Ένα debate με υποστηρικτές της 17Ν

[Pirate7G]

του Γιώργη του Ρουπακιά

έλεος

Τι περιμένεις από χιτλερικούς;
Η 17Ν τους πείραξε και καλά

[Lord Brum]

του Γιώργη του Ρουπακιά

έλεος

Τι περιμένεις από χιτλερικούς;
Η 17Ν τους πείραξε και καλά

όταν κάποια στιγμή μετά από 11 χρόνια ο ρουπακιάς αιτηθεί άδειας, θα υποστηρίξεις το δικαίωμά του ως κρατουμένου ή όχι?

[Pirate7G]

του Γιώργη του Ρουπακιά

έλεος

Τι περιμένεις από χιτλερικούς;
Η 17Ν τους πείραξε και καλά

όταν κάποια στιγμή μετά από 11 χρόνια ο ρουπακιάς αιτηθεί άδειας, θα υποστηρίξεις το δικαίωμά του ως κρατουμένου ή όχι?

Ναι
Στον Κορκονεα όμως όχι. Δεν χρειάζεται να εξηγήσω τους λόγους νομίζω

[Beria]

Τι περιμένεις από χιτλερικούς;
Η 17Ν τους πείραξε και καλά

όταν κάποια στιγμή μετά από 11 χρόνια ο ρουπακιάς αιτηθεί άδειας, θα υποστηρίξεις το δικαίωμά του ως κρατουμένου ή όχι?

Ναι
Στον Κορκονεα όμως όχι. Δεν χρειάζεται να εξηγήσω τους λόγους νομίζω

Εγώ δεν καταλαβαίνω τους λόγους. Για πες τι εννοείς;

[Pirate7G]

όταν κάποια στιγμή μετά από 11 χρόνια ο ρουπακιάς αιτηθεί άδειας, θα υποστηρίξεις το δικαίωμά του ως κρατουμένου ή όχι?

Ναι
Στον Κορκονεα όμως όχι. Δεν χρειάζεται να εξηγήσω τους λόγους νομίζω

Εγώ δεν καταλαβαίνω τους λόγους. Για πες τι εννοείς;

Ο οποιοσδήποτε Δολοφονεί, βιάζει, κακοποιει παιδιά πρέπει να σαπίζει στην φυλακή.

[Γάταρος]

Ο οποιοσδήποτε Δολοφονεί, βιάζει, κακοποιει παιδιά πρέπει να σαπίζει στην φυλακή.

Άρα το ίδιο πρέπει να ισχύει και για τους δολοφόνους της 17Ν ή η ζωή ενός ενήλικου έχει λιγότερη αξία από εκείνη ενός ανήλικου; Δηλαδή πιστεύεις ότι αν σε δολοφονούσε κάποιος πριν γίνεις 18 θα ήταν κάτι κατακριτέο αλλά αν σε δολοφονούσε τώρα θα άξιζε μια δεύτερη ευκαιρία;

[Beria]

Ναι
Στον Κορκονεα όμως όχι. Δεν χρειάζεται να εξηγήσω τους λόγους νομίζω

Εγώ δεν καταλαβαίνω τους λόγους. Για πες τι εννοείς;

Ο οποιοσδήποτε Δολοφονεί, βιάζει, κακοποιει παιδιά πρέπει να σαπίζει στην φυλακή.

Άρα ο Κουφοντίνας, με δεδομένη τη βαρύτητα της ποινής και των πράξεων, δεν έπρεπε να δει άδεια ποτέ

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Εθνικιστές και σοσιαλιστές, όπως θα έλεγε και ο γάταρος.

Δεν ήταν εθνικιστές. Δες τις απόψεις που εκφράζει ο Κουφοντίνας.

Η 17Ν ήταν "ένοπλη προπαγάνδα" όπως είπε ο Σάββας Ξηρός κι ως εκ τούτου, οι δράσεις της αποσκοπούσαν στο να έχουν απήχηση στις μάζες.


Απλά, συνέχιζε τη ρητορική της Αριστεράς της πρώτης μεταπολιτευτικής περιόδου και δεν αναπροσάρμοσε τη ρητορική της στις απαιτήσεις της μεταψυχροπολεμικής εποχής (Αριστερά υπο την κηδεμονία Σόρος), όπως δεν είχε κάνει ακόμη μεγάλο μέρος της εγχώριας Αριστεράς στη δεκαετία του '90.

Δες τί συνθήματα φώναζε το ΕΚΚΕ το '75 όταν εισέβαλε στην αμερικανική πρεσβεία:



"Αυτοί σκοτώσαν τ' αδέρφια μας, αυτοί πουλήσαν την Κύπρο μας".

Σήμερα ένα τέτοιο σύνθημα θα χαρακτηριζόταν "εθνικιστικό" για την Αριστερά, ακόμη και για το ίδιο το ΕΚΚΕ.

Πάααααλι οι αμερικάνοι σας φταίνε, ελληνιόλοι;

[Γάταρος]

Επανέφερα αυτό το θέμα για να δείξω ότι αυτό που λένε ορισμένοι, ότι δηλαδή οι κομμουνιστές είναι υπερήφανοι για τις απόψεις τους, είναι μύθος. Όπως βλέπετε όλοι οι κομμουνιστές εξαφανίστηκαν και κανείς από αυτούς δεν τόλμησε να υπερασπιστεί τις απόψεις του. Αυτό αποδεικνύει ότι κατά βάθος ξέρουν πόσο εμετικά είναι αυτά που υποστηρίζουν.

[Golden Age]

Αν πούμε εθνικιστές τους Ούγγρους που λέγανε "έξω οι Ρώσοι" το '56,

θα πρέπει να πούμε εθνικιστές και όσους Ελ έλεγαν "έξω οι Αμερικάνοι" στα σέβεντις, ανεξάρτητα από ιδεολογικό χώρο.

Για μένα ούτε οι μεν ούτε οι δε ήταν εθνικιστές.

Μα δεν ισχύει τίπτοε απο τα δύο. Στην ουγγρική εξέγερση του '56 κατα του κομμουνισμού, δεν ήταν μόνο οι εθνικιστές, αλλά πολύς κόσμος γενικά. Όλος ο λαός στήριζε την εξέγερση.

Όσο για το βίντεο με την αμερικανική πρεσβεία, οι συγκεκριμένοι δεν ήταν γενικά διαδηλωτές, ήταν διαδηλωτές του ΕΚΚΕ. Εθνικιστικές δεν ήταν. Ούτε φυσικά και το σύνθημα για την Κύπρο μας είναι αποκλειστικότητα του Εθνικισμού. Η Αριστερά όμως, με τις ιδέες που εκφράζει σήμερα, θα το θεωρούσε "εθνικιστικό".

[Jolly Roger]

Αν πούμε εθνικιστές τους Ούγγρους που λέγανε "έξω οι Ρώσοι" το '56,

θα πρέπει να πούμε εθνικιστές και όσους Ελ έλεγαν "έξω οι Αμερικάνοι" στα σέβεντις, ανεξάρτητα από ιδεολογικό χώρο.

Για μένα ούτε οι μεν ούτε οι δε ήταν εθνικιστές.

Μα δεν ισχύει τίπτοε απο τα δύο. Στην ουγγρική εξέγερση του '56 κατα του κομμουνισμού, δεν ήταν μόνο οι εθνικιστές, αλλά πολύς κόσμος γενικά. Όλος ο λαός στήριζε την εξέγερση.

Όσο για το βίντεο με την αμερικανική πρεσβεία, οι συγκεκριμένοι δεν ήταν γενικά διαδηλωτές, ήταν διαδηλωτές του ΕΚΚΕ. Εθνικιστικές δεν ήταν. Ούτε φυσικά και το σύνθημα για την Κύπρο μας είναι αποκλειστικότητα του Εθνικισμού. Η Αριστερά όμως, με τις ιδέες που εκφράζει σήμερα, θα το θεωρούσε "εθνικιστικό".

Ψυχροπολεμική αριστερά λέγεται. Αντι-ιμπεριαλιστικός πατριωτισμός και αντι-κοσμοπολίτικος διεθνισμός. Σήμερα όλα αυτά φαίνεται να ανήκουν σε μια περασμένη εποχή.

[Pirate7G]

Εγώ δεν καταλαβαίνω τους λόγους. Για πες τι εννοείς;

Ο οποιοσδήποτε Δολοφονεί, βιάζει, κακοποιει παιδιά πρέπει να σαπίζει στην φυλακή.

Άρα ο Κουφοντίνας, με δεδομένη τη βαρύτητα της ποινής και των πράξεων, δεν έπρεπε να δει άδεια ποτέ

Εντοπίζεις το λάθος σου ή να στο αναφέρω;

[Pirate7G]

Ο οποιοσδήποτε Δολοφονεί, βιάζει, κακοποιει παιδιά πρέπει να σαπίζει στην φυλακή.

Άρα το ίδιο πρέπει να ισχύει και για τους δολοφόνους της 17Ν ή η ζωή ενός ενήλικου έχει λιγότερη αξία από εκείνη ενός ανήλικου; Δηλαδή πιστεύεις ότι αν σε δολοφονούσε κάποιος πριν γίνεις 18 θα ήταν κάτι κατακριτέο αλλά αν σε δολοφονούσε τώρα θα άξιζε μια δεύτερη ευκαιρία;

Ποιός μίλησε για 2η ευκαιρία; Είδες για ποιο πράγμα μιλάγαμε; Για άδειες μιλάγαμε.
Εσύ άλλαξες εντελώς θεματολογία.

[Golden Age]

Ναι
Στον Κορκονεα όμως όχι. Δεν χρειάζεται να εξηγήσω τους λόγους νομίζω

Εγώ δεν καταλαβαίνω τους λόγους. Για πες τι εννοείς;

Ο οποιοσδήποτε Δολοφονεί, βιάζει, κακοποιει παιδιά πρέπει να σαπίζει στην φυλακή.

Είπε ο οπαδός του Βελουχιώτη που κατέσφαξε παιδάκια στο Μελιγαλά.

[πατησιωτης]

Τί να κάνουν όλοι αυτοί, άγνωστο. Επίσης, πλανάται ακόμη και το ερώτημα του αρχηγού. Ήταν ο Γιωτόπουλος; Ήταν κάποιος άλλος; Ήταν αρχικά άλλος και ανέλαβε αργότερα ο Γιωτόπουλος;

Το ότι αρχηγός μπορεί να είναι κάποια "Αόρατος Αρχή" στη Μόσχα που τώρα στα πλαίσια των καθηκόντων του μεταβιβάζει και συμβουλές προς την ΧΑ δεν το φαντάζεσαι.
Αλλά η ¨κοινωνιστική προοπτική του έθνους" και στις δύο πτέρυγές της εκεί αναφέρεται.

Σιγά μην ασχολήθηκε η μεταπολιτευτική Ρωσία με τη 17Ν.

Εδώ έπρεπε να αναλάβει ο Πούτιν για να εξαρθώσουν αναρχική τρομοκρατική οργάνωση που δρούσε επι μια δεκαετία στο εσωτερικό τους ως "αλληλέγγυα" προς τους Τσετσένους αποσχιστές.

Αρχηγός της 17Ν, ήταν κάποιο στέλεχός της.

Δεν ομιλώ για τον Πούτιν αν και δεν αποκλείεται να έπαιξε ρόλο στην τελική φάση.Ομιλώ για τον Μπρέζνιεφ.Οι στόχοι της 17Ν ήσαν απολύτως εναρμονισμένοι με τη σοβιετική εξωτερική πολιτική.Μπορεί να το κάνανε μόνοι τους αλλά μπορεί και όχι.Ο Πούτιν απλώς κληρονόμησε διάφορους ανά τον κόσμο.Όντως δεν ασχολήθηκε αλλά μετά την 11/9 ήθελε να μπει στην αντιτρομοκρατική συμμαχία και έπρεπε να αποσείσει κάθε υποψία.Πλέον η έστω μερική εξάρθρωση και πάντως η παύση κάθε ενέργειας μπήκε στην ημερήσια διάταξη.Πιστεύεις ότι οι Άγγλοι ήσαν τόσο ικανοί για να ανακαλύψουν όλα τα ίχνη που δεν μπορούσαν να βρούν οι άλλοι ή ότι τους διοχέτευσαν στοιχεία;Κανείς δεν ξέρει φυσικά.