Ομοφυλοφιλία από την αρχαιότητα έως σήμερα

[Isomnia]

Ο Αισχίνης κατά Τιμάρχου λέει στην παράγραφο 21:

«Εάν τις Αθηναίος εταιρήση, μη εξέστω αυτώ των εννέα αρχόντων γενέσθαι, μηδ' ιερωσύνην ιε-ρώσασθαι, μηδέ συνδικήσαι τω δήμω, μηδέ αρχήν αρχέτω μηδεμίαν, μήτε ένδημον μήτε υπερόριον, μήτε κληρωτήν μήτε χειροτονητήν, μηδ' επί κηρυκείαν αποστελλεσθω, μηδέ γνώμην λεγέτω εις τα δημοτελή ιερά εισίτω, μηδ' εν ταις κοιναίς στεφανοφορίαις στεφανούσθω, μηδ' εντός (της αγοράς) των περιραντηρίων πορευέσθω. Εάν δε τις ταύτα ποιή, καταγνωσθέντος αυτού εταιρείν θανάτω ζημιούσθω».

Δηλαδή:

«Αν κάποιος Αθηναίος εταιρήσει (κάνει ομοφυλοφιλική σχέση), απαγορεύεται να γίνει ένας από τους εννέα άρχοντες, ούτε μπορεί να γίνει ιερέας, ούτε να συνηγορήσει σε δημόσιο δικαστήριο, ούτε να έχει κανένα αξίωμα, ούτε εντός των ορίων του δήμου ούτε εκτός, είτε με κλήρο είτε με χειροτονία, ούτε να αποσταλεί ως κήρυκας, ούτε να εκφέρει γνώμη, να μη μπαίνει στα δημόσια ιερά, ούτε στις τελετές στεφανοφυρίας να φέρει στεφάνι, ούτε να περνάει από τους ραντισμένους με αγίασμα χώρους της αγοράς. Αν κάποιος τα κάνει αυτά, ενώ έχει βρεθεί ένοχος, για ομοφυλοφυλία, να τιμωρείται με θάνατο».

Επομένως αν κάποιος ήταν ομοφυλόφιλος ήταν δικαίωμά του, αλλά δε μπορούσε να συμμετέχει στα κοινά των Αθηναίων. Αν συμμετείχε κατά παράβασιν η ποινή ήταν θάνατος.

Βλέπουμε λοιπόν ότι πράγματι υπήρχαν, όπως είναι φυσικό, και στην Αθήνα ομοφυλόφιλοι και παιδεραστές, αλλά αυτό όχι απλά δεν ήταν κοινωνικός θεσμός αλλά οι ομοφυλόφιλοι ήταν άτομα περιθωριακά, πτυστέα και δεν ήταν αποδεκτοί στα κοινά.

[Βινόσαυρος]

Ότι ήταν ο οινοχόος (barista) των θεών. https://arxaia-ellinika.blogspot.gr/201 ... mhdhs.html
Τι να σου πω;

Να σου πω καλύτερα τι καταλαβαίνουν από τον Ερμαφρόδιτο που το ξέρω γιατί μας το έκαναν ανάλυση στην τάξη και έχει και πιο βαθύ νόημα;

για την σχεση του εννοώ


ΥΓ. αυτό που πρέπει να εξηγούμε τα αυτονόητα, πραγματικά με ξεπερνάει

ΓΑΝΥΜΗΔΗΣ
«Νεανίας θαυμασίου κάλλους, υιός του Τρωός και της Καλλιρρόης, θυγατρός του Σκαμάνδρου και αδελφός του Ίλου, του Ασσαράκου και της Κλεοπάτρας (κατ’ άλλον μύθον, υιός του Λαομέδοντος ή του Ίλου ή του Ασσαράκου). Ανηρπάγη υπό των θεών και μετεφέρθη εις τον Όλυμπον δια να ανατρέφηται μετά των αθανάτων, θέλγων τους οφθαλμούς των και ευραίνων τας καρδίας των δια του κάλλους του, και να χύνει ως οινοχόος του Διός την αμβροσίαν εις τα κύπελλά των».
Αυτά αναφέρει ο Καψάλης Γερ. Δ. (Πρόεδρος Εκπαιδευτικού Συμβουλίου), ο οποίος χαρακτηρίζει την παράδοση αυτή ομηρική. Αυτός είναι ο αρχικός πυρήνας του μύθου. Και συνεχίζει, αφού αναφέρει ότι κατά τινα μύθον, ο Γανυμήδης ηρπάγη εκ Κρήτης κατελθόντος εις αυτήν του Διός, είτε ως ανήρ είτε λαβών την μορφή αετού: «η ομηρική όμως παράδοσις μετερρυθμίστη αυθαιρέτως βραδύτερον υπό την επίδρασιν των διαδοθέντων εις την Ελλάδαν εκ της Ασίας και Κρήτης ελαττωμάτων και ο Γανυμήδης έγινεν ο ευνοούμενος του Διός και ο ιδεώδης τύπος του Έλληνος εφήβου εν τη ακμή της Θελκτικής καλλονής του».

Ο Καψάλης δεν ανέφερε μάλλον αυθαίρετα το «εκ της Ασίας», διότι κλείνοντας το θέμα αναφέρει ότι ο Γανυμήδης «… υπενθυμίζει τον Ίνδραν της Ινδικής μυθολογίας υπό την μορφήν ενόπλου ανδρός αρπάσαντος τον νεανίαν Medha-Yithi και τον Ίνδραν μεταμορφωθέντα εις ιέρακα δια να υποκλέψει το «soma», θείον ποτόν, ευραίνον τας καρδίας των αθανάτων, ότε ο Γανυμήδης είναι αυτό το ποτόν καταστάν, συν τω χρόνω δια του ελληνικού ανθρωπομορφισμού ο οινοχόος του ποτού».

Φαίνεται όμως ότι και η ετυμολογία του ονόματος συνάδει με τα του μύθου. Στο άνωθεν ετυμολογικό λεξικό αναφέρεται η ετυμολογία του ονόματος Γανυμήδης από τα γάνυ-μαι = χαίρομαι για κάτι, αγάλλομαι, λαμπρύνομαι, φαιδρύνομαι και μέδω (ε>η)= κυβερνώ, βασιλεύω. Ότι δηλαδή προς αγαλλίαση των Θεών (κυβερνούν, βασιλεύουν, ο αρχικός μύθος λέει ότι τον ανήρπασσαν οι θεοί) μετεφέρθη στον Όλυμπο. Ακόμη κι αν το μέδω αναφέρεται στον Δία, ως βασιλεύοντα επί θεών και ανθρώπων, το γάνυμαι ουδεμία βλέψη ερωτικής φύσεως υπονοεί.

Από τα παραπάνω λοιπόν φαίνεται ξεκάθαρα ότι οι αναφορές των χριστιανών στα περί ομοφυλοφιλικής παιδεραστίας του Διός δεν έχουν καμμιά μυθολογική υπόσταση και επομένως εντάσσονται στις χυδαίες διαβολές τους κατά των Ελλήνων και των θεολογικών τους θεωρήσεων.

Δεν είναι όμως οι χριστιανοί οι μόνοι που απεργάζονται την συγκεκριμένη αυτή «τέχνη». Από σελίδα ομοφυλοφιλικών ενδιαφερόντων, διαβάζουμε:
«Γκέι θεοί και θεϊκά τεκνά. … Δίας και Γανυμήδης
«Ο Γανυμήδης ήταν ένα βοσκόπουλο από την Τρωάδα, τόσο όμορφο που ο Δίας έχασε τα μυαλά του. Τον ερωτεύτηκε παράφορα και, αντίθετα με τις διάφορες θνητές ερωμένες του (Ιώ, Δανάη, Λήδα) τις οποίες άφηνε στη Γη, τον Γανυμήδη τον μετέφερε στον Όλυμπο για να σερβίρει τους θεούς αμβροσία. Μεταμορφώθηκε σε αετό και τον απήγαγε[1]. Εννοείται ότι η Ήρα έβγαλε φλύκταινες: «Από τότε που μας κουβάλησες αυτό το μικρό από τη Φρυγία, εμένα δεν με προσέχεις καθόλου κτλ.»[2]. Και θεά και κατίνα. Από την άλλη ο Γανυμήδης εντελώς βλαχαδερό με IQ ραδικιού, ονειρευόταν κατσίκια και τυριά κι έφερνε τον Πατέρα των Θεών σε απόγνωση: «Ὡς ἀφελὴς ὁ παῖς ἐστι καὶ ἁπλοϊκὸς…»[3]. Αυτά παθαίνει κανείς όταν ψωνίζει τεκνά από στάνη, κύριε Δία».
[1] Όμηρος Ιλιάδα Ε’. .265, Πλάτων Φαίδρος 255, Παυσανίας V.24.5; V.26.2-3
[2] Λουκιανός Θεών Διάλογοι, Διός και Ήρας
[3] Λουκιανός Θεών Διάλογοι Διός και Γανυμήδους

Αρνήσαι δηλαδή ότι υπάρχει ο μύθος, δεν υπάρχει ερωτας του δια προς τον γανυμήδη;

[ΛΑΘΕ ΒΙΩΣΑΣ]

Γνωστό το θέμα
Τοποθετούμαι άμεσα κι ευθέως: η ομοφυλοφιλία απαγορευόταν διά νόμου στην αρχαία ελλάδα.
Απλά, έγινε μόδα τις τελευταίες δεκαετίες να βαφτίζουν "αδερφές" τους αρχαίους Έλληνες.
Αυτό συνέβη επειδή οι αλλοδαποί "λόγιοι" μην γνωρίζοντας καλά αρχαία ελληνικά ή επίτηδες προτίμησαν να παραφράσουν τον πλατωνικό επουράνιο έρωτα με τον επίγειο (τον σαρκικό).
Ας δείξουμε λίγη καλή θέληση και ας πούμε ότι χάθηκαν στην μετάφραση.

Αν ήμουν κατίνα θα το έβαζα στο νήμα με τις παπαριές που δεν πρέπει να χαθούν.

[Isomnia]

Γνωστό το θέμα
Τοποθετούμαι άμεσα κι ευθέως: η ομοφυλοφιλία απαγορευόταν διά νόμου στην αρχαία ελλάδα.
Απλά, έγινε μόδα τις τελευταίες δεκαετίες να βαφτίζουν "αδερφές" τους αρχαίους Έλληνες.
Αυτό συνέβη επειδή οι αλλοδαποί "λόγιοι" μην γνωρίζοντας καλά αρχαία ελληνικά ή επίτηδες προτίμησαν να παραφράσουν τον πλατωνικό επουράνιο έρωτα με τον επίγειο (τον σαρκικό).
Ας δείξουμε λίγη καλή θέληση και ας πούμε ότι χάθηκαν στην μετάφραση.

Εντάξει, απ' το νικ σου τό 'πιασα το υπονοούμενο

[Juno]

Ότι υπήρχαν, υπήρχαν.
Βλέποντας κάποια αγάλματα δεν μπορώ να φανταστώ ότι τα έκανε straight γλύπτης ειδικά αρχαίος mgtow. Αλλά το έκρυβαν, αλλιώς θα ξέραμε ότι κάποιος αρχαίος πολιτικός ή ιερέας ή κάποιο δημόσιο πρόσωπο κυκλοφορούσε χεράκι-χεράκι με τον καλό του.

Αυτή είναι και η διαφορά με το σήμερα.
Υπήρχε σαν φαινόμενο αλλά δεν το θεωρούσε κανένας φυσιολογικό και δεν το αποδέχονταν δεν το διαφημιζαν το θεωρούσαν ντροπή.
Σήμερα γίνεται κάθε προσπάθεια να περάσει σαν φυσιολογική κατάσταση.

Αυτό γινόταν στο ενδιάμεσο, δηλαδή από την ύστερη αρχαιότητα ώς πριν λίγα χρόνια.
Δεν είναι λίγες οι αναφορές από χριστιανούς να μιλάνε για τους αμαρτωλούς έλληνες
που είχαν τόσο κοινό την ομοφιλία, αμφιφιλία καλύτερα.

Και αυτό είναι σοβαρή πηγή; Δηλαδή οι Έλληνες και οι Ρωμαίοι έγιναν χριστιανοί από επιλογή;
Αυτοί που θα πήγαιναν ατραξιόν στο στάδιο, έλεγαν διάφορα για αυτούς που θα τους έριχναν στα λιοντάρια και εσύ το λες πηγή;
Επίσης τους έλεγαν και ειδωλολάτρες, να κάτσω να μετρήσω πόσα λείψανα προσκυνά ο κόσμος σήμερα;

[zteo]

Δεν έχει πολύ νόημα η έννοια της ομοφυλοφιλίας στην αρχαία Ελλάδα, είναι αναχρονισμός απ' όσο ξέρω. Οι αρχαίοι Έλληνες δεν διαχώριζαν την σεξουαλικότητα με βάση τι σε ελκύει σε σχέση με το φύλο σου, αλλά με βάση το ρόλο στη σεξουαλική πράξη. Ο ενεργητικός ρόλος ήταν του άνδρα και ο παθητικός της γυναίκας. Το να φέρεσαι αντίθετα με το φύλο σου καταδίκαζαν.

Για να καταλάβω, εννοείς ότι καταδίκαζαν τους παθητικούς και επικροτούσαν τους ενεργητικούς;

Δεν επικροτουσαν και δεν καταδίκασαν.
Το ίδιο γινόταν στην Ελλάδα μέχρι πριν λίγες δεκαετίες κανένας δεν έλεγε αδελφη κάποιον που πήδηξε ευκαιριακά έναν πουστη.

Μια χαρα αποδεκτο ηταν.Απλα εξηγησα και πανω οτι οι Αρχαιοι ειχαν ομοφυλοφιλικες σχεσεις δεν ηταν ομοφυλοφιλοι με βαση το χριστιανικο στερεοτυπο.

[Juno]

Αρνήσαι δηλαδή ότι υπάρχει ο μύθος, δεν υπάρχει ερωτας του δια προς τον γανυμήδη;

Από τα συμφραζόμενα ναι το αρνούμαι. Ψάχνουμε την αρχική πηγή, όχι τις μεσαιωνικές μεταφράσεις που έκαναν καλόγεροι που έριχναν άπιστους στην πυρά.

Να πω τώρα για τον Ερμαφρόδιτο γιατί θα σκάσω;

[Βινόσαυρος]

Οι πλατωνικες ερωτικες σχεσεις ειναι και σαρκικες αλλα οχι μονο αυτο.Θεωρουσαν οτι ηταν κατι παραπανω.

Ο πλατωνικός έρωτας και η προσπάθεια αποσαρκοποίησης είναι μια φιλοσοφική άποψη, δεν την εστερνιζόταν ο γενικός πληθυσμός.

Πού στηρίζεις αυτή την άποψη;

Γιατί οι πλατωνικές απόψεις περι έρωτα δεν ήταν λαϊκές απόψεις εννοείς;

[ΛΑΘΕ ΒΙΩΣΑΣ]

Γνωστό το θέμα
Τοποθετούμαι άμεσα κι ευθέως: η ομοφυλοφιλία απαγορευόταν διά νόμου στην αρχαία ελλάδα.
Απλά, έγινε μόδα τις τελευταίες δεκαετίες να βαφτίζουν "αδερφές" τους αρχαίους Έλληνες.
Αυτό συνέβη επειδή οι αλλοδαποί "λόγιοι" μην γνωρίζοντας καλά αρχαία ελληνικά ή επίτηδες προτίμησαν να παραφράσουν τον πλατωνικό επουράνιο έρωτα με τον επίγειο (τον σαρκικό).
Ας δείξουμε λίγη καλή θέληση και ας πούμε ότι χάθηκαν στην μετάφραση.

Εντάξει, απ' το νικ σου τό 'πιασα το υπονοούμενο

τί ακριβώς έπιασες από το νικ μου;

[Yochanan]

Εγω θυμάμαι αποσπασμα απο ενα σωκρατικο διαλογο του Πλατωνα που ελεγε πηγε ο Σωκράτης στο γυμναστήριο και ήτανε κι ενας ομορφος νεος και ο Σωκράτης τον κοιταζε κι αναψοκοκκινισε πολύ κοιτάζοντάς τον. Αυτό. Αλλά, συμπλήρωνε μετά ο Μέγας Πλάτων:

ΕΑΝ ΣΤΟ ΑΠΩΤΕΡΟΝ ΜΕΛΛΟΝ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΗΣ ΕΝΤΑΥΘΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΕΠΙΘΥΜΟΥΣΙΝ ΧΡΙΣΩΣΙΝ ΗΜΑΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΑΥΤΩΝ, ΚΑΙ ΕΑΝ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΟΙΟΥΤΟΙ ΠΙΣΤΕΥΣΩΣΙΝ ΕΙΣ ΠΙΣΤΗΝ Η ΟΠΟΙΑΝ ΤΥΓΧΑΝΕΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΟΥΣΑ ΤΗΝ ΕΛΞΗΝ ΑΡΡΕΝΟΣ ΠΡΟΣ ΑΡΡΕΝΑ ΤΟΤΕ ΑΣ ΓΝΩΡΙΖΟΥΣΙ ΤΟΙΟΥΤΟΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΗΜΩΝ ΟΤΙ ΗΜΕΙΣ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΕΛΑΒΑΜΕΝ ΑΥΤΟΝ ΠΑΡΑ ΑΠΟΤΑΞΑΜΗΝ ΚΑΘΕ ΠΕΙΡΑΣΜΟΝ ΤΟΙΑΥΤΗΣ ΥΦΗΣ ΩΣΤΙΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΑΥΤΩΝ ΗΜΕΙΣ ΗΜΕΘΑ ΚΑΙ ΟΥΧΙ ΟΥΔΕΝ ΑΛΛΟΝ. ΑΜΗΝ.

[Isomnia]

Αρνήσαι δηλαδή ότι υπάρχει ο μύθος, δεν υπάρχει ερωτας του δια προς τον γανυμήδη;

Βρε αγόρι μου καλό, τι δεν καταλαβαίνεις;
Η λέξη έρως δεν είχε τότε τη σημασία που έχει σήμερα.

...Ο «Εραστής» σημαίνει ο μετά πάθους και υποχρεώσεως υπεύθυνα εκπαιδεύων, ενώ ο «ερώμενος» ήταν ο εκπαιδευόμενος...

[Chainis]

Ότι υπήρχαν, υπήρχαν.
Βλέποντας κάποια αγάλματα δεν μπορώ να φανταστώ ότι τα έκανε straight γλύπτης ειδικά αρχαίος mgtow. Αλλά το έκρυβαν, αλλιώς θα ξέραμε ότι κάποιος αρχαίος πολιτικός ή ιερέας ή κάποιο δημόσιο πρόσωπο κυκλοφορούσε χεράκι-χεράκι με τον καλό του.

Αυτή είναι και η διαφορά με το σήμερα.
Υπήρχε σαν φαινόμενο αλλά δεν το θεωρούσε κανένας φυσιολογικό και δεν το αποδέχονταν δεν το διαφημιζαν το θεωρούσαν ντροπή.
Σήμερα γίνεται κάθε προσπάθεια να περάσει σαν φυσιολογική κατάσταση.

Αυτό γινόταν στο ενδιάμεσο, δηλαδή από την ύστερη αρχαιότητα ώς πριν λίγα χρόνια.
Δεν είναι λίγες οι αναφορές από χριστιανούς να μιλάνε για τους αμαρτωλούς έλληνες
που είχαν τόσο κοινό την ομοφιλία, αμφιφιλία καλύτερα.

Αυτό γινόταν πάντα δεν θα βρεις κανένα στοιχείο από οποιαδήποτε περίοδο πού να εκθειάζει την ομοφυλοφιλια.
Ασε τους χριστιανούς ειναι σαν να μου λες τι λέι ο ριζοσπάστης για την αστικη τάξη.

[ΛΑΘΕ ΒΙΩΣΑΣ]

Εγω θυμάμαι αποσπασμα απο ενα σωκρατικο διαλογο του Πλατωνα που ελεγε πηγε ο Σωκράτης στο γυμναστήριο και ήτανε κι ενας ομορφος νεος και ο Σωκράτης τον κοιταζε κι αναψοκοκκινισε πολύ κοιτάζοντάς τον. Αυτό. Αλλά, συμπλήρωνε μετά ο Μέγας Πλάτων:

ΕΑΝ ΣΤΟ ΑΠΩΤΕΡΟΝ ΜΕΛΛΟΝ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΗΣ ΕΝΤΑΥΘΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΕΠΙΘΥΜΟΥΣΙΝ ΧΡΙΣΩΣΙΝ ΗΜΑΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΑΥΤΩΝ, ΚΑΙ ΕΑΝ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΟΙΟΥΤΟΙ ΠΙΣΤΕΥΣΩΣΙΝ ΕΙΣ ΠΙΣΤΗΝ Η ΟΠΟΙΑΝ ΤΥΓΧΑΝΕΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΟΥΣΑ ΤΗΝ ΕΛΞΗΝ ΑΡΡΕΝΟΣ ΠΡΟΣ ΑΡΡΕΝΑ ΤΟΤΕ ΑΣ ΓΝΩΡΙΖΟΥΣΙ ΤΟΙΟΥΤΟΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΗΜΩΝ ΟΤΙ ΗΜΕΙΣ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΕΛΑΒΑΜΕΝ ΑΥΤΟΝ ΠΑΡΑ ΑΠΟΤΑΞΑΜΗΝ ΚΑΘΕ ΠΕΙΡΑΣΜΟΝ ΤΟΙΑΥΤΗΣ ΥΦΗΣ ΩΣΤΙΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΑΥΤΩΝ ΗΜΕΙΣ ΗΜΕΘΑ ΚΑΙ ΟΥΧΙ ΟΥΔΕΝ ΑΛΛΟΝ. ΑΜΗΝ.

Εσύ είσαι Εβραίος, που να καταλάβεις από Ελληνικό Πνεύμα.

[Isomnia]

Εγω θυμάμαι αποσπασμα απο ενα σωκρατικο διαλογο του Πλατωνα που ελεγε πηγε ο Σωκράτης στο γυμναστήριο και ήτανε κι ενας ομορφος νεος και ο Σωκράτης τον κοιταζε κι αναψοκοκκινισε πολύ κοιτάζοντάς τον. Αυτό. Αλλά, συμπλήρωνε μετά ο Μέγας Πλάτων:

ΕΑΝ ΣΤΟ ΑΠΩΤΕΡΟΝ ΜΕΛΛΟΝ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΗΣ ΕΝΤΑΥΘΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΕΠΙΘΥΜΟΥΣΙΝ ΧΡΙΣΩΣΙΝ ΗΜΑΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΑΥΤΩΝ, ΚΑΙ ΕΑΝ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΟΙΟΥΤΟΙ ΠΙΣΤΕΥΣΩΣΙΝ ΕΙΣ ΠΙΣΤΗΝ Η ΟΠΟΙΑΝ ΤΥΓΧΑΝΕΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΟΥΣΑ ΤΗΝ ΕΛΞΗΝ ΑΡΡΕΝΟΣ ΠΡΟΣ ΑΡΡΕΝΑ ΤΟΤΕ ΑΣ ΓΝΩΡΙΖΟΥΣΙ ΤΟΙΟΥΤΟΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΗΜΩΝ ΟΤΙ ΗΜΕΙΣ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΕΛΑΒΑΜΕΝ ΑΥΤΟΝ ΠΑΡΑ ΑΠΟΤΑΞΑΜΗΝ ΚΑΘΕ ΠΕΙΡΑΣΜΟΝ ΤΟΙΑΥΤΗΣ ΥΦΗΣ ΩΣΤΙΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΑΥΤΩΝ ΗΜΕΙΣ ΗΜΕΘΑ ΚΑΙ ΟΥΧΙ ΟΥΔΕΝ ΑΛΛΟΝ. ΑΜΗΝ.

Έτσι!
Πλούταρχος (Λα-κεδ. Επιτ. 7.237C):

«εράν των την ψυχήν σπουδαίων παίδων εφείτο ο δε εγκληθείς ως επ' αισχύνη πλησιάζων άτιμος διά βίου ην».

Δηλαδή:

«Ο ψυχικός δεσμός μεταξύ των νέων δεν είχε σχέση με σωματική επαφή και αυτός που κατηγορούνταν για προσπάθεια ασέλγειας στερούνταν τα πολιτικά του δικαιώματα για όλη του τη ζωή».

[Isomnia]

Εγω θυμάμαι αποσπασμα απο ενα σωκρατικο διαλογο του Πλατωνα που ελεγε πηγε ο Σωκράτης στο γυμναστήριο και ήτανε κι ενας ομορφος νεος και ο Σωκράτης τον κοιταζε κι αναψοκοκκινισε πολύ κοιτάζοντάς τον. Αυτό. Αλλά, συμπλήρωνε