι ΤΑΠΕΙΝΟΙ.Διοτι τοτε μου δειχνει εναν θεο απολυτα ΝΑΡΚΙΣΙΣΤΗ.ΕΝΑΝ ΘΕΟ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ,ΑΠΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΠΡΟΣΚΥΝΑΕΙ.ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΑΤΑΖΕΙ.

Αν εσυ θες εναν τετοιον θεο,χαρισμα σου.Αν υπαρχει ανωτερη διαννοια,δεν μπορει να ειναι τοσο ποταπη.Δηλαδη ΣΑΝ ΕΜΑΣ.Δηλαδη σας φτιαχνω,απλα για να με αγαπατε και να με παραδεχεστε,.οποιος δεν με παραδεχεται...στο πυρ το εξωτερον!
Οχχχχχχχχχι αγαπουλα.
Αν υπαρχει ανωτερη διαννοια,ΚΑΘΕΤΑΙ ΣΙΩΠΗΛΗ.Και περιμενει.Περιμενει να δει τι θα κανεις.Με τα εργαλεια που εχεις.Το μυαλο σου.Και την συνειδηση σου.
Χωρις να διαλλαλει την πραματεια του,Χωρις να ζηταει ανταλαγματα.Χωρις να κοκορευεται με επαρση,ενω απαιτει απο ολυς τους αλλους ταπεινοτητα.
Εντελως σιωπηλη και περιμενει.Περιμενει να κανεις απλα οτι θες να σου κανουν οι αλλοι,Να μην κανεις απλα οτι δεν θες να σου κανουν οι αλλοι.Να σεβεσαι καθε ζωη.Ειτε ειναι αθεος,ειτε ενθεος,ειτε ανδρας,ειτε γυναικα,ειτε ελληνας,ειτε τουρκος.Ειτε ανθρωπος ειτε σκυλος.

Και περιμενει.και βλεπει ποσο ωριμαζεις,ποσο βελττιωνεσαι.Ποσο συμβαλλεις στην καλη λειτοτργια του συμπαντος/
Και περιμενει.Και περιμενει να μαθεις απο τα λαθη σου.Δηλαδη...πχ..γαμαω περιβαλλον....τρωω στο κεφαλι κλιματικη αλλαγη.
Εξαφανιζω ολα τα ζωα..λουζομαι τις συνεπειες των πραξεων μου.
Ειμαι βιαιος και επικροτω την βια,λουζομαι την βια και σε εμενα.
Αν υπαρχει ανωτερη διαννοια,δεν γινεται να διαλλαλει την υπεροχη του και να απαιτει να τον ακολουθουμαι σαν δουλακια και να προσκυναμε και να αγαπαμε.
Αν υπαρχει ανωτερη διαννοια,μενει σιωπηλη και με ολα τα εφοδια που εχουμε,δηλαδη το μυαλο μας...περιμενει να δει ποσο ανωριμοι η ωριμοι ειμαστε.Ποσο πραγματικα αγαπαμε η απλα ειμαστε ΠΑΡΤΑΚΗΔΕς.Ποσο ωφελουμε ολο το υπολοιπο συμπαν,ή το βλαπτουμε.Ποσο ωριμαζουμε,ποσο μαθαινουμε απο τα λαθη μας,η εξακολουθουμε να ειμαστε ηλιθιοι.
Και απλα....λουζομαστε και θα λουστουμε τις συνεπειες των πραξεων μας.Οχι επειδη δεν προσκυνησαμε,αλλα επειδη απλα θα λουστουμε τις μαλακιες που θα κανουμε.
Αυτα και καληνυχτα.
Αν θες αφεντη..μπορεις να εχεις και εχεις.
Το ζητημα ειναι.....θεος /αφεντης δεν μπιρει να ειναι θεος,δηλαδη δικαιος.

[Nandros]

Αν εξαιρέσουμε τον νηματοθέτη, Ιωάννης Ειρηναίος, τον Stalker και τον hellegennes οι υπόλοιποι άθεοι που συμμετέχουν στην συζήτηση αδυνατούν να αρθρώσουν ένα σοβαρό επιχείρημα. Τα επιχειρήματα τους δεν είναι τίποτε άλλο από ένα αμάλγαμα προσωπικών γνωμών, ψεκασμένων αθεϊστικών απόψεων για το τι νομίζουν ότι λέει η Ορθοδοξία και ερμηνείας των Γραφών επιπέδου Δαυλού!

