Επιστολή προς αθέους

[nrg]

Δεν έβρισα κάποιον.

Πρέπει να βρίσουμε κάποιον για να σβηστεί ένα μήνυμα;

Η υποκρισία και η κακία εκδηλώθηκε κάτω απ την ταμπέλα του χριστιανισμού.Ως συνήθως.

Από πού προέκυπτε αυτό;

Άρα υποστηρίζεις αυτή την αρρωστημένη θρησκευτική ηθική και γράψεις για...συγχώρεση!

Τι εννοείς;
Ότι η ηθική πηγάζει μόνο από τον χριστιανισμό;

[hellegennes]

Θεωρώ ότι κακώς ο συντονιστής υποκύπτει στον εκβιασμό και διαγράφει δημοσιεύσεις γιατί δεν αρέσουν σε κάποιους.

[taliban]

Δεν έβρισα κάποιον.

Πρέπει να βρίσουμε κάποιον για να σβηστεί ένα μήνυμα;

Προφανώς.
Εκτός και αν θιχτεί κάποιος με την αλήθεια όπως κανείς εσύ τώρα με το να το δικαιολογεις.
Πώς δέχεσαι ως χριστιανός τέτοια κακία υπό χριστιανικο προσωπείο?
Άρα συμφωνείς.

Τι εννοείς;
Ότι η ηθική πηγάζει μόνο από τον χριστιανισμό;

Nope.Συγκεκριμένα απάντησα αν δεν μπορείς μην εκτίθεσαι περισσότερο.

[nrg]

Δεν έβρισα κάποιον.

Πρέπει να βρίσουμε κάποιον για να σβηστεί ένα μήνυμα;

Προφανώς.
Εκτός και αν θιχτεί κάποιος με την αλήθεια όπως κανείς εσύ τώρα με το να το δικαιολογεις.
Πώς δέχεσαι ως χριστιανός τέτοια κακία υπό χριστιανικο προσωπείο?
Άρα συμφωνείς.

Τι εννοείς;
Ότι η ηθική πηγάζει μόνο από τον χριστιανισμό;

Nope.Συγκεκριμένα απάντησα αν δεν μπορείς μην εκτίθεσαι περισσότερο.

Σε ποια κακία αναφέρεσαι;

[Αρρηνmax41postspermonth]

Θα ήτανε πολύ ενδιαφέρον να δούμε μια χριστιανική εφαρμογή ένα app ας πούμε για Android iPhone PC που να έχει ενσωματώσει όλη την Αγία γραφή ,ιερά παράδοση ,πηδάλιο, γεροντικό θα μπορούσαμε να το πούμε ψηφιακος γέροντας
για παράδειγμα ξυπνάς το πρωί θα ειδοποιήσει να κάνουμε απροσευχή ,σήμερα είναι του Αγίου τάδε απολυτίκιο, ειδοποίηση για εξομολόγηση, οδηγος εξομολόγησης, ξέρωγω θα έχει η μηχανή αναζήτησης για τα αμαρτήματα ,πλάκα θα είχε κάτι τέτοιο... ρε σεις η τεχνητή νοημοσύνη έχει φτάσει στα ουράνια με τη μεταφορικήέννοια, γιατί να μη φτάσει και στα πνευματικά ουράνια;

[Ιωάννης Ειρηναίος]

Θα ήτανε πολύ ενδιαφέρον να δούμε μια χριστιανική εφαρμογή ένα app ας πούμε για Android iPhone PC που να έχει ενσωματώσει όλη την Αγία γραφή ,ιερά παράδοση ,πηδάλιο, γεροντικό θα μπορούσαμε να το πούμε ψηφιακος γέροντας
για παράδειγμα ξυπνάς το πρωί θα έχει ειδοποιήσει τι κάνουμε απροσευχή ,σήμερα είναι του Αγίου τάδε απολυτίκιο, ειδοποίηση για εξομολόγηση, οδηγος εξομολόγησης, ξέρωγω θα έχει η μηχανή αναζήτησης για τα αμαρτήματα ,πλάκα θα είχε κάτι τέτοιο...

Φοβερό; Φοβερό.

[nrg]

Η ανωριμότητα όμως κάποιων φτάνει στο ότι αν φας πιτόγυρο την Μ. Παρασκευή θα πας στην κόλαση...
Ε, τι να τους πεις μετά...

Δεν είναι ανωριμότητα.
Η θρησκεία σας το ορίζει.
Οι παλιοί έλεγαν πως αν φας κρέας Τετάρτη και Παρασκευή σημαίνει πως τουρκεψες.
Ανώριμοι και αυτοί?
Καθιερωμένες νηστείες. Είτε τις ακολουθείς είτε όχι.
Δεν υπάρχει μέση οδος δηλαδη δικαιολογίες.

Οπότε αν κάποιος έτρωγε κρέας, την άλλη μέρα είχε τουρκέψει;
Δεν είναι επιχείρημα, να μου φέρνεις ότι "παράξενο" είχαν συνθέσει κάποιοι με την θρησκεία.
Δηλαδή όταν οι γονείς φοβερίζουν τα παιδιά τους με τον κακό τον λύκο... φταίει ο λύκος;
Και όταν μεγαλώνοντας, ανακαλύπτουν ότι δεν υπάρχει κακός λύκος, άρα μπορούν να κάνουν ό,τι θέλουν;


Την νηστεία δεν την κάνεις διότι σου την επιβάλουν.
Και γενικότερα δεν πιστεύεις στον Θεό, διότι σου το επιβάλλουν.
Γνωρίζεις κάποιον να πίστεψε "κάτι"... λόγω επιβολής;

[taliban]

Πρέπει να βρίσουμε κάποιον για να σβηστεί ένα μήνυμα;

Προφανώς.
Εκτός και αν θιχτεί κάποιος με την αλήθεια όπως κανείς εσύ τώρα με το να το δικαιολογεις.
Πώς δέχεσαι ως χριστιανός τέτοια κακία υπό χριστιανικο προσωπείο?
Άρα συμφωνείς.

Τι εννοείς;
Ότι η ηθική πηγάζει μόνο από τον χριστιανισμό;

Nope.Συγκεκριμένα απάντησα αν δεν μπορείς μην εκτίθεσαι περισσότερο.

Σε ποια κακία αναφέρεσαι;

Συγγνώμη κύριε, ποιος είστε?

[hellegennes]

Την πράξη, την καθορίζουν οι άνθρωποι.
Ο χριστιανισμός δέχεται ότι σαν άνθρωποι θα κάνουμε λάθη και μάλιστα σοβαρά. Για αυτό λέει ότι αν μετανοήσουμε πραγματικά, θα συγχωρεθούμε.
Γιατί το παραβλέπουμε αυτό;
Η συγχώρεση είναι μεγάλο κεφάλαιο στον χριστιανισμό.

Η ανωριμότητα όμως κάποιων φτάνει στο ότι αν φας πιτόγυρο την Μ. Παρασκευή θα πας στην κόλαση...
Ε, τι να τους πεις μετά...

Πράγματι. Ο χριστιανισμός λέει ότι μπορεί να είσαι ο Ρούντολφ Ες και να έχεις σκοτώσει 3,5 εκατομμύρια άτομα, με φριχτό τρόπο, αλλά να πας στον παράδεισο γιατί ζήτησες συγχώρεση λίγο πριν σε εκτελέσουν (όπως ακριβώς έγινε).

Αυτή είναι η ηθική του χριστιανισμού. Μπορείς να ζήσεις μια ζωή βουτηγμένος στην ανηθικότητα και να σκορπίσεις απίστευτη δυστυχία στον κόσμο, αλλά θα συγχωρεθείς στο τέλος γιατί δήλωσες μετάνοια. Δεν τρέχει μία. Στην ουσία η θρησκεία σ'το λέει αυτό: ότι μπορείς να είσαι ένα ανθρωπόμορφο τέρας ως και μερικές στιγμές πριν πεθάνεις.

[nrg]

Προφανώς.
Εκτός και αν θιχτεί κάποιος με την αλήθεια όπως κανείς εσύ τώρα με το να το δικαιολογεις.
Πώς δέχεσαι ως χριστιανός τέτοια κακία υπό χριστιανικο προσωπείο?
Άρα συμφωνείς.

Nope.Συγκεκριμένα απάντησα αν δεν μπορείς μην εκτίθεσαι περισσότερο.

Σε ποια κακία αναφέρεσαι;

Συγγνώμη κύριε, ποιος είστε?

Ίσως να μην θυμάμαι κάτι καλά, για αυτό και ρωτώ.

[taliban]

Η ανωριμότητα όμως κάποιων φτάνει στο ότι αν φας πιτόγυρο την Μ. Παρασκευή θα πας στην κόλαση...
Ε, τι να τους πεις μετά...

Δεν είναι ανωριμότητα.
Η θρησκεία σας το ορίζει.
Οι παλιοί έλεγαν πως αν φας κρέας Τετάρτη και Παρασκευή σημαίνει πως τουρκεψες.
Ανώριμοι και αυτοί?
Καθιερωμένες νηστείες. Είτε τις ακολουθείς είτε όχι.
Δεν υπάρχει μέση οδος δηλαδη δικαιολογίες.

Οπότε αν κάποιος έτρωγε κρέας, την άλλη μέρα είχε τουρκέψει;
Δεν είναι επιχείρημα, να μου φέρνεις ότι "παράξενο" είχαν συνθέσει κάποιοι με την θρησκεία.
Δηλαδή όταν οι γονείς φοβερίζουν τα παιδιά τους με τον κακό τον λύκο... φταίει ο λύκος;
Και όταν μεγαλώνοντας, ανακαλύπτουν ότι δεν υπάρχει κακός λύκος, άρα μπορούν να κάνουν ό,τι θέλουν;


Την νηστεία δεν την κάνεις διότι σου την επιβάλουν.
Και γενικότερα δεν πιστεύεις στον Θεό, διότι σου το επιβάλλουν.
Γνωρίζει κάποιον να πίστεψε "κάτι"... λόγω επιβολής;

Η παράδοση σου είναι αυτά.
Τα απορρίπτεις?
Βγάζεις λάθος τον Όσιο Παισιο?
Που περίμενε να φάνε όλοι μαζί οικογενειακά στο τραπέζι και δεν έτρωγε νωρίτερα για να μην πορνεψει?
Χριστιανός είσαι συ ή νεροβραστος?
Έχεις ιδεα από χριστιανική παράδοση ή είσαι του τυπικού με αποτέλεσμα να καλύπτεις υποκρισίες και κακίες κατά άθεων δικαιολογώντας λογοκρισίες?
Ρητορικά τα ερώτημα...
Δεν τίθεται θέμα απάντησης.

[taliban]

Σε ποια κακία αναφέρεσαι;

Συγγνώμη κύριε, ποιος είστε?

Ίσως να μην θυμάμαι κάτι καλά, για αυτό και ρωτώ.

Πάντως μια χαρά θυμάσαι πως ήταν δήθεν προκλητική η απάντηση μου περί υποκρισίας και κακίας λίγες απαντήσεις πιο πίσω...!
Αναμενόμενη η αντίδραση σας και αυτή που θα επακολουθήσει.
Σταματάω εδώ.

[nrg]

Την πράξη, την καθορίζουν οι άνθρωποι.
Ο χριστιανισμός δέχεται ότι σαν άνθρωποι θα κάνουμε λάθη και μάλιστα σοβαρά. Για αυτό λέει ότι αν μετανοήσουμε πραγματικά, θα συγχωρεθούμε.
Γιατί το παραβλέπουμε αυτό;
Η συγχώρεση είναι μεγάλο κεφάλαιο στον χριστιανισμό.

Η ανωριμότητα όμως κάποιων φτάνει στο ότι αν φας πιτόγυρο την Μ. Παρασκευή θα πας στην κόλαση...
Ε, τι να τους πεις μετά...

Πράγματι. Ο χριστιανισμός λέει ότι μπορεί να είσαι ο Ρούντολφ Ες και να έχεις σκοτώσει 3,5 εκατομμύρια άτομα, με φριχτό τρόπο, αλλά να πας στον παράδεισο γιατί ζήτησες συγχώρεση λίγο πριν σε εκτελέσουν (όπως ακριβώς έγινε).

Αυτή είναι η ηθική του χριστιανισμού. Μπορείς να ζήσεις μια ζωή βουτηγμένος στην ανηθικότητα και να σκορπίσεις απίστευτη δυστυχία στον κόσμο, αλλά θα συγχωρεθείς στο τέλος γιατί δήλωσες μετάνοια. Δεν τρέχει μία. Στην ουσία η θρησκεία σ'το λέει αυτό: ότι μπορείς να είσαι ένα ανθρωπόμορφο τέρας ως και μερικές στιγμές πριν πεθάνεις.

Πάλι φέρνεις επιχείρημα τύπου: δεν υπάρχει θεός, αλλά αυτό που κάνει είναι άδικο.

Για εμένα που πιστεύω στην κρίση του, υπάρχει λόγος που το κάνει αυτό.
Και όσο και να μου φαίνεται παράλογο, το δέχομαι.
Το δέχομαι διότι δεν έχω την πλήρη εικόνα της ύπαρξης. Αυτό που βλέπω ως αδικία στην ζωή (δηλαδή στο μικρό μέρος της ύπαρξης), πιστεύω ότι θα αποκατασταθεί μετά.

ή το δέχεσαι ή όχι.

[nrg]

Συγγνώμη κύριε, ποιος είστε?

Ίσως να μην θυμάμαι κάτι καλά, για αυτό και ρωτώ.

Πάντως μια χαρά θυμάσαι πως ήταν δήθεν προκλητική η απάντηση μου περί υποκρισίας και κακίας λίγες απαντήσεις πιο πίσω...!
Αναμενόμενη η αντίδραση σας και αυτή που θα επακολουθήσει.
Σταματάω εδώ.

Θυμάμαι τι απάντησες... Δεν θυμάμαι όμως, τι έγραφε ο άλλος και του απάντησες με τέτοιο μένος...

[stavmanr]

Τρελάθηκες ρε Hell;
"Η επιστήμη δεν έχει αξιώματα".
Το πρώτο που μαθαίνεις στην επιστήμη είναι τα αξιώματα. Χωρίς αξιώματα δεν μπορείς να προχωρήσεις σε στοιχειώδεις λογικές σχέσεις.
Πχ. αν δεν χρησιμοποιήσεις τα αξιώματα των Μαθηματικών δεν έχεις καν Φυσική.

Τα μαθηματικά είναι επιστημονικό εργαλείο, όχι επιστήμη.

Μπα, Hell. Τα μαθηματικά είναι Η ΒΑΣΗ κάθε θετικής επιστήμης.
Ειδικά στη σύγχρονη Φυσική, τα Μαθηματικά (με τις Γεωμετρίες τους) ...είναι η Φυσική.

Τα αξιώματά τους αφορούν τον τρόπο λειτουργίας, το διαδικαστικό κομμάτι, όχι τα αποτελέσματά τους. Τα αποτελέσματα πρέπει να είναι αποδείξιμα με βάση τον τρόπο λειτουργίας, ειδάλλως δεν θεωρούνται έγκυρα. Ένα θεώρημα μπορείς να πεις ότι δεν ισχύει παρά μόνο περιπτωσιολογικά αν δεν το αποδείξεις πρώτα.

Η απόδειξη είναι επίσης αξιωματική δραστηριότητα. Το ξέρεις πολύ καλά.

Μη βάζεις άστοχα παραδείγματα τεχνολογίας (υπολογιστές, σκούπες, μίξερ ή αεροπλάνα). Σε εκλιπαρώ.
Πχ. αεροπλάνα είχαμε πολύ πριν αναπτυχθούν σοβαρές θεωρίες αεροδυναμικής.

Η αρχή του Μπερνούλι είναι του 18ου αιώνα. Σταμάτα να λες ό,τι σου κατέβει. Σιγά μην φτιάχναμε αεροπλάνα δοκιμάζοντας ράντομ μαλακίες.

Και πιστεύεις ότι οι αδελφοί Ράιτ σπούδασαν στο σπίτι του Μπερνούλι υδροδυναμική για να φτιάξουν την πρώτη μηχανή αεροπλοΐας;
Κατηγορείς εμένα για ανοησίες, αλλά δεν πας πίσω.
Τα αεροπλάνα κατασκευάστηκαν με trial and error διαδικασία, όπως κάθε άλλη τεχνολογική συσκευή.

Η τεχνολογία δεν είναι επιστήμη και η επιστήμη δεν είναι τεχνολογία. Είναι ...βίοι παράλληλοι. Το διδάσκεται κανείς από τη Β' Γυμνασίου κι έπειτα για να μάθει να κατηγοριοποιεί τις δραστηριότητες.