Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

[stavmanr]

Μάλλον δεν ήταν αρκετά μεγάλο το είναι και δεν το είδες, δεν εξηγείται αλλιώς.

Ναι ρε αυτό σου λέω και γω, κατά την δική σου εκτίμηση το τραγουδάκι είναι αλυτρωτικό, το δέχομαι ότι αυτό πιστεύεις, απλά αυτό που πιστεύεις είναι λάθος, βασικά δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα έτσι όπως το βιώνουμε όλοι οι υπόλοιποι, αλλού σε κάποιο άλλο σύμπαν ή πιο μικρό συμπανάκι μπορεί να είναι αλλιώς, δε διαφωνώ, δε ξέρω βασικά, που να ξέρω, δε τα ξέρω και όλα.

Δεν με απασχολεί τί πιστεύετε κάποιοι που αποκαλείς "όλοι", sys (και κατά τα λοιπά δεν σου αρέσουν τα τσουβαλιάσματα και οι γενικεύσεις). Καθένας διατηρεί το δικαίωμα της προσωπικής του πίστης ή πεποίθησης ή κι εκτίμησης.
Τη δική μου γνώμη εκφράζω και προσπαθώ να εξηγήσω κάποια πράγματα όπως τα αντιλαμβάνομαι εγώ.

Καλώς, σε μία διακρατική συμφωνία, υπάρχουν αμοιβαίοι όροι περιορισμού των αλυτρωτικών διαθέσεων και εκφράσεων, άσχετα αν η εκτίμησή σου είναι ότι υπάρχουν ή δεν υπάρχουν τέτοιες διαθέσεις. Αν υπάρχουν πρέπει να περιοριστούν. Αν δεν υπάρχουν τότε δεν υπάρχει και πρόβλημα, οπότε και πάλι καλώς τίθενται οι όροι που δεν θίγουν κανέναν.

Καλά κάνεις και λες την άποψη σου και είναι και δεκτή και όλα εγώ κάνω και μεγάλη έρευνα πάνω σε αυτά εξάλλου.
Το όλοι οκ υπερβολικό αλλά ήθελα να τονίσω το μέγεθος της α-λήθειας γιατί οκ όχι όλοι εχτός από σένα είναι κ το μόντελ και ο ομγ, άμα ξεχνάω κανέναν άλλο παιδιά σόρρυ, όλοι οι υπόλοιποι.

Από πότε το "μέγεθος της αλήθειας" μετριέται με άβαταρς σε φόρουμ;

Και όχι φίλε μου δεν μπορείς να περιθωριοποιήσεις εκατομμύρια κόσμου στην Ελλάδα λέγοντας τους εθνικιστές φασίστες ή γουατέβα (...)

Αυτός που εκφράζει εθνικιστικούς πόθους είναι εθνικιστής. Κι ο εθνικισμός είναι από τη φύση του περιθωριακός, δεδομένου ότι όταν γίνεται θεσμός κάνει μπαμ αυτοκαταστροφικά και βρωμίζει τους πάντες.

[Ζενίθεδρος]

Τι βλακείες γράφεις;

Το "άντε και τους φάγαμε!" δεν είναι εμβατήριο.

(...) και εσύ λές πως στο ίδιο τραγούδι, ο ίδιος ακριβώς (πολυδιάστατος, όσο μπορεί να είναι στο μυαλό ενός συνωμοσιολόγου) στίχος κάνει αναφορά στο μέλλον και πως ο αόριστος είναι μέλλοντας.

(...)
Πρέπει να βρεις παραδείγματα εμβατηρίων που να στηρίζουν τον ηλίθιο ισχυρισμό σου, πως οι χρόνοι του ρήματος γίνονται ένας αχταρμάς λόγω έκφρασης πόθου.

Να βάλεις γυαλιά ή να πάρεις μεγαλύτερο μόνιτορ, Ζεν.

"Περνάει ο στρατός κι οι τρομπέτες ηχούν
και Δόξες μας παλιές στη ψυχή μας ηχούν,
στο διάβα του η Νίκη πετά χαρωπά
και δαφνοστέφανα σκορπά."

Ο ενεστώτας του τραγουδιού εκφράζει πόθο, Ζεν.
Βλέπεις ότι οι νίκες (δόξες) που έχουν ήδη γίνει διαχωρίζονται από τη Νίκη (που έρχεται) με ενεστώτα. Η διαφοροποίηση από το παρελθόν στον ενεστώτα, στην ίδια πρόταση, προσδίδει την έννοια της υπόσχεσης, του πόθου.
Απλά πράγματα στην τέχνη μας και τον πολιτισμό μας.

Πάμε τώρα σε φιλολογική αναφορά περί μελλοντικού αορίστου:
"Η μόνη μη παρελθοντική χρήση του αορίστου είναι η αναφορά σε επείγουσες ή σίγουρες μελλοντικές ενέργειες (συνήθως απειλές ή υποσχέσεις ), που εκμεταλλεύεται ακριβώς αυτή τη συγκεκριμένη αναφοράσε πραγματικά γεγονότα που κανονικά δηλώνει.
Πχ.
-Αν σε πιάσω, κάηκες.
-Σε δυο λεπτά έφτασα. "

http://www2.media.uoa.gr/language/gramm ... 9_2646.pdf
https://www.slang.gr/lemma/15344-mellon ... relthontas

Και σε μία άλλη περί μελλοντικού ενεστώτα:
ε) Μελλοντικός· δηλώνει κάτι που θα συμβεί οπωσδήποτε, κάτι του οποίου η πραγματοποίηση θεωρείται τόσο σίγουρη, ώστε παρουσιάζεται σαν να γίνεται στο παρόν:
Εἰ αὕτη ἡ πόλις ληφθήσεται, ἔχεται καὶ ἡ πᾶσα Σικελία. (θα κυριευθεί οπωσδήποτε)
N.E.: Αν με κοροϊδεύεις, δε σου ξαναμιλάω.
http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show ... 396,13702/

Μήπως έχει καταργηθεί και η γραμματική με έναν νόμο με ένα άρθρο;

Το αντίθετο.
Βλέπε παραπάνω.

Αφού το λύσαμε κι αυτό μπορείς να ζητησεις συγγνώμη από την ελληνική γραμματική και να προχωρήσουμε στη συζήτηση χωρίς περισπασμούς.

Έτσι μπράβο, αυτοακυρωσου για να δείξεις τα ντεσιμπέλ του βέλασματος ενός ζαιου, λόγω της επερχόμενης εκλογικής ψωλης.

Στο πρώτο παράδειγμα είναι η προσωποποιηση της θεάς Νίκης που στεφάνωνει με δάφνες το στρατό. Που φυσικά είναι σε ενεστώτα και όχι σε αόριστο, μιας και δείχνει μια μόνιμη κατάσταση. Αν μη τι άλλο παρουσιάζει το στρατό σαν αήττητο. Πόθος που εκφράζεται μέσω αορίστου... Τζίφος!

Στο δεύτερο παράδειγμα, πρέπει, όπως αναφερουν τα υπογραμμισμενα (η μόνη περίπτωση που ο αοριστος αφορά κάτι που θα γίνει στο μέλλον) να υπαρχει φυσικα δευτερεύουσα πρόταση που συντάσσεται με αόριστο και να είναι η υπόσχεση για το τι θα επακολουθησει μετά την ενέργεια της πρώτης, η οποία πρέπει να συντάσσεται με μέλλοντα φυσικα. Κάτι τέτοιο δεν υπάρχει φυσικά μέσα στους στίχους του Μακεδονία ξακουστή} . Το ίδιο ισχύει και στο τρίτο παράδειγμα της Σικελίας, όπου υπάρχει πρωτεύουσα πρόταση συντασσομενη με μέλλοντα βεβαίως-βεβαίως. Όσο για το ότι ο αοριστος εκφράζει πόθο, είναι βγαλμένο από την, ωσάν λεμονιασμενο μύδι, συσπαζομενη σουφρα ενός ζαιου στην προσμονή των εκλογών. Πάτε να βγάλετε αλυτρωτικό ένα τραγούδι, όπως προσπαθείτε να σοδομισετε τη λογικη και να βγάλετε ρηξικελευθο προοδευτικό ηγεταρο το πετ της Μερκελ, τον δεκαεπταωρομπουκωμενο Ποκοπικο, επειδή ακριβώς δεν μπορεί να πει ένα Όχι σε καμία απολύτως απαίτηση της ΕΕ και του ΝΑΤΟ, με άμεση και έμμεση συνέπεια να συνεχίζει να εξαθλιωνει το λαό που τον εξέλεξε.

Α, ναι. Ηλιθιος είναι και παραμένει ο ισχυρισμός σου. Δεν χαρακτήρισα ούτε εσένα, ούτε τη γραμματική.

[hellegennes]

stavmanr, εκτός από την βιολογία, βλέπω ότι έχεις κενά και στην γραμματική.

[hellegennes]

Καθένας διατηρεί το δικαίωμα της προσωπικής του πίστης ή πεποίθησης ή κι εκτίμησης.

Πράγματι, αλλά δεν είναι όλες οι απόψεις ίσες. Κάποιες είναι απλά ηλίθιες και αξίζουν τον χλευασμό.

[sys3x]

Δεν με απασχολεί τί πιστεύετε κάποιοι που αποκαλείς "όλοι", sys (και κατά τα λοιπά δεν σου αρέσουν τα τσουβαλιάσματα και οι γενικεύσεις). Καθένας διατηρεί το δικαίωμα της προσωπικής του πίστης ή πεποίθησης ή κι εκτίμησης.
Τη δική μου γνώμη εκφράζω και προσπαθώ να εξηγήσω κάποια πράγματα όπως τα αντιλαμβάνομαι εγώ.

Καλώς, σε μία διακρατική συμφωνία, υπάρχουν αμοιβαίοι όροι περιορισμού των αλυτρωτικών διαθέσεων και εκφράσεων, άσχετα αν η εκτίμησή σου είναι ότι υπάρχουν ή δεν υπάρχουν τέτοιες διαθέσεις. Αν υπάρχουν πρέπει να περιοριστούν. Αν δεν υπάρχουν τότε δεν υπάρχει και πρόβλημα, οπότε και πάλι καλώς τίθενται οι όροι που δεν θίγουν κανέναν.

Καλά κάνεις και λες την άποψη σου και είναι και δεκτή και όλα εγώ κάνω και μεγάλη έρευνα πάνω σε αυτά εξάλλου.
Το όλοι οκ υπερβολικό αλλά ήθελα να τονίσω το μέγεθος της α-λήθειας γιατί οκ όχι όλοι εχτός από σένα είναι κ το μόντελ και ο ομγ, άμα ξεχνάω κανέναν άλλο παιδιά σόρρυ, όλοι οι υπόλοιποι.

Από πότε το "μέγεθος της αλήθειας" μετριέται με άβαταρς σε φόρουμ;

Και όχι φίλε μου δεν μπορείς να περιθωριοποιήσεις εκατομμύρια κόσμου στην Ελλάδα λέγοντας τους εθνικιστές φασίστες ή γουατέβα (...)

Αυτός που εκφράζει εθνικιστικούς πόθους είναι εθνικιστής. Κι ο εθνικισμός είναι από τη φύση του περιθωριακός, δεδομένου ότι όταν γίνεται θεσμός κάνει μπαμ αυτοκαταστροφικά και βρωμίζει τους πάντες.

η υπερβολή ρε, η υπερβολή τονίζει το μέγεθος της αλήθειας (το σχήμα του λόγου, ποια άβαταρς; ), αλλιώς θα ήταν εντελώς άχρηστη.


ρε συ μερικά μύρια είπαμε είναι ο κόσμος, μερικοί πήγαν και στο συλλαλητήριο, ξες το μεγάλο, κάτι θα πήρε το μάτι σου δε μπορεί. όλοι αυτοί είναι τι; εθνικιστές; θέλουν να μπουκάρουν στην Πόλη; βαϊμάρη κιετς;

[stavmanr]

Τι βλακείες γράφεις;

Το "άντε και τους φάγαμε!" δεν είναι εμβατήριο.

(...) και εσύ λές πως στο ίδιο τραγούδι, ο ίδιος ακριβώς (πολυδιάστατος, όσο μπορεί να είναι στο μυαλό ενός συνωμοσιολόγου) στίχος κάνει αναφορά στο μέλλον και πως ο αόριστος είναι μέλλοντας.

(...)
Πρέπει να βρεις παραδείγματα εμβατηρίων που να στηρίζουν τον ηλίθιο ισχυρισμό σου, πως οι χρόνοι του ρήματος γίνονται ένας αχταρμάς λόγω έκφρασης πόθου.

Να βάλεις γυαλιά ή να πάρεις μεγαλύτερο μόνιτορ, Ζεν.

"Περνάει ο στρατός κι οι τρομπέτες ηχούν
και Δόξες μας παλιές στη ψυχή μας ηχούν,
στο διάβα του η Νίκη πετά χαρωπά
και δαφνοστέφανα σκορπά."

Ο ενεστώτας του τραγουδιού εκφράζει πόθο, Ζεν.
Βλέπεις ότι οι νίκες (δόξες) που έχουν ήδη γίνει διαχωρίζονται από τη Νίκη (που έρχεται) με ενεστώτα. Η διαφοροποίηση από το παρελθόν στον ενεστώτα, στην ίδια πρόταση, προσδίδει την έννοια της υπόσχεσης, του πόθου.
Απλά πράγματα στην τέχνη μας και τον πολιτισμό μας.

Πάμε τώρα σε φιλολογική αναφορά περί μελλοντικού αορίστου:
"Η μόνη μη παρελθοντική χρήση του αορίστου είναι η αναφορά σε επείγουσες ή σίγουρες μελλοντικές ενέργειες (συνήθως απειλές ή υποσχέσεις ), που εκμεταλλεύεται ακριβώς αυτή τη συγκεκριμένη αναφοράσε πραγματικά γεγονότα που κανονικά δηλώνει.
Πχ.
-Αν σε πιάσω, κάηκες.
-Σε δυο λεπτά έφτασα. "

http://www2.media.uoa.gr/language/gramm ... 9_2646.pdf
https://www.slang.gr/lemma/15344-mellon ... relthontas

Και σε μία άλλη περί μελλοντικού ενεστώτα:
ε) Μελλοντικός· δηλώνει κάτι που θα συμβεί οπωσδήποτε, κάτι του οποίου η πραγματοποίηση θεωρείται τόσο σίγουρη, ώστε παρουσιάζεται σαν να γίνεται στο παρόν:
Εἰ αὕτη ἡ πόλις ληφθήσεται, ἔχεται καὶ ἡ πᾶσα Σικελία. (θα κυριευθεί οπωσδήποτε)
N.E.: Αν με κοροϊδεύεις, δε σου ξαναμιλάω.
http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show ... 396,13702/

Μήπως έχει καταργηθεί και η γραμματική με έναν νόμο με ένα άρθρο;

Το αντίθετο.
Βλέπε παραπάνω.

Αφού το λύσαμε κι αυτό μπορείς να ζητησεις συγγνώμη από την ελληνική γραμματική και να προχωρήσουμε στη συζήτηση χωρίς περισπασμούς.

Στο πρώτο παράδειγμα είναι η προσωποποιηση της θεάς Νίκης που στεφάνωνει με δάφνες το στρατό. Που φυσικά είναι σε ενεστώτα και όχι σε αόριστο, μιας και δείχνει μια μόνιμη κατάσταση. Αν μη τι άλλο παρουσιάζει το στρατό σαν αήττητο. Πόθος που εκφράζεται μέσω αορίστου... Τζίφος!

Κορυφή! Στην πιο πυρηνική εποχή του ελληνορθόδοξου κράτους (μεσοπόλεμα) ύμνος σε ανορθόδοξες ...θεότητες από τον πιο επίσημο θεσμό του κράτους!
Τί άλλο θα σκαρφιστείς ρε Ζεν; Μήπως θα ανακαλύψεις και κανέναν ...Δία στα εμβατήρια;

Ή μήπως και οι Δόξες που γράφονται με κεφαλαίο είναι τίποτα Μούσες που παραστρατήσανε και κατέληξαν παρέα με τα φανταράκια;

Στο δεύτερο παράδειγμα, πρέπει, όπως αναφερουν τα υπογραμμισμενα (η μόνη περίπτωση που ο αοριστος αφορά κάτι που θα γίνει στο μέλλον) να υπαρχει φυσικα δευτερεύουσα πρόταση που συντάσσεται με αόριστο και να είναι η υπόσχεση για το τι θα επακολουθησει μετά την ενέργεια της πρώτης, η οποία πρέπει να συντάσσεται με μέλλοντα φυσικα.

Τί λες ρε Ζεν;

"Σε δύο λεπτά έφτασα" σου λέει το δεύτερο παράδειγμα. Ποια δευτερεύουσα πρόταση και χαζομάρες; Κύρια πρόταση είναι το "έφτασα" από μόνο του, όπως αναφωνεί και το παλικάρι (γκαρσόν) στον πελάτη πριν φτάσει σε εκείνον: "έφτασεεεεε" (μελλοντικός αόριστος).
Ζορίστηκες και το έριξες στην "Ζενίθεδρη φιλολογία";
Σου έγραψα και πριν: αν για κάποιο λόγο δεν μπορείς να διαβάσεις σωστά, βάλε γυαλιά ή άλλαξε μόνιτορ. Δεν σου φταίει κανείς άλλος.

Άντε, ο Hell είναι γνωστός για τις εμμονές του στο φόρουμ και τις οικονομοτεχνικές αναλύσεις των Lidl. Ξέπεσες κι εσύ στις προσωπικές προσβολές και τα γρυλίσματα;

[stavmanr]

Καλά κάνεις και λες την άποψη σου και είναι και δεκτή και όλα εγώ κάνω και μεγάλη έρευνα πάνω σε αυτά εξάλλου.
Το όλοι οκ υπερβολικό αλλά ήθελα να τονίσω το μέγεθος της α-λήθειας γιατί οκ όχι όλοι εχτός από σένα είναι κ το μόντελ και ο ομγ, άμα ξεχνάω κανέναν άλλο παιδιά σόρρυ, όλοι οι υπόλοιποι.

Από πότε το "μέγεθος της αλήθειας" μετριέται με άβαταρς σε φόρουμ;

η υπερβολή ρε, η υπερβολή τονίζει το μέγεθος της αλήθειας (το σχήμα του λόγου, ποια άβαταρς; ), αλλιώς θα ήταν εντελώς άχρηστη.

Ρε Sys!
Κεφάλια και πόδια μετρούν οι τσοπάνηδες, όχι οι μελετητές.

Όπως συνηθίζω, θα σου δώσω παραπομπή:
"Το σύνδρομο της αγέλης" ή αλλιώς η "λογική πλάνη της μάζας/πλειοψηφίας"
"Το σύνδρομο της αγέλης είναι μια λογική πλάνη όπου επιχειρείται να αποδειχθεί το αληθινό ενός ισχυρισμού στο γεγονός ότι πολλοί άνθρωποι το αποδέχονται ήδη ως αληθινό. Αυτού του είδους η πλάνη είναι επίσης γνωστή ως «προσφυγή στις μάζες», «προσφυγή στην πλειοψηφία», «προσφυγή στην ομοφωνία» και στα λατινικά «argumentum ad populum» (επιχείρημα του λαού) και ο μηχανισμός πίσω της είναι παρόμοιος με τον μηχανισμό της «προσφυγής στην αυθεντία». "
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF ... E%B7%CF%82


Περιμένω τον Ζενίθεδρο να ανακαλύψει στο κείμενο τη ...θεότητα της Λογικής στην οποία και αναφέρεται το απόσπασμα.

ρε συ μερικά μύρια είπαμε είναι ο κόσμος, μερικοί πήγαν και στο συλλαλητήριο, ξες το μεγάλο, κάτι θα πήρε το μάτι σου δε μπορεί. όλοι αυτοί είναι τι; εθνικιστές; θέλουν να μπουκάρουν στην Πόλη; βαϊμάρη κιετς;

Σκέψου μόνο ότι με την τσοπάνικη μέτρηση κεφαλιών που επιχειρείς, αν πήγε ένα εκατομμύριο στο συλλαλητήριο, τότε σίγουρα δεν πήγαν εννέα εκατομμύρια.
Και να το ερμηνεύσεις όπως θέλεις ή να παίξεις με τα νούμερα όσο θέλεις.
Δεν σου το γράφω για να υποτιμήσω το συλλαλητήριο, αλλά το επιχείρημα.

[sys3x]

Από πότε το "μέγεθος της αλήθειας" μετριέται με άβαταρς σε φόρουμ;


Αυτός που εκφράζει εθνικιστικούς πόθους είναι εθνικιστής. Κι ο εθνικισμός είναι από τη φύση του περιθωριακός, δεδομένου ότι όταν γίνεται θεσμός κάνει μπαμ αυτοκαταστροφικά και βρωμίζει τους πάντες.

η υπερβολή ρε, η υπερβολή τονίζει το μέγεθος της αλήθειας (το σχήμα του λόγου, ποια άβαταρς; ), αλλιώς θα ήταν εντελώς άχρηστη.

Ρε Sys!
Κεφάλια και πόδια μετρούν οι τσοπάνηδες, όχι οι μελετητές.

Όπως συνηθίζω, θα σου δώσω παραπομπή:
"Το σύνδρομο της αγέλης είναι μια λογική πλάνη όπου επιχειρείται να αποδειχθεί το αληθινό ενός ισχυρισμού στο γεγονός ότι πολλοί άνθρωποι το αποδέχονται ήδη ως αληθινό. Αυτού του είδους η πλάνη είναι επίσης γνωστή ως «προσφυγή στις μάζες», «προσφυγή στην πλειοψηφία», «προσφυγή στην ομοφωνία» και στα λατινικά «argumentum ad populum» (επιχείρημα του λαού) και ο μηχανισμός πίσω της είναι παρόμοιος με τον μηχανισμό της «προσφυγής στην αυθεντία».
Είναι επίσης η βάση μιας σειράς κοινωνικών φαινομένων όπως η διασπορά διαφόρων θρησκευτικών πεποιθήσεων, πολιτικών ή οικονομικών θέσεων. Στην Αμερική βρίσκεται πίσω από το φαινόμενο «επίδραση του βαγονιού» (αγγλικά: bandwagon effect) και στην Κίνα είναι η βάση της παροιμίας «τρεις άνθρωποι φτιάχνουν μια τίγρη» (αγγλικά: three men make a tiger). "

Περιμένω τον Ζενίθεδρο να ανακαλύψει στο κείμενο τη ...θεότητα της Λογικής στην οποία και αναφέρεται το απόσπασμα.

ρε συ μερικά μύρια είπαμε είναι ο κόσμος, μερικοί πήγαν και στο συλλαλητήριο, ξες το μεγάλο, κάτι θα πήρε το μάτι σου δε μπορεί. όλοι αυτοί είναι τι; εθνικιστές; θέλουν να μπουκάρουν στην Πόλη; βαϊμάρη κιετς;

Σκέψου μόνο ότι αν πήγε ένα εκατομμύριο στο συλλαλητήριο, τότε σίγουρα δεν πήγαν εννέα εκατομμύρια.
Και να το ερμηνεύσεις όπως θέλεις ή να παίξεις με τα νούμερα όσο θέλεις.
Δεν σου το γράφω για να υποτιμήσω το συλλαλητήριο, αλλά το επιχείρημα.

μα δεν ερμηνεύω, ούτε χρησιμοποιώ κάποιο επιχείρημα όσον αφορά τον κόσμο, παράθεση δεδομένων κάνω και επειδή νομίζω ότι άφησες υπονοούμενα γι' αυτόν τον κόσμο που λέει και το τραγουδάκι παρεμπιπτόντως το ξακουστό σου έκανα μία ερώτηση για το τι θεωρείς εσύ ότι είναι όλοι αυτοί, δηλαδή ερώτηση σου έκανα την οποία όμως δεν απάντησες.
τι λες αξίζει μια προσπάθεια ακόμη;

[Chainis]

Όπως συνηθίζω, θα σου δώσω παραπομπή:
"Το σύνδρομο της αγέλης" ή αλλιώς η "λογική πλάνη της μάζας/πλειοψηφίας"
"Το σύνδρομο της αγέλης είναι μια λογική πλάνη όπου επιχειρείται να αποδειχθεί το αληθινό ενός ισχυρισμού στο γεγονός ότι πολλοί άνθρωποι το αποδέχονται ήδη ως αληθινό. Αυτού του είδους η πλάνη είναι επίσης γνωστή ως «προσφυγή στις μάζες», «προσφυγή στην πλειοψηφία», «προσφυγή στην ομοφωνία»

Ακριβής περιγραφή των συριζαίων του 14-15!

[stavmanr]

μα δεν ερμηνεύω, ούτε χρησιμοποιώ κάποιο επιχείρημα όσον αφορά τον κόσμο, παράθεση δεδομένων κάνω και επειδή νομίζω ότι άφησες υπονοούμενα γι' αυτόν τον κόσμο που λέει και το τραγουδάκι παρεμπιπτόντως το ξακουστό σου έκανα μία ερώτηση για το τι θεωρείς εσύ ότι είναι όλοι αυτοί, δηλαδή ερώτηση σου έκανα την οποία όμως δεν απάντησες.
τι λες αξίζει μια προσπάθεια ακόμη;

Ποια υπονοούμενα ρε sys;
Από την αρχή έγραψα ότι "ο εθνικισμός, όπως κάθε κακό, ενυπάρχει μέσα στον καθένα και περιμένει να βρει την ευκαιρία να ξεμυτίσει". Από τα πρώτα ποστς.
Το γεγονός ότι οι συνάνθρωποί μου παρασύρονται σε εθνικιστικές εκφράσεις και δραστηριότητες δεν σημαίνει ότι έγιναν αμέσως ...Χ.Α. Δεν είναι on-off η κατάσταση. Απλά, από ένα σημείο κι έπειτα φτάνουμε σε μία καμπή κατά την οποία ο εθνικισμός γίνεται η κύρια έκφρασή τους, με αποτέλεσμα να συμπεριφέρονται πλέον πρωταρχικά ως εθνικιστές.
Μπορείς να με ρωτάς για όσα δεν κατάλαβες σε ό,τι γράφω, ώστε να αποφεύγουμε άσκοπες διαστρεβλώσεις.

[sys3x]

μα δεν ερμηνεύω, ούτε χρησιμοποιώ κάποιο επιχείρημα όσον αφορά τον κόσμο, παράθεση δεδομένων κάνω και επειδή νομίζω ότι άφησες υπονοούμενα γι' αυτόν τον κόσμο που λέει και το τραγουδάκι παρεμπιπτόντως το ξακουστό σου έκανα μία ερώτηση για το τι θεωρείς εσύ ότι είναι όλοι αυτοί, δηλαδή ερώτηση σου έκανα την οποία όμως δεν απάντησες.
τι λες αξίζει μια προσπάθεια ακόμη;

Ποια υπονοούμενα ρε sys;
Από την αρχή έγραψα ότι "ο εθνικισμός, όπως κάθε κακό, ενυπάρχει μέσα στον καθένα και περιμένει να βρει την ευκαιρία να ξεμυτίσει". Από τα πρώτα ποστς.
Το γεγονός ότι οι συνάνθρωποί μου παρασύρονται σε εθνικιστικές εκφράσεις και δραστηριότητες δεν σημαίνει ότι έγιναν αμέσως ...Χ.Α. Δεν είναι on-off η κατάσταση. Απλά, από ένα σημείο κι έπειτα φτάνουμε σε μία καμπή κατά την οποία ο εθνικισμός γίνεται η κύρια έκφρασή τους, με αποτέλεσμα να συμπεριφέρονται πλέον πρωταρχικά ως εθνικιστές.
Μπορείς να με ρωτάς για όσα δεν κατάλαβες σε ό,τι γράφω, ώστε να αποφεύγουμε άσκοπες διαστρεβλώσεις.

ναι γίνεται κι αυτό.

αυτό που γράφεις τώρα βγάζει μεγαλύτερο νόημα όντως αν και διαφωνώ ως προς την συγκεκριμένη φάση διότι ακόμη και να γινόταν ας πούμε ένα δημοψήφισμα δεν θα αφορούσε το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού των βορείων Σκοπίων, έτσι κι αλλιώς όπως θέλουν μπορούν να τους αναγνωρίζουν τα υπόλοιπα κράτη. θέλω να πω όλοι έχουμε αυτό το δικαίωμα πωςτολένε του αυτοπροσδιορισμού, ακόμη και μεις εδώ στα νότια Σκόπια και αυτό δεν μας κάνει ούτε επεκτατικούς ούτε τίποτα τέτοιο, είμαστε πολύ κουλ γενικά, οι καλοί.

[Ζενίθεδρος]

Να βάλεις γυαλιά ή να πάρεις μεγαλύτερο μόνιτορ, Ζεν.

"Περνάει ο στρατός κι οι τρομπέτες ηχούν
και Δόξες μας παλιές στη ψυχή μας ηχούν,
στο διάβα του η Νίκη πετά χαρωπά
και δαφνοστέφανα σκορπά."

Ο ενεστώτας του τραγουδιού εκφράζει πόθο, Ζεν.
Βλέπεις ότι οι νίκες (δόξες) που έχουν ήδη γίνει διαχωρίζονται από τη Νίκη (που έρχεται) με ενεστώτα. Η διαφοροποίηση από το παρελθόν στον ενεστώτα, στην ίδια πρόταση, προσδίδει την έννοια της υπόσχεσης, του πόθου.
Απλά πράγματα στην τέχνη μας και τον πολιτισμό μας.

Πάμε τώρα σε φιλολογική αναφορά περί μελλοντικού αορίστου:
"Η μόνη μη παρελθοντική χρήση του αορίστου είναι η αναφορά σε επείγουσες ή σίγουρες μελλοντικές ενέργειες (συνήθως απειλές ή υποσχέσεις ), που εκμεταλλεύεται ακριβώς αυτή τη συγκεκριμένη αναφοράσε πραγματικά γεγονότα που κανονικά δηλώνει.
Πχ.
-Αν σε πιάσω, κάηκες.
-Σε δυο λεπτά έφτασα. "

http://www2.media.uoa.gr/language/gramm ... 9_2646.pdf
https://www.slang.gr/lemma/15344-mellon ... relthontas

Και σε μία άλλη περί μελλοντικού ενεστώτα:
ε) Μελλοντικός· δηλώνει κάτι που θα συμβεί οπωσδήποτε, κάτι του οποίου η πραγματοποίηση θεωρείται τόσο σίγουρη, ώστε παρουσιάζεται σαν να γίνεται στο παρόν:
Εἰ αὕτη ἡ πόλις ληφθήσεται, ἔχεται καὶ ἡ πᾶσα Σικελία. (θα κυριευθεί οπωσδήποτε)
N.E.: Αν με κοροϊδεύεις, δε σου ξαναμιλάω.
http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show ... 396,13702/


Το αντίθετο.
Βλέπε παραπάνω.

Αφού το λύσαμε κι αυτό μπορείς να ζητησεις συγγνώμη από την ελληνική γραμματική και να προχωρήσουμε στη συζήτηση χωρίς περισπασμούς.

Στο πρώτο παράδειγμα είναι η προσωποποιηση της θεάς Νίκης που στεφάνωνει με δάφνες το στρατό. Που φυσικά είναι σε ενεστώτα και όχι σε αόριστο, μιας και δείχνει μια μόνιμη κατάσταση. Αν μη τι άλλο παρουσιάζει το στρατό σαν αήττητο. Πόθος που εκφράζεται μέσω αορίστου... Τζίφος!

Κορυφή! Στην πιο πυρηνική εποχή του ελληνορθόδοξου κράτους (μεσοπόλεμα) ύμνος σε ανορθόδοξες ...θεότητες από τον πιο επίσημο θεσμό του κράτους!
Τί άλλο θα σκαρφιστείς ρε Ζεν; Μήπως θα ανακαλύψεις και κανέναν ...Δία στα εμβατήρια;

Ή μήπως και οι Δόξες που γράφονται με κεφαλαίο είναι τίποτα Μούσες που παραστρατήσανε και κατέληξαν παρέα με τα φανταράκια;

Στο δεύτερο παράδειγμα, πρέπει, όπως αναφερουν τα υπογραμμισμενα (η μόνη περίπτωση που ο αοριστος αφορά κάτι που θα γίνει στο μέλλον) να υπαρχει φυσικα δευτερεύουσα πρόταση που συντάσσεται με αόριστο και να είναι η υπόσχεση για το τι θα επακολουθησει μετά την ενέργεια της πρώτης, η οποία πρέπει να συντάσσεται με μέλλοντα φυσικα.

Τί λες ρε Ζεν;

"Σε δύο λεπτά έφτασα" σου λέει το δεύτερο παράδειγμα. Ποια δευτερεύουσα πρόταση και χαζομάρες; Κύρια πρόταση είναι το "έφτασα" από μόνο του, όπως αναφωνεί και το παλικάρι (γκαρσόν) στον πελάτη πριν φτάσει σε εκείνον: "έφτασεεεεε" (μελλοντικός αόριστος).
Ζορίστηκες και το έριξες στην "Ζενίθεδρη φιλολογία";
Σου έγραψα και πριν: αν για κάποιο λόγο δεν μπορείς να διαβάσεις σωστά, βάλε γυαλιά ή άλλαξε μόνιτορ. Δεν σου φταίει κανείς άλλος.

Άντε, ο Hell είναι γνωστός για τις εμμονές του στο φόρουμ και τις οικονομοτεχνικές αναλύσεις των Lidl. Ξέπεσες κι εσύ στις προσωπικές προσβολές και τα γρυλίσματα;

Δεν ήξερα πως έχουμε θεοκρατικο καθεστώς σαν του Αγιατολαχ Χομεϊνί όπου δεν επιτρέπεται ούτε καν σε ποιήματα ή σε τραγούδια να γίνεται αναφορά σε αρχαίες θεότητες. Εάν ίσχυε η πιπα που πέταξες υπερασπιζομενος την ζαιικη εμμονή σου, τον Σικελιανό, που ζούσε επί Βαλκανικών, σύγχρονος δλδ του Μακεδονία Ξακουστή και του Περνάει ο Στρατός, θα έπρεπε να τον είχαν κάψει ζωντανό, ίσαμε με σαράντα φορές.
Και όσον αφορά τα δύο ή τα τρία λεπτά, φυσικά και είναι πρόταση. Μπορεί καλλιστα να αντικατασταθεί με την πρόταση "μετά το πέρασμα των δύο λεπτων" ή "αφού περάσουν δύο λεπτά". Σημασία έχει πως υπάρχει σαφής αναφορά σε μελλοντική στιγμή, στην οποία θα ισχύει πως θα είναι εκπληρωμενο αυτό που συντάσσεται με αόριστο. Το πως η φράση "που έδιωξες τους βαρβαρους" συνδέεται συντακτικά με κάποια αναφορά σε κάποια μελλοντική στιγμή, ώστε να ισχύει πως υμνειται, όχι το τετελεσμενο, αλλά η επιδίωξη της εκδιωξης των βαρβάρων, μόνο στο μυαλό κάποιου που θεωρεί το τσιμπουκλοανδρεικελο του Τραμπ και της Μερκελ, ηγέτη, μπορεί να υπάρχει. Όχι όμως στην πραγματικότητα.

[stavmanr]

αυτό που γράφεις τώρα βγάζει μεγαλύτερο νόημα όντως αν και διαφωνώ ως προς την συγκεκριμένη φάση διότι ακόμη και να γινόταν ας πούμε ένα δημοψήφισμα δεν θα αφορούσε το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού των βορείων Σκοπίων, έτσι κι αλλιώς όπως θέλουν μπορούν να τους αναγνωρίζουν τα υπόλοιπα κράτη. θέλω να πω όλοι έχουμε αυτό το δικαίωμα πωςτολένε του αυτοπροσδιορισμού, ακόμη και μεις εδώ στα νότια Σκόπια και αυτό δεν μας κάνει ούτε επεκτατικούς ούτε τίποτα τέτοιο, είμαστε πολύ κουλ γενικά, οι καλοί.

Πολύ σωστά. Όλοι έχουμε το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού. Πχ. εσύ αυτοαποκαλείσαι νοτιοσκοπιανός (βλέπε υπογραμμισμένο). Σου το απαγόρεψε κανείς;

[sys3x]

αυτό που γράφεις τώρα βγάζει μεγαλύτερο νόημα όντως αν και διαφωνώ ως προς την συγκεκριμένη φάση διότι ακόμη και να γινόταν ας πούμε ένα δημοψήφισμα δεν θα αφορούσε το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού των βορείων Σκοπίων, έτσι κι αλλιώς όπως θέλουν μπορούν να τους αναγνωρίζουν τα υπόλοιπα κράτη. θέλω να πω όλοι έχουμε αυτό το δικαίωμα πωςτολένε του αυτοπροσδιορισμού, ακόμη και μεις εδώ στα νότια Σκόπια και αυτό δεν μας κάνει ούτε επεκτατικούς ούτε τίποτα τέτοιο, είμαστε πολύ κουλ γενικά, οι καλοί.

Πολύ σωστά. Όλοι έχουμε το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού. Πχ. εσύ αυτοαποκαλείσαι νοτιοσκοπιανός (βλέπε υπογραμμισμένο). Σου το απαγόρεψε κανείς;

όχι ποτέ και για κανέναν λόγο.

αν και μερικοί πονηροί με λένε βούργαρο (ίσως να μπερδεύονται με τους νοτιοσκοπιανούς , χου νόους), τέσπα, καλή καρδιά.

[stavmanr]

Στο πρώτο παράδειγμα είναι η προσωποποιηση της θεάς Νίκης που στεφάνωνει με δάφνες το στρατό. Που φυσικά είναι σε ενεστώτα και όχι σε αόριστο, μιας και δείχνει μια μόνιμη κατάσταση. Αν μη τι άλλο παρουσιάζει το στρατό σαν αήττητο. Πόθος που εκφράζεται μέσω αορίστου... Τζίφος!

Κορυφή! Στην πιο πυρηνική εποχή του ελληνορθόδοξου κράτους (μεσοπόλεμα) ύμνος σε ανορθόδοξες ...θεότητες από τον πιο επίσημο θεσμό του κράτους!
Τί άλλο θα σκαρφιστείς ρε Ζεν; Μήπως θα ανακαλύψεις και κανέναν ...Δία στα εμβατήρια;

Ή μήπως και οι Δόξες που γράφονται με κεφαλαίο είναι τίποτα Μούσες που παραστρατήσανε και κατέληξαν παρέα με τα φανταράκια;

Στο δεύτερο παράδειγμα, πρέπει, όπως αναφερουν τα υπογραμμισμενα (η μόνη περίπτωση που ο αοριστος αφορά κάτι που θα γίνει στο μέλλον) να υπαρχει φυσικα δευτερεύουσα πρόταση που συντάσσεται με αόριστο και να είναι η υπόσχεση για το τι θα επακολουθησει μετά την ενέργεια της πρώτης, η οποία πρέπει να συντάσσεται με μέλλοντα φυσικα.

Τί λες ρε Ζεν;

"Σε δύο λεπτά έφτασα" σου λέει το δεύτερο παράδειγμα. Ποια δευτερεύουσα πρόταση και χαζομάρες; Κύρια πρόταση είναι το "έφτασα" από μόνο του, όπως αναφωνεί και το παλικάρι (γκαρσόν) στον πελάτη πριν φτάσει σε εκείνον: "έφτασεεεεε" (μελλοντικός αόριστος).
Ζορίστηκες και το έριξες στην "Ζενίθεδρη φιλολογία";
Σου έγραψα και πριν: αν για κάποιο λόγο δεν μπορείς να διαβάσεις σωστά, βάλε γυαλιά ή άλλαξε μόνιτορ. Δεν σου φταίει κανείς άλλος.

Άντε, ο Hell είναι γνωστός για τις εμμονές του στο φόρουμ και τις οικονομοτεχνικές αναλύσεις των Lidl. Ξέπεσες κι εσύ στις προσωπικές προσβολές και τα γρυλίσματα;

Δεν ήξερα πως έχουμε θεοκρατικο καθεστώς σαν του Αγιατολαχ Χομεϊνί όπου δεν επιτρέπεται ούτε καν σε ποιήματα ή σε τραγούδια να γίνεται αναφορά σε αρχαίες θεότητες. Εάν ίσχυε η πιπα που πέταξες υπερασπιζομενος την ζαιικη εμμονή σου, τον Σικελιανό, που ζούσε επί Βαλκανικών, σύγχρονος δλδ του Μακεδονία Ξακουστή και του Περνάει ο Στρατός, θα έπρεπε να τον είχαν κάψει ζωντανό, ίσαμε με σαράντα φορές.

Βασικά αν ο κάθε Σικελιανός έγραφε εμβατήρια με δωδεκαθεϊστικές ή άλλες παγανιστικές θεότητες θα είχε φύγει βράδυ από την τότε Ελλάδα. Ο έρμος ο Καζαντζάκης προσπαθούσε να εξηγήσει ότι δεν είναι ελέφαντας, και μάλιστα μεταπολεμικά, όταν είχαν ηρεμήσει τα πράγματα...

Εν τέλει, έγραψες μία μπαρούφα μη γνωρίζοντας ότι τόσο ο ενεστώτας όσο και ο αόριστος μπορεί να είναι μελλοντικοί, όταν εκφράζουν υπόσχεση, απειλή ή πόθο, κι επέμεινες με προσβλητικό τρόπο (βασικά για εσένα).

Παρέσυρες και τον Hell(egennes) που αρέσκεται στις προσωπικές βεντέτες και ψάχνεται ή κοινώς ξύνεται για προσβολές, ο οποίος και την πάτησε εξίσου στο φιλολογικό κομμάτι που πήγε να κάνει το ...κομμάτι του.

Και όσον αφορά τα δύο ή τα τρία λεπτά, φυσικά και είναι πρόταση. Μπορεί καλλιστα να αντικατασταθεί με την πρόταση "μετά το πέρασμα των δύο λεπτων" ή "αφού περάσουν δύο λεπτά". Σημασία έχει πως υπάρχει σαφής αναφορά σε μελλοντική στιγμή, στην οποία θα ισχύει πως θα είναι εκπληρωμενο αυτό που συντάσσεται με αόριστο. Το πως η φράση "που έδιωξες τους βαρβαρους" συνδέεται συντακτικά με κάποια αναφορά σε κάποια μελλοντική στιγμή, ώστε να ισχύει πως υμνειται, όχι το τετελεσμενο, αλλά η επιδίωξη της εκδιωξης των βαρβάρων, μόνο στο μυαλό κάποιου που θεωρεί το τσιμπουκλοανδρεικελο του Τραμπ και της Μερκελ, ηγέτη, μπορεί να υπάρχει. Όχι όμως στην πραγματικότητα.

Oι συνειρμοί σου που καταλήγουν σε άσχετες αναφορές για δυστοπικούς κόσμους είναι πραγματικά αξιομνημόνευτοι!