Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

[Chainis]

Έναν Τουρκαλβανό που πολέμησε μαζί μας το 21 και πέθανε στου διόλου το κέρατα.
Να πω ότι είχε μείνει και στην Ελλάδα.
Άμα θυμηθεί και τους Φιλέλληνες που πολέμησαν και σκοτώθηκαν εδώ θα μας βγάλει και προτεστάντες.

Υποκριθείτε ότι ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ εσύ και ο Καλαβρία, δεν πειράζει, ο κόσμος μάτια έχει και βλέπει τι γράφει ο καθένας.

Μπερδεύετε ΕΠΙΤΗΔΕΣ την γλωσσολογική κατανομή του 1830 και εντεύθεν με την "φυλετική" κατανομή καταγωγής των Αρβανιτών του 1821 και πριν.

Και βγάζετε τα σάπια συμπεράσματά σας.

Επιστημονικότατον! Μπράβο.

Εμ δεν μας διαφωτίζεις, κρατάς όλη την απόκρυφη γνώση για πάρτι σου και μας αφήνεις στο σκοτάδι.

[sport billy]

Greco letterale Ελληνικά
Greco volgare Ρωμαίικα, απλά ρωμαίικα
Greca η Ρωμιά
alla Greca Ρωμαίικα
Grecia η Ελλάδα

Τι υπονοείς με τον πίνακα αυτόν. Δικό μου επιχείρημα είναι ότι πριν τον 19ο αιώνα δεν υπήρχε όρος Έλληνας σαν εθνολογικός προσδιορισμός αλλά το Ρωμαίος ή Ρωμιός.

Στο απόσπασμα που παραθέτεις γίνεται ταύτιση του Greco με το Ρωμιός. Τι άλλων μαρτύρων έχομεν χρεία?

Έχω διαπιστώσει ένα κόλλημα με την λέξη Έλληνας από πολλούς.
Η ράτσα μας έχει αλλάξει επανειλλημένως όνομα στο παρελθόν, επειδή είναι παλιά, ενώ και σήμερα αναλόγως τον χρήστη χρησιμοποιούνται τουλάχιστον τρία.
Εμείς αυτοαποκαλούμεθα Έλληνες.
Οι δυτικοί μας λένε Γκραικούς.
Και οι Άραβες και μουσουλμάνοι Γιουνάν.
Εσύ θεωρείς ότι σήμερα, το 2019, οι τρείς ανωτέρω ονομασίες αφορούν διαφορετικό λαό και όχι τον ίδιο;
Δηλαδή ο Αφγανός που λέει Γιουνάν δεν εννοεί αυτό που εμείς καταλαβαίνουμε ως Έλληνες;
Και ο Βραζιλιάνος που λέει Γκρέκι εννοεί άλλον λαό και όχι εμάς;
Ας σοβαρευτούμε.
Το αντικείμενο έχει αλλάξει αρκετές ονομασίες αλλά το σημαινόμενο είναι το ίδιο.
Εσύ δεν ξέρεις άλλα αντικείμενα που έχουν πολλές πολλαπλές ονομασίες, ακόμα και ανα εποχή και μορφή της γλώσσας;
Τα πολύ παλιά χρόνια λεγόμασταν Γκρεκοί, Δαναοί, Αχαιοί και άλλα πολλά.
Κάποια στιγμή επικράτησε ΜΕΤΑΞΥ μας να αυτοαποκαλούμαστε Έλληνες.
Τελείωσε δηλαδή; Αυτό είναι το απόλυτο ΘΕΣΦΑΤΟ για σένα;
Από την στιγμή δηλαδή που σταματάμε να αυτοαποκαλούμεθα Έλληνες έχουμε πάψει και να υπάρχουμε;
Στην καθαρεύουσα και στην αρχαία το ξύλο λέγεται Ύλη. Από την στιγμή που χρησιμοποιούμε την λέξη ξύλο έχει εξαφανιστεί και το αντικείμενο που ονομαζόταν Ύλη; Εγώ είμαι πεπεισμένος ότι αυτό που λεγότανε Ύλη τώρα λέγεται Ξύλο. Εσύ έχεις άλλη άποψη; Η Ύλη σαν αντικείμενο είναι κάτι διαφορετικό από το ξύλο; Η (διαζ) το ξύλο είναι μια ουσία, ένα υλικό, που προείλθε από μετεξέλιξη της Ύλης;

Κάποτε επικράτησε στην αρχαιότητα να αυτοαποκαλούμεθα Έλληνες.
Οι δυτικοί (Ρωμαίοι) μας έλεγαν από παλιότερα Γκραικούς.
Εσύ νομίζεις ότι οι Ρωμαίοι όταν έλεγαν "οι Γκραικοί" ενοούσαν άλλο λαό και όχι τον λαό που αυτοαποκαλείτο Έλληνες;
Αργότερα και μέσα στους πρώτους 4,5 αιώνες Ρωμαιοκρατίας η πλειονότητα των Ελλήνων υιοθέτησε το Ρωμαίος (ρωμιός).
Οι παλιοί "Έλληνες" δεν εξαφανίστηκαν.
Οι Ρωμαίοι συνέχιζαν να μας αποκαλούν Γκραικούς, παρόλο που εμείς προτιμούσαμε το Ρωμαίοι.
Τρίτο και τέταρτο αιώνα έρχεται ο Χριστιανισμός.
Η Ανατολή είναι ελληνόφωνη και η δύση λατινόφωνη. Το εθνοπροσδιοριστικό Έλληνας (Ανατολή)-Γκραικός (Δύση) ταυτίστηκε με το εθνικός (national religion-εθνική θρησκεία)=ειδωλολάτρης.
Έπίσημη θρησκεία έγινε ο Χριστιανισμός. Εκείνα τα χρόνια το must ήτανε να είσαι Ρωμαίος(Ρωμιός) και χριστιανός. Έτσι και οι εναπομείναντες φανατικοί χριστιανοί και ειδωλολάτρες που επέμεναν στο Έλληνας-Γκραικός πείστηκαν να το εγκαταλείψουν.
Η Ρωμαική Αυτοκρατορία διαμέσου της θρησκείας εφάρμοσε πολιτική αφομοίωσης και ομογενοποίησης του πληθυσμού της.
Οι αιώνες 5ος, 6ος, 7ος,8ος, είναι οι αιώνες που τρόπον τινά εξαφανίζονται τα ονόματα Γκραικός-Έλληνας. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν αναφορές σε σκόρπιους συγγραφείς.
Τον 9ο αιώνα με την καπήλευση του όρου Ρωμαίοι και Ρωμαική αυτοκρατορία από τους Γερμανούς ξαναέρχεται με τον πλέον επίσημο τρόπο στην επιφάνεια το εθνοπροσδιοριστικό ΓΚΡΑΙΚΟΣ.
Για τους Γερμανούς, και πολύ γρήγορα για όλη την Δύση.
Όλοι αυτοί λένε στην Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία -την μόνη γνήσια Ρωμαική αυτοκρατορία-ΔΕΝ ΕΙΣΑΣΤΕ ΡΩΜΑΙΟΙ, ΕΙΣΑΣΤΕ ΓΚΡΑΙΚΟΙ και η αυτοκρατορία σας είναι ΓΚΡΑΙΚΙΚΗ και ο αυτοκράτορας σας είναι ΓΚΡΑΙΚΟΣ.
Υπενθυμίζω ότι στην ανατολή ΠΑΝΤΑ το Γκραικός μεταφράζεται σε Έλληνας.
Νομίζω καταλαβαίνει ο καθένας ότι όταν βγεί ο Γερμανος αυτοκράτορας του Ρωμαικού έθνους το 850 μ.χ και αποκαλέσει την Αυτοκρατορία που έχει πρωτεύουσα την Κωνσταντινούπολη "Γκραικούς", η "Γκραικοσύνη" τους δεν ήταν κάτι το οποίο προέκυψε 100 χρόνια πριν..... ήταν κάτι που υπήρχε αλλά δεν γινότανε λόγος γι αυτό.
Οι Γερμανοί στην προσπάθεια τους να αμφισβητήσουν την Ρωμαικότητα της Ρωμανίας βρήκαν ένα ακράδαντο επιχείρημα, που η Κωνσταντινούπολη δεν δεχότανε και που υπέσκαπτε το κύρος της και την αφομοιωτική της πολιτική έναντι των υπολοίπων εθνοτήτων της Αυτοκρατορίας.
Ουσιαστικά οι Γερμανοί είπαν ότι αφού εμείς οι Γερμανοί δεν είμαστε Ρωμαίοι έτσι κι εσείς δεν είσαστε Ρωμαίοι, είσαστε Γκραικοί.
Το βυζάντιο ακολουθούσε την αφομειωτική αυτή πολιτική για αιώνες. Το όνομα ομπρέλα Ρωμαίος όχι μόνο δρούσε αφομοιωτικά αλλά προσέδιδε και περηφάνια στους πληθυσμούς ότι ήτανε συνεχιστές της χιλιόχρονης Ρώμης.
Φυσικά και οι Γκραικοί και ο πολιτισμός τους ήταν η ατμομηχανή της αυτοκρατορίας, το όνομα όμως Ρωμαίοι έδινε την δυνατότητα να βάζεις "βαγόνια" καταβούληση.
Αυτή η πολιτική των Γερμανών και η ανάσυρση του όρου Γκραικοί άρχισε να επηρεάζει την αυτοκρατορία και να αυξάνει τους εθνικισμούς.
Επι τουρκοκρατίας τα έθνη που ήθελαν να αποχωρήσουν από την "Ρωμιοσύνη" το είχαν ήδη πράξει. Σέρβοι, Βούλγαροι, Αρμένιοι.
Απέμειναν σ'αυτή οι Γκραικοί, οι λατινόφωνοι Βλάχοι, οι Αρβανίτες και οι Εξελληνισμένοι λαοί της μικρασίας που το κοινό τους σημείο αναφοράς ήταν η χιλιόχρονη Ρωμανία.
Όλοι αυτοί επί τουρκοκρατίας αυτοαποκαλούντο Ρωμιοί-Ρωμαίοι, οι δυτικοί τους έλεγαν Γκραικούς και το Γκραικός στα Ρωμαίικα λέγεται Έλληνας.

Εκ των ανωτέρω συνάγεται ότι:
1. Το σημαινόμενο δεν έχει αλλάξει στους αιώνες, παρότι έχει αλλάξει ονομασίες.
2. Οι Γκραικοί που δεν έχουν αποδεχθεί την ιστορία τους, καλούνται να αναθεωρήσουν και να αντιληφθούν ότι το ελληνικό σπέρμα δεν φυλασσότανε για 2000 χρόνια σε χρυσή λάρνακα στον Όλυμπο για να το αποψύξουμε το 1821.

[Πάνας]

Εκ των ανωτέρω συνάγεται ότι:
1. Το σημαινόμενο δεν έχει αλλάξει στους αιώνες, παρότι έχει αλλάξει ονομασίες.
2. Οι Γκραικοί που δεν έχουν αποδεχθεί την ιστορία τους, καλούνται να αναθεωρήσουν και να αντιληφθούν ότι το ελληνικό σπέρμα δεν φυλασσότανε για 2000 χρόνια σε χρυσή λάρνακα στον Όλυμπο για να το αποψύξουμε το 1821.

Να σου υπενθυμίσω ότι χρησιμοποιείται ο όρος ancient Greece αν χρησιμοποιήσουμε στο νεοελληνικό κράτος επίσημα τον όρο Hellas αποκοβόμαστε οι ίδιοι από το παρελθόν μας, δεν είναι απλά τα πράγματα.

Δυστυχώς όλα έγιναν σε μια εποχή που ήδη μας είχαν ονομάσει και ήμασταν υπό κατοχή.

[DIOMEDESGR]

...........................
Η ράτσα μας έχει αλλάξει επανειλλημένως όνομα στο παρελθόν, επειδή είναι παλιά, ενώ και σήμερα αναλόγως τον χρήστη χρησιμοποιούνται τουλάχιστον τρία.
......................................

[Καλαβρία]

κλεφτοσυμμοριτες μια φορα υπηρξαν

1943-1949

Δυστυχώς και κάτι Γκουραίοι ως τετοιοι πρέπει να λογιστούν.....

[Καλαβρία]

...........................
Η ράτσα μας έχει αλλάξει επανειλλημένως όνομα στο παρελθόν, επειδή είναι παλιά, ενώ και σήμερα αναλόγως τον χρήστη χρησιμοποιούνται τουλάχιστον τρία.
......................................

Συνεχιζεις ακάθεκτος να παραθέτεις αντεπειχειρήματα....

[Καλαβρία]

Greco letterale Ελληνικά
Greco volgare Ρωμαίικα, απλά ρωμαίικα
Greca η Ρωμιά
alla Greca Ρωμαίικα
Grecia η Ελλάδα

Τι υπονοείς με τον πίνακα αυτόν. Δικό μου επιχείρημα είναι ότι πριν τον 19ο αιώνα δεν υπήρχε όρος Έλληνας σαν εθνολογικός προσδιορισμός αλλά το Ρωμαίος ή Ρωμιός.

Στο απόσπασμα που παραθέτεις γίνεται ταύτιση του Greco με το Ρωμιός. Τι άλλων μαρτύρων έχομεν χρεία?

Έχω διαπιστώσει ένα κόλλημα με την λέξη Έλληνας από πολλούς.
Η ράτσα μας έχει αλλάξει επανειλλημένως όνομα στο παρελθόν, επειδή είναι παλιά, ενώ και σήμερα αναλόγως τον χρήστη χρησιμοποιούνται τουλάχιστον τρία.
Εμείς αυτοαποκαλούμεθα Έλληνες.
Οι δυτικοί μας λένε Γκραικούς.
Και οι Άραβες και μουσουλμάνοι Γιουνάν.
Εσύ θεωρείς ότι σήμερα, το 2019, οι τρείς ανωτέρω ονομασίες αφορούν διαφορετικό λαό και όχι τον ίδιο;
Δηλαδή ο Αφγανός που λέει Γιουνάν δεν εννοεί αυτό που εμείς καταλαβαίνουμε ως Έλληνες;
Και ο Βραζιλιάνος που λέει Γκρέκι εννοεί άλλον λαό και όχι εμάς;
Ας σοβαρευτούμε.
Το αντικείμενο έχει αλλάξει αρκετές ονομασίες αλλά το σημαινόμενο είναι το ίδιο.
Εσύ δεν ξέρεις άλλα αντικείμενα που έχουν πολλές πολλαπλές ονομασίες, ακόμα και ανα εποχή και μορφή της γλώσσας;
Τα πολύ παλιά χρόνια λεγόμασταν Γκρεκοί, Δαναοί, Αχαιοί και άλλα πολλά.
Κάποια στιγμή επικράτησε ΜΕΤΑΞΥ μας να αυτοαποκαλούμαστε Έλληνες.
Τελείωσε δηλαδή; Αυτό είναι το απόλυτο ΘΕΣΦΑΤΟ για σένα;
Από την στιγμή δηλαδή που σταματάμε να αυτοαποκαλούμεθα Έλληνες έχουμε πάψει και να υπάρχουμε;
Στην καθαρεύουσα και στην αρχαία το ξύλο λέγεται Ύλη. Από την στιγμή που χρησιμοποιούμε την λέξη ξύλο έχει εξαφανιστεί και το αντικείμενο που ονομαζόταν Ύλη; Εγώ είμαι πεπεισμένος ότι αυτό που λεγότανε Ύλη τώρα λέγεται Ξύλο. Εσύ έχεις άλλη άποψη; Η Ύλη σαν αντικείμενο είναι κάτι διαφορετικό από το ξύλο; Η (διαζ) το ξύλο είναι μια ουσία, ένα υλικό, που προείλθε από μετεξέλιξη της Ύλης;

Κάποτε επικράτησε στην αρχαιότητα να αυτοαποκαλούμεθα Έλληνες.
Οι δυτικοί (Ρωμαίοι) μας έλεγαν από παλιότερα Γκραικούς.
Εσύ νομίζεις ότι οι Ρωμαίοι όταν έλεγαν "οι Γκραικοί" ενοούσαν άλλο λαό και όχι τον λαό που αυτοαποκαλείτο Έλληνες;
Αργότερα και μέσα στους πρώτους 4,5 αιώνες Ρωμαιοκρατίας η πλειονότητα των Ελλήνων υιοθέτησε το Ρωμαίος (ρωμιός).
Οι παλιοί "Έλληνες" δεν εξαφανίστηκαν.
Οι Ρωμαίοι συνέχιζαν να μας αποκαλούν Γκραικούς, παρόλο που εμείς προτιμούσαμε το Ρωμαίοι.
Τρίτο και τέταρτο αιώνα έρχεται ο Χριστιανισμός.
Η Ανατολή είναι ελληνόφωνη και η δύση λατινόφωνη. Το εθνοπροσδιοριστικό Έλληνας (Ανατολή)-Γκραικός (Δύση) ταυτίστηκε με το εθνικός (national religion-εθνική θρησκεία)=ειδωλολάτρης.
Έπίσημη θρησκεία έγινε ο Χριστιανισμός. Εκείνα τα χρόνια το must ήτανε να είσαι Ρωμαίος(Ρωμιός) και χριστιανός. Έτσι και οι εναπομείναντες φανατικοί χριστιανοί και ειδωλολάτρες που επέμεναν στο Έλληνας-Γκραικός πείστηκαν να το εγκαταλείψουν.
Η Ρωμαική Αυτοκρατορία διαμέσου της θρησκείας εφάρμοσε πολιτική αφομοίωσης και ομογενοποίησης του πληθυσμού της.
Οι αιώνες 5ος, 6ος, 7ος,8ος, είναι οι αιώνες που τρόπον τινά εξαφανίζονται τα ονόματα Γκραικός-Έλληνας. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν αναφορές σε σκόρπιους συγγραφείς.
Τον 9ο αιώνα με την καπήλευση του όρου Ρωμαίοι και Ρωμαική αυτοκρατορία από τους Γερμανούς ξαναέρχεται με τον πλέον επίσημο τρόπο στην επιφάνεια το εθνοπροσδιοριστικό ΓΚΡΑΙΚΟΣ.
Για τους Γερμανούς, και πολύ γρήγορα για όλη την Δύση.
Όλοι αυτοί λένε στην Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία -την μόνη γνήσια Ρωμαική αυτοκρατορία-ΔΕΝ ΕΙΣΑΣΤΕ ΡΩΜΑΙΟΙ, ΕΙΣΑΣΤΕ ΓΚΡΑΙΚΟΙ και η αυτοκρατορία σας είναι ΓΚΡΑΙΚΙΚΗ και ο αυτοκράτορας σας είναι ΓΚΡΑΙΚΟΣ.
Υπενθυμίζω ότι στην ανατολή ΠΑΝΤΑ το Γκραικός μεταφράζεται σε Έλληνας.
Νομίζω καταλαβαίνει ο καθένας ότι όταν βγεί ο Γερμανος αυτοκράτορας του Ρωμαικού έθνους το 850 μ.χ και αποκαλέσει την Αυτοκρατορία που έχει πρωτεύουσα την Κωνσταντινούπολη "Γκραικούς", η "Γκραικοσύνη" τους δεν ήταν κάτι το οποίο προέκυψε 100 χρόνια πριν..... ήταν κάτι που υπήρχε αλλά δεν γινότανε λόγος γι αυτό.
Οι Γερμανοί στην προσπάθεια τους να αμφισβητήσουν την Ρωμαικότητα της Ρωμανίας βρήκαν ένα ακράδαντο επιχείρημα, που η Κωνσταντινούπολη δεν δεχότανε και που υπέσκαπτε το κύρος της και την αφομοιωτική της πολιτική έναντι των υπολοίπων εθνοτήτων της Αυτοκρατορίας.
Ουσιαστικά οι Γερμανοί είπαν ότι αφού εμείς οι Γερμανοί δεν είμαστε Ρωμαίοι έτσι κι εσείς δεν είσαστε Ρωμαίοι, είσαστε Γκραικοί.
Το βυζάντιο ακολουθούσε την αφομειωτική αυτή πολιτική για αιώνες. Το όνομα ομπρέλα Ρωμαίος όχι μόνο δρούσε αφομοιωτικά αλλά προσέδιδε και περηφάνια στους πληθυσμούς ότι ήτανε συνεχιστές της χιλιόχρονης Ρώμης.
Φυσικά και οι Γκραικοί και ο πολιτισμός τους ήταν η ατμομηχανή της αυτοκρατορίας, το όνομα όμως Ρωμαίοι έδινε την δυνατότητα να βάζεις "βαγόνια" καταβούληση.
Αυτή η πολιτική των Γερμανών και η ανάσυρση του όρου Γκραικοί άρχισε να επηρεάζει την αυτοκρατορία και να αυξάνει τους εθνικισμούς.
Επι τουρκοκρατίας τα έθνη που ήθελαν να αποχωρήσουν από την "Ρωμιοσύνη" το είχαν ήδη πράξει. Σέρβοι, Βούλγαροι, Αρμένιοι.
Απέμειναν σ'αυτή οι Γκραικοί, οι λατινόφωνοι Βλάχοι, οι Αρβανίτες και οι Εξελληνισμένοι λαοί της μικρασίας που το κοινό τους σημείο αναφοράς ήταν η χιλιόχρονη Ρωμανία.
Όλοι αυτοί επί τουρκοκρατίας αυτοαποκαλούντο Ρωμιοί-Ρωμαίοι, οι δυτικοί τους έλεγαν Γκραικούς και το Γκραικός στα Ρωμαίικα λέγεται Έλληνας.

Εκ των ανωτέρω συνάγεται ότι:
1. Το σημαινόμενο δεν έχει αλλάξει στους αιώνες, παρότι έχει αλλάξει ονομασίες.
2. Οι Γκραικοί που δεν έχουν αποδεχθεί την ιστορία τους, καλούνται να αναθεωρήσουν και να αντιληφθούν ότι το ελληνικό σπέρμα δεν φυλασσότανε για 2000 χρόνια σε χρυσή λάρνακα στον Όλυμπο για να το αποψύξουμε το 1821.

Τα συμπεράσματα αυτά τα εβγαλες αφου διάβασες και ξαναδιάβασες και μάλιστα πολλές και διαφορετικές πηγές αλλά και συμπεράσματα....
Ατομα που δεν εχουν διαβάσει το θέμα από ολες τις πλευρές οπως εσύ
τους ειναι πιο ευκολο να πιστεψουν την μια και μοναδικη που διαβάσανε πιστευοντας οτι πετυχανε διάνα....

[Καλαβρία]

Ποια ταΐσματα εθνικισμού ρε άνθρωπε;

Πες μου σε τι διέφερε το πατροπαράδοτο φόρεμα των Ρωμαίων από των Ελλήνων και γιατί το διατήρησαν οι Αρβανίτες κι όχι και οι Έλληνες (που είχαν το ίδιο από αιώνες πριν) και μετά συνεχίζουμε την κουβέντα.

Οι πηγές των περιηγητών αναφέρουν ότι τον 14ο αιώνα που εμφανίστηκαν οι Αρβανίτες στην νότια Ελλάδα, ΔΕΝ υπήρχαν πλέον Ρωμαίοι με την έννοια του Έλληνα που δίνουμε εμείς σήμερα. Οι μεγάλες μετακινήσεις των Αβάρων Σλάβων, οι πανδημίες, οι καταστροφές από τις επιδρομές βαρβάρων κλπ δεν είχαν αφήσει και πολλούς Ρωμιούς στις πατρογονικές εστίες τους.

'''Οι χώρες και τα νησιά που ανήκουν στο πριγκηπάτο του Μωρέως και στο Δουκάτο των Αθηνών κατοικούντε από Γραικούς''
όπως ο Μαρινο Σανούδο ο πρεσβύτερος αναφέρει σε επιστολή του
[Καραστάθης , Ελληνες από το Αρβανο , σελ 94 ]

[sport billy]

...........................
Η ράτσα μας έχει αλλάξει επανειλλημένως όνομα στο παρελθόν, επειδή είναι παλιά, ενώ και σήμερα αναλόγως τον χρήστη χρησιμοποιούνται τουλάχιστον τρία.
......................................

Πωωωω ..... ΚΑΙ ΑΡΓΗΣΕΣ να το καταλάβεις Προχώρα!

[Juno]

...........................
Η ράτσα μας έχει αλλάξει επανειλλημένως όνομα στο παρελθόν, επειδή είναι παλιά, ενώ και σήμερα αναλόγως τον χρήστη χρησιμοποιούνται τουλάχιστον τρία.
......................................

Πωωωω ..... ΚΑΙ ΑΡΓΗΣΕΣ να το καταλάβεις Προχώρα!

Έχεις σώσει τις δημοσιεύσεις σου στο παλιό, σχετικά με το θέμα του νήματος; ΤΙΣ ΘΕΛΟΥΜΕ!!!
Είχες κάνει πολλή δουλειά, εγώ ό,τι μου πήρε ώρες να το γράψω, το έχω σώσει.

SpoilerShow

Καλά, αυτός το γύρισε ξανά και ξανά, δεν είναι να τον μνημονεύουμε.

[Καλαβρία]

...........................
Η ράτσα μας έχει αλλάξει επανειλλημένως όνομα στο παρελθόν, επειδή είναι παλιά, ενώ και σήμερα αναλόγως τον χρήστη χρησιμοποιούνται τουλάχιστον τρία.
......................................

Πωωωω ..... ΚΑΙ ΑΡΓΗΣΕΣ να το καταλάβεις Προχώρα!


[img]https://i.postimg.cc/Wb1xd51S/ceba ... .png[/img]


[img]https://i.postimg.cc/Xq71yv4X/1084 ... .jpg[/img]

ο Βελουχιώτης για να μαστε πολιτικαλ κορρεκτ
ηταν εθνικιστης με ρατσιστικές διαθέσεις .

Το ιδιο και ο Σαράφης .

Γενικα το ανταρτικο του 1942-44 το κάνανε εθνικιστες και ρατσιστές ,γνωστά αυτά

Γενικά οποιος αντιστέκεται ειναι φασιστας anyway ..

[Καλαβρία]

Τρολλαρίσματος συνέχεια

Αρβανίτες της Θήβας

[Καλαβρία]

Το σιγουροι παντως ειναι οτι οι Ελληνες του 1821
τους Γκεκηδες [ τα δύο τριτα των Αλβανων] και τους Τοσκηδες [ οι υπολοιποι]

α]Τους αντιμετωπιζαν τις περισσοτερες φορες τις δυο αυτες φαρες ως διαφορετικους λαους
ονομαζοντας συνηθως
τους μεν ως Τοσκηδες-Αλβανους-Αρβανιτες και καμια φορα Ηπειρωτες
τους δε ως Γκεκηδες-Ιλλυριους και σπανιοτερα Αλβανους.

β]Θεωρουσανε καποιες φορες
οτι η Τοσκικη αυτη φυλη
και μονο αυτη
ως συγγενικης της Γραικικης.

Λιγα παραδειγματα πηγων πολλες φορες βεβαια υπερβολικων η πολιτικα στοχευμενων αλλα με μικρες η μεγαλυτερες δοσεις αληθειας.

Επιστολη του Υψηλαντη στους αρχηγους των Τοσκηδων κατα τις αρχες της επαναστασης....
''Αλλα εσεις ω ανδρειοι Τοσκηδες.......Εισθε απογονοι των προγονων μας ηρωων...'''
Βλεπουμε εδω οτι κανει αναφορα μονο στους Τοσκηδες ως απογονους Των Ελληνων
και οχι γενικοτερα σε ολους τους Σκιπεταρους.

Σουρμελης ..
''Ησαν μετ αυτων πολλα γενη βαρβαρων,Βοσνακηδες,Γκεκηδες ,Aλβανοι ,Ασιανοι κλπ''
Βλεπουμε τον διαχωρισμο Γκεκηδων και Τοσκηδων [ Αλβανων οπως λεει] απο τον Αθηναιο Σουρμελη .

Κασομουλης σελ 198...
''Γκεκηδες , Κονιαροι ,Αλβανοι [ Τοσκηδες]...'''
Διαχωριζει και αυτος τις δυο αυτες σκιπεταρικες φυλες σαν να ειναι διαφορετικοι λαοι......

Πουκεβιλ....
'''''.... τή ταχύτητει τής οπισθοχωρήσεως ενέπεσαν εν τώ μέσω τήν Γκέκηδων Σκυπετάρων (Αλβανοί τής Σκόδρας),
οίτινες έκραζον ότι τούς εδολοφόνουν καί ότι οι Αλβανοί Ηπειρώται τούς επρόδιδον.
[Απομνημονεύματα Πουκεβίλ β]
Και εδω ο Πουκεβιλ αυτη τη φορα ,
διαχωριζει Γκεκηδες Σκιπεταρους απο Αλβανους Ηπειρωτες [ Τοσκηδες]

Σουλιωτης Κουτσονικας...
''Ο Πασας της Σκονδρας ηρχισε να στρρατολογει στις επαρχιες Ιλλυριας και Αλβανιας'''
Εδω εχουμε τον σιγουρα γεωγραφικο διαχωρισμο.....
'''Περί τά μέσα τού Ιουλίου 1823 ο Μουσταφά πασσάς .....επεθεώρησε καί συνεκέντρωσε τόν στρατόν του συγκείμενον ....
από τά μικρά πασαλίκια τής Γκεκαριάς, Ιπέκα, Πίσδενα, Ιάκωβα, Βράννα, Τρίμπρα, Όχριδα, Αλμπάσανη
καί λοιπά καί από Αλβανούς, ..'''
Και εδω διαχωριζει τους ''Αλβανους''[Τοσκηδες] απο τους κατοικους των πασαλικιων της Γκεκαριας.

Φωτάκου απομνημονεύματα σελ 180,
'''Εφερεν ο Δράμαλης 40.000 Γκέκηδες και Αλβανούς'''

Δημήτριος Αινιάν σελ 232 Μάχη Διστόμου

'''Οι εχθροι επιτίθεντο εις το χωριό από τρία διαφορετικά μέρη,
από δεξιά οι Αλβανοί ,
κατά πρόσωπο οι Χαλδουπηδες
από δε αριστερά οι Γκέκηδες..'''

Η γλώσσα των Αλβανών είναι αδιαμόρφωτη και νοθευμένη.
Σε πολλές περιοχές ιταλικά στοιχεία έχουν ενσωματωθεί στη γλώσσα,σε άλλες ελληνικά και σε άλλες σλαβονικά.
Ως εκ τούτου Αλβανοί που μένουν πενήντα ή εξήντα μίλια μακρυά δεν καταλαβαίνουν ο ένας τον άλλο.
Επιπλέον,υπάρχουν φυλετικές διαφορές ανάμεσα στους Γκέγκηδες που ζουν στον άγριο βορρά και τους Τόσκηδες στο λιγότερο τραχύ νότο.
Θα έλεγε κανείς πως ανήκουν σε διαφορετικές εθνότητες.Κα πράγματι αυτό συμβαίνει.Θα ήταν εύκολο να αποδείξει κανείς πως οι Αλβανοί δεν είναι ένας λαός αλλά μισή ντουζίνα λαοί.Είναι οι απόγονοι απελπισμένων φύλων που ζούσαν προκλητικά και εκτός νόμου και δεν εξολοθρεύτηκαν ούτε αφομοιώθηκαν από τον κατακτητή αλλά διατήρησαν την ανεξαρτησία τους αποκλεισμένοι από το «οχυρό» των αλβανικών βουνών. (Frazer,σ. 257-258)

Λίγο υπερβολικές οι παρατηρήσεις του αλλά δεν διαφέρουν και τόσο πολύ από την τότε πραγματικότητα

[sport billy]

Εσύ δεν είχε κάνει στο παλιό phorum ένα μεγάλο, αλλά πολύ καλό post σχετικά με την Αλβανία και την καταγωγή των Αλβανών; Το σκεφτόμουν όταν έπεσε το Phorum, έπρεπε να το είχα σώσει.
Έχεις ακόμα τα στοιχεία για να ξαναγράψεις κάτι σχετικό;

Κατ'αρχήν είμαι αρκετά τεμπελάκος....
Οι περισσότερες αναλύσεις μου είναι δικές μου από έρευνα που κάνω και με παίρνει αρκετές ημέρες να τις ολοκληρώσω.
Το μεγαλύτερό τους κομμάτι είναι δικό μου με ελάχιστο κλόπυ paste!
Αντιλαμβάνομαι ποια ανάρτηση θέλεις να δεις.
Δεν νομίζω να την έχω κρατήσει, θέλει αρκετή έρευνα, δεν έχω χρόνο και βαριέμαι
Όμως έχω κρατήσει τις 110 πρώτες σελίδες από το "Μερικά στοιχεία για τους Σπάτα". Νομίζω κάποιος πρέπει να την είχε ξαναποστάρει εκεί.
Τα έχω σε άλλο υπολογιστή από αυτόν που γράφω.
Θυμάμαι είχα ξεκινήσει μια ανάλυση σε συνέχειες για τον Καστριώτη σε ένα νήμα για την καταγωγή του. Εκείνο ήτανε ωραίο. Πήγαινα την έρευνα μου βήμα βήμα για να ελαχιστοποιήσω την πιθανότητα λάθους.
Είχα όρεξη και πάθος τότε γι αυτό, αλλά δυστυχώς κάνανε το νήμα πουτάνα, ξενέρωσα και τα παράτησα. Παίζει ρόλο στις συζητήσεις τι γράφουν και οι υπόλοιποι συμμετέχοντες. Αν τσακώνονται για σαχλαμάρες χάνεις το ενδιαφέρον.
Τες πα, αν μου έρθει η διάθεση θα ψάξω να δω τι μπορώ να φέρω από το παρελθόν.

[Athos]

Οι αρβανίτες ήρθαν στην Ελλάδα πρίν 600 χρόνια.
Από κει και πέρα επηρεάστηκαν από το ντόπιο πληθυσμό
και αναμείχθηκαν επειδή ήταν χριστιανοί.
Με τους σημερινούς Αλβανούς δεν έχουν καμμία σχέση.
Η γλώσσα έχει αλλοιωθεί τόσο που είναι αδύνατη η συνεννόηση.

Με δυό λόγια είναι τόσο Αλβανοί όσο είναι Ελληνες οι Καλαβρέζοι
(που έχουν και κάτι πολύ κομπλέ για το νηματοθέτη Γιώργη)