Και όλα αυτά με επηρμένο και αλαζονικό ύφος.

Πεθαμένος είναι, ακόμα σας τσούζει;

Θα μου πεις ακόμα φοβάστε/ μισείτε τους αρχαίους Έλληνες και τους αναθεματίζετε τρις την κυριακή της ορθοδοξίας, εδώ και 1000 χρόνια!

Οπαδός του Δαυλού;

Γιατί δεν εκπλήσσομαι;

Το γυρίσαμε στα ταμπελιάσματα τώρα ταλιμπανάκο και συκοφάντη; Για τα αναθέματα τρις δεν θα μας σχολιάσεις; :
.

[Nandros]

Ναι ε; Αποδείξεις έχουμε; Σοβαρές αποδείξεις, όχι τίποτε πίπες...

The Federal Bureau of Prisons released an April 2013 survey of 218,167 prisoners that reports 0.07% of prisoners call themselves atheists. You read that right. Not 7%, or even 0.7 percent, but 0.07% of American prisoners are atheists.

Hemant Mehta first reported the statistic on his popular blog, The Friendly Atheist. Mehta wanted to corroborate the oft-quoted but dated, statistic that 0.7% of prisoners are atheists.

His open records request to the Federal Bureau of Prisons proves that an even smaller percentage of American prisoners, 0.07%, identify as atheists. Because 2.4% of the general population of Americans are atheists, according to a 2012 Pew study, atheists make up a disproportionately small percentage of prisoners. (Pew shows one in five U.S. adults identifies as “nonreligious,” but doesn’t necessary use the term “atheist.”)

Αυτοί οι νοπριφεριστές είναι οπαδοί του νοπριφερισλάμ; Γεμάτος ο τόπος από ναούς λαίμαι...
Για να μην ξεχάσουμε το Μέγα Άγιο των ράστα Μπομπ Μάρλεϋ τον χασισοκαλλιεργητή...

Το 161 atheists είναι κάρφος στα μάτια σου; :

[Nandros]

Για έναν ένθεο, σε αυτά που τονίζεις, δεν υπάρχει αντίφαση.

Πουθενά και ποτέ, ο Θεός, δεν είπε ότι η ζωή σου θα είναι αφρός και όλα καλά μαζί μου, σαν μαφιόζος προστάτης. Το αντίθετο.

Την αντίφαση την κάνει εσύ, που ενώ δεν πιστεύεις σε θεό, μου φέρνεις επιχειρήματα για τον θεό που είναι κακός.
Άμα είναι κακός ο Θεός, τότε σίγουρα υπάρχει...

Με απλά λόγια: Δεν μπορείς να κρίνεις ως άθεος, τις επιλογές ενός Θεού.
Αφού για εσένα δεν υπάρχει... τι ακριβώς κρίνεις;

Δεν κατάλαβες, για μένα δεν υπάρχει/ουν θεός/οί.
Δεν υπάρχει περίπτωση τέτοιος μπορδελοφτιαγμένος κόσμος να δημιουργήθηκε από ανώτερο/ πάνσοφο ον.

Ως γνωστόν εσύ θα τον έφτιαχνες καλύτερα...

Εγώ δεν είμαι σαν κάποιους μακάκες, ονόματα δεν λέμε

[ΟΥΤΙΣ]

Πεθαμένος είναι, ακόμα σας τσούζει;

Θα μου πεις ακόμα φοβάστε/ μισείτε τους αρχαίους Έλληνες και τους αναθεματίζετε τρις την κυριακή της ορθοδοξίας, εδώ και 1000 χρόνια!

Οπαδός του Δαυλού;

Γιατί δεν εκπλήσσομαι;

Το γυρίσαμε στα ταμπελιάσματα τώρα ταλιμπανάκο και συκοφάντη; Για τα αναθέματα τρις δεν θα μας σχολιάσεις; :
.

Τι να σχολιάσω; Τα μυθικά δημοσιεύματα του Δαυλού για τις 6 εκατομμύρια ελληνικές λέξεις; λολ!

Το να αναφέρεσαι στα Αναθέματα ξεκομμένα από το ιστορικό εκκλησιαστικό πλαίσιο, το οποίο τα απαίτησε, είναι στην καλύτερη λαθροχειρία, από εκείνες που μας είχε συνηθίσει εξάλλου ο αείμνηστος Δαυλός. Αποσπασματική ανάγνωση της ιστορίας, περιπτωσιολογία, μισές αλήθειες και τα παρόμοια. Δεν είναι περίεργο που είσαι και ήσουν οπαδός του.

[Εμπεδοκλής]

Ιδού οι αποδείξεις (που προβλέπω ότι θα τις απορρίψεις!)

Το εγκυρώτατο pewresearch.org το εξίσωσες με gamotoxristosoyeklapsapali!

Θα βγάλεις και το U.S. Dept of Justice εδώ https://www.dropbox.com/s/xwzrnrwp46v34 ... e.pdf?dl=0 ίσο με gamotoxristosoyeklapsapali;

Πιο ξεφτίλα πεθαίνεις!
.

Εγκυρότατο από που; Το είπαν οι Μπομπμαρλεϋστές; Επίσης, πηγή από dropbox; Really;

[Εμπεδοκλής]

Δεν κατάλαβες, για μένα δεν υπάρχει/ουν θεός/οί.
Δεν υπάρχει περίπτωση τέτοιος μπορδελοφτιαγμένος κόσμος να δημιουργήθηκε από ανώτερο/ πάνσοφο ον.

Ως γνωστόν εσύ θα τον έφτιαχνες καλύτερα...

Εγώ δεν είμαι σαν κάποιους μακάκες, ονόματα δεν λέμε

Ωχ. Εκεί τον χτύπησε τώρα...

[Εμπεδοκλής]

The Federal Bureau of Prisons released an April 2013 survey of 218,167 prisoners that reports 0.07% of prisoners call themselves atheists. You read that right. Not 7%, or even 0.7 percent, but 0.07% of American prisoners are atheists.

Hemant Mehta first reported the statistic on his popular blog, The Friendly Atheist. Mehta wanted to corroborate the oft-quoted but dated, statistic that 0.7% of prisoners are atheists.

His open records request to the Federal Bureau of Prisons proves that an even smaller percentage of American prisoners, 0.07%, identify as atheists. Because 2.4% of the general population of Americans are atheists, according to a 2012 Pew study, atheists make up a disproportionately small percentage of prisoners. (Pew shows one in five U.S. adults identifies as “nonreligious,” but doesn’t necessary use the term “atheist.”)

Αυτοί οι νοπριφεριστές είναι οπαδοί του νοπριφερισλάμ; Γεμάτος ο τόπος από ναούς λαίμαι...
Για να μην ξεχάσουμε το Μέγα Άγιο των ράστα Μπομπ Μάρλεϋ τον χασισοκαλλιεργητή...

Το 161 atheists είναι κάρφος στα μάτια σου; :

Προτίμησα να δω τους νονπριφεριστές. Γνωστή άλλωστε θρησκεία. Κάθε χωριό έχει και από πέντε εκκλησίες...

[sport billy]

καλώς ήρθες στο φόρουμ. Για ποιό λόγο πιστεύεις ότι δεν θα έπρεπε να είναι δημόσια η ενότητα αυτή;




Χαρά στο κουράγιο σου για την ανάρτηση που έκανες, και αν και διαφωνώ σε αρκετά σημεία ως άτομο, οφείλω να αναγνωρίσω ότι ήταν πληρέστατη και με πάμπολλα στοιχεία και επιχειρήματα, ανεξαρτήτως αν διαφωνεί ή συμφωνεί κανείς.

Επί του θέματος υπάρχουν πολλά που θα μπορούσα να σχολιάσω.
Πρώτον είναι το ότι η θέση σου δεν είναι η επίσημη θέση της εκκλησίας ή της χριστιανικής θρησκείας γενικότερα. Η θέση της είναι ότι όλα τα κείμενα της βίβλου συμπεριλαμβανομένης σαφώς και της ΠΔ είναι θεόπνευστα. Δεν επιδέχονται δηλαδή αμφισβητήσεως από ανθρώπους παρά μόνο ερμηνείας.

Δεύτερον, ένας άνθρωπος που κάποια στιγμή της ζωής του επιλέγει να ψάξει για την αλήθεια των γραφών, θα κρίνει με βάση αυτά που διαβάζει αν αυτά εμπεριέχουν την αλήθεια ή όχι. Δεν είναι έτσι όπως το λες: «Ή το παίρνεις όπως είναι το πακέτο ή δεν το παίρνεις». Εσύ μάλιστα παίρνεις ότι σου αρέσει από το πακέτο και ότι δεν σου αρέσει το πετάς σαν τα φυλλάδια των ηλεκτρικών συσκευών. Κατανοώ το σκεπτικό σου αλλά εδώ δεν μιλάμε για μία ηλεκτρική συσκευή, μιλάμε για την αλήθεια του κόσμου. Όταν έχουμε να κάνουμε με ένα τόσο σημαντικό ζήτημα όχι μόνο δεν θα πετάξουμε κανένα φυλλάδιο αλλά θα εξετάσουμε με προσοχή κάθε λεπτομέρεια που μας αφορά, όπως θα κάναμε σε ένα συμφωνητικό ασφάλειας ζωής ή αγοράς μια επιχείρησης ή κάτι τέτοιο πολύ σημαντικό. Σε αυτά κάθε γραμμή, κάθε όρος, κάθε λεπτομέρεια μπορεί να κάνουν μεγάλη διαφορά. Μπορεί να είναι όλα καλά αλλά μία μόνο γραμμή, ένας μόνο όρος στα ψιλά γράμματα να ακυρώνει κάθε τι «καλό και συμφέρον».

Στην προκειμένη περίπτωση δεν μιλάμε βέβαια ούτε για συμφωνητικό, απλώς ήθελα να δείξω τη διαφορά ανάμεσα σε αυτά που είπες και στο νόημα της πνευματικής αναζήτησης.

Εδώ λοιπόν έχουμε διδαχτεί από μικρά παιδιά ότι ο Θεός είναι τέλειος, είναι Αγάπη, δικαιοσύνη και όλα αυτά. Διαπιστώνουμε όμως από την ΠΔ ότι δεν διστάζει να καταστρέψει όλη την πλάση σε 1 μήνα, επειδή ο κόσμος - έχοντας ελεύθερη βούληση - έπραττε και ζούσε αμαρτωλά. Πού είναι η ελεύθερη βούληση; Μας λες ότι αυτά είναι μύθοι των Εβραίων και προφανώς συμφωνώ σε αυτό αλλά η εκκλησία όχι. Κανένας θεολόγος ή ιερωμένος δεν θα δεχτεί ότι αυτά είναι μύθοι. Σε προσωπικό επίπεδο βέβαια ο καθένας μπορεί να πετάξει ότι θέλει και να πιστεύει ότι κρατήσει, δικαίωμά του.
Παρόλο που ο Χριστός με τη διδασκαλία του έδωσε διαφορετική οπτική (εκσυγχρόνισε θα λέγαμε σήμερα) στη θρησκεία από αυτή της ΠΔ, δεν απέρριψε τίποτα από αυτή. Δεν αρνήθηκε ότι ισχύουν όλα αυτά, ότι έγιναν όπως γράφτηκαν. Μάλιστα είπε πως όχι μόνο αυτός που θα πράξει ενάντια στις 10 εντολές είναι αμαρτωλός αλλά ακόμα κι αυτός που θα το σκεφτεί! Κι αν υποθέσουμε ότι ο Θεός ήρθε εδώ στη Γη και έζησε ανάμεσά μας, τότε θα αποκάλυπτε σίγουρα τους μύθους (των Εβραίων) και θα τους ξεχώριζε από τις αλήθειες. Δεν βλέπουμε όμως να απορρίπτει τίποτα καθαρά.

Με ποια κριτήρια λοιπόν εμείς να πιστέψουμε όσα είναι γραμμένα; Με ποια κριτήρια θα πετάξουμε και θα κρατήσουμε;
Το σκεπτικό το δικό μου λέει πως αν ήταν έτσι τα πράγματα, τότε όντως όλα τα κείμενα θα ήταν θεόπνευστα καθώς ο Θεός δεν μπορεί να αλλάζει από καιρό σε καιρό, θα έπρεπε να είναι σταθερές οι θέσεις, οι πρακτικές, και όλα τα συναφή. Δεν θα επέτρεπε να γράφονται στη βίβλο ασυναρτησίες και μύθοι, θα τα είχε βάλει όλα στη θέση τους. Λογικά σκεπτόμενοι λοιπόν και διακρίνοντας αυτές τις αντιφάσεις καταλήγουμε στο συμπέρασμα πως ούτε είναι θεόπνευστα όλα αυτά αλλά ούτε ο Θεός μπορεί να είναι έτσι. Η δική μου θέση πάνω στο θέμα της ύπαρξης ή μη του Θεού δεν είναι ούτε ναι, ούτε όχι. Δεν μπορώ να κρίνω αν υπάρχει ή όχι. Μπορώ όμως όσο μου επιτρέπει η λογική μου να κρίνω ότι δεν μπορεί να είναι έτσι όπως περιγράφεται από τις περισσότερες θρησκείες, αν υπάρχει φυσικά.

Τώρα εσύ μας λες να εγκαταλείψουμε τη λογική κριτική μας ικανότητα αλλά παράλληλα να τη χρησιμοποιήσουμε για να ξεδιαλέξουμε τί θα πετάξουμε και τί όχι από τις γραφές, πράγμα επίσης αντιφατικό.

Σχετικά με τον ελληνισμό επί Ρωμαίων, έχεις ένα δίκιο ως προς την μαλθακοποίηση και γενικώς την πτώση των αξιών που ακολούθησε. Αλλά όπως και ο ίδιος λες οι Ρωμαίοι σεβάστηκαν τον πολιτισμό, οι φανατικοί χριστιανοί όμως όχι και τόσο. Αλλά αυτό είναι μεγάλη συζήτηση και απαιτεί διαφορετική συζήτηση. Πάντως εμείς οι Έλληνες ανακτήσαμε σε μεγάλο βαθμό τα ιδανικά μας κατά την επανάσταση του 1821 και το 1940, γίναμε πάλι οι ηρωικοί Έλληνες και πέσαμε ξανά τώρα τελευταία. Έτσι είμαστε, ξαποσταίνουμε.

Μερικά σημεία επίσης που διαφωνώ είναι τα εξής:

- Δεν χρειάζεται να είναι κανείς θρήσκος για να σέβεται τους κανόνες της κοινωνίας που ζει. Ακόμα και τα ζώα διαβιούν με τους κανόνες της κοινωνίας τους.
- Δεν ορίζεται ως άθεος κάποιος που δεν αποδέχεται μετά θάνατον ζωή. Οι βουδιστές δεν λατρεύουν συγκεκριμένο Θεό. Αν και οι περισσότεροι θεωρώ ότι δεν αποδέχονται άλλη ύπαρξη, δεν είναι όλοι το ίδιο.

Αυτά και καλή συνέχεια.

Κανείς Χριστιανός δεν πιστεύει το ίδιο με τον διπλανό του. Δεν είναι παπαγαλία η θρησκεία μας, για να είμαστε ακριβή αντίγραφα στην πίστη.
Το έγραψα και στο πρώτο ποστ. Συγκλίνουμε όλοι αλλά δεν είμαστε ταυτόσημοι.
Τον Μακρυγιάννη τον διδαχθήκαμε στο σχολείο σαν μεγάλο ήρωα της επανάστασης του 21. Οι λίγοι που σπουδάσανε ιστορία και εντρυφύσανε στις γραφές γνωρίσανε ότι ήταν ένας καιροσκόπος και τοκογλύφος.
Το αν ο Μακρυγιάννης ήταν λαμόγιο δεν αλλάζει σε τίποτα την γνώμη μου για την Επανάσταση του 21.
Το ανάλογο και για τον Χριστιανισμό. Η Π.Δ είναι ή εισαγωγή, τα προκαταρκτικά αν θες. Μπήκε κάποιο πλαίσιο, όπως ήταν οι 10 εντολές.
Οι πρώτοι χριστιανοί και ο χριστιανισμός είναι μετά τον Χριστό. Έχεις διαβάσει πουθενά ότι π.χ ο Ιησούς του Ναυή ή ο Μωυσής ήταν Χριστιανός;
Μόνο με την Π.Δ δεν είσαι Χριστιανός. Η Π.Δ ήταν η εισαγωγή και διαγωγή του εβραικού λαού σε κάποια μονοθειστική θρησκεία όταν όλοι τριγύρω πιστεύανε στα δένδρα!
Εμείς σήμερα σαν πολιτισμένοι άνθρωποι και όχι σαν τους αρχαίους Εβραίους που ήταν ΖΩΑ, τις 10 εντολές τις έχουμε δεδομένες (εκτός από μια).
Δεν χρειάζεται να μας γίνει καμία κατήχηση σε αυτές.
Όσο και αν διαφωνώ....π.χ με τον Λωτ που πάσαρε τις κόρες του στους Αγγέλους, δεν με κάνει να εγκαταλείψω την θρησκεία μου.
Δεν θα σταματήσω τον παπά που θα εκθειάζει κάποιους απαράδεκτους της Π.Δ, διότι για μένα σημασία έχουν τα ευαγγέλια, το πιστεύω, το πάτερ ημών και όχι πόσες μέρες έμεινε ο Ιωνάς μέσα στο κήτος.
Αν ο Χριστός επέλεγε την Ελλάδα να ενσάρκωθει και να διδάξει, με θεία πρόνοια το δωδεκάθεο θα μετασχηματιζόταν σε μονοθεϊσμό, με το πέρασμα κάποιων αιώνων και φιλοσόφων (π.χ Σωκράτης), θα γεννιόταν από Ελληνίδα, θα μαρτυρούσε στην Ελλάδα και σήμερα μπορεί να είχαμε έναν διαφορετικό χριστιανισμό με ιερά βιβλία που θα περιείχαν την αρχαία ελληνική μυθιστορία.
Τότε ένας Τούρκος τι έπρεπε να πει; Δεν θέλω Χριστιανισμό γιατί ήταν Έλληνας ο Χριστός και δεν τους γουστάρω τους μαλάκες καθόλου, ούτε αυτούς ούτε τα ψέματα τους; Άκου εκατό χέρια και πενήντα μάτια; Ποιοι τα πιστεύουν αυτά τα τερατώδη ψέμματα;
Ο Χριστιανισμός δεν είναι μαγαζί να εκμοντερνίζεται και να ανακαινίζεται σύμφωνα με τα κατά εποχή ειωθότα.
Ότι παραδόθηκε πάει στους επόμενους αναλλοίωτο. Αφού παραδόθηκε και η Π.Δ θα πάει κι αυτή έτσι. Μόνο οικουμενική έχει την δυνατότητα να αλλάξει κάποια πράγματα και οι οικουμενικές μας τελειώσανε. Ότι έγινε, έγινε.

[User_601]

Αφηστε τις αποδειξεις ρε μπουζουκια.Χαριτολογωντας τα ''μπουζουκια'' ναι;
Αποδειξεις καια ποδειξεις...ελεος.
Λιγη λογικη απλα.
''Αν υπαρχει ανωτερη διαννοια,δεν διαλλαλει την πραματεια του,δεν κοκορευεται οτι αυτος ειναι ο ανωτερος.Δεν λεει ,δεν προσταζει ΑΓΑΠΑΤΕ ΜΕ.ΔΟΞΑΣΤΕ ΜΕ.ΠΡΟΣΚΥΝΑΤΕ ΜΕ.Δεν τα λεει ολα αυτα,ενω ΑΠΑΙΤΕΙ ολοι οι αλλοι,αυτοι που δημιουργισε να ειναι ΤΑΠΕΙΝΟΙ.Διοτι τοτε μου δειχνει εναν θεο απολυτα ΝΑΡΚΙΣΙΣΤΗ.ΕΝΑΝ ΘΕΟ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ,ΑΠΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΠΡΟΣΚΥΝΑΕΙ.ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΑΤΑΖΕΙ.

Αν εσυ θες εναν τετοιον θεο,χαρισμα σου.Αν υπαρχει ανωτερη διαννοια,δεν μπορει να ειναι τοσο ποταπη.Δηλαδη ΣΑΝ ΕΜΑΣ.Δηλαδη σας φτιαχνω,απλα για να με αγαπατε και να με παραδεχεστε,.οποιος δεν με παραδεχεται...στο πυρ το εξωτερον!
Οχχχχχχχχχι αγαπουλα.
Αν υπαρχει ανωτερη διαννοια,ΚΑΘΕΤΑΙ ΣΙΩΠΗΛΗ.Και περιμενει.Περιμενει να δει τι θα κανεις.Με τα εργαλεια που εχεις.Το μυαλο σου.Και την συνειδηση σου.
Χωρις να διαλλαλει την πραματεια του,Χωρις να ζηταει ανταλαγματα.Χωρις να κοκορευεται με επαρση,ενω απαιτει απο ολυς τους αλλους ταπεινοτητα.
Εντελως σιωπηλη και περιμενει.Περιμενει να κανεις απλα οτι θες να σου κανουν οι αλλοι,Να μην κανεις απλα οτι δεν θες να σου κανουν οι αλλοι.Να σεβεσαι καθε ζωη.Ειτε ειναι αθεος,ειτε ενθεος,ειτε ανδρας,ειτε γυναικα,ειτε ελληνας,ειτε τουρκος.Ειτε ανθρωπος ειτε σκυλος.

Και περιμενει.και βλεπει ποσο ωριμαζεις,ποσο βελττιωνεσαι.Ποσο συμβαλλεις στην καλη λειτοτργια του συμπαντος/
Και περιμενει.Και περιμενει να μαθεις απο τα λαθη σου.Δηλαδη...πχ..γαμαω περιβαλλον....τρωω στο κεφαλι κλιματικη αλλαγη.
Εξαφανιζω ολα τα ζωα..λουζομαι τις συνεπειες των πραξεων μου.
Ειμαι βιαιος και επικροτω την βια,λουζομαι την βια και σε εμενα.
Αν υπαρχει ανωτερη διαννοια,δεν γινεται να διαλλαλει την υπεροχη του και να απαιτει να τον ακολουθουμαι σαν δουλακια και να προσκυναμε και να αγαπαμε.
Αν υπαρχει ανωτερη διαννοια,μενει σιωπηλη και με ολα τα εφοδια που εχουμε,δηλαδη το μυαλο μας...περιμενει να δει ποσο ανωριμοι η ωριμοι ειμαστε.Ποσο πραγματικα αγαπαμε η απλα ειμαστε ΠΑΡΤΑΚΗΔΕς.Ποσο ωφελουμε ολο το υπολοιπο συμπαν,ή το βλαπτουμε.Ποσο ωριμαζουμε,ποσο μαθαινουμε απο τα λαθη μας,η εξακολουθουμε να ειμαστε ηλιθιοι.
Και απλα....λουζομαστε και θα λουστουμε τις συνεπειες των πραξεων μας.Οχι επειδη δεν προσκυνησαμε,αλλα επειδη απλα θα λουστουμε τις μαλακιες που θα κανουμε.
Αυτα και καληνυχτα.
Αν θες αφεντη..μπορεις να εχεις και εχεις.
Το ζητημα ειναι.....θεος /αφεντης δεν μπιρει να ειναι θεος,δηλαδη δικαιος.''
Ρε,καταλαβετε το.Δεν μπορει ανωτερη διαννπια και αν ειναι ΑΣΥΝΕΠΗΣ.
Δηλαδη να διδασκει ταπεινοττα,ςνω αυτος να απαιτει να τον πιστεψουμε ετσι,να απαιτει αγαπη,να απαιτει ,να απαιτει..και να λεει ενα αστστιλο ΕΓΩ,ΕΓΩ,ΕΓΩ.,
ΑΝ ΥΠΑΡΧΙΕ ΑΝΩΤΕΡΗ ΔΙΑΝΝΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΣΙΩΠΗΛΗ...ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΑΠΛΑ ΕΜΕΙΣ ΛΟΥΖΟΜΑΣΤΕ ΤΙς ΣΥΝΕΠΕΙΕς ΤΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ ,ΜΑς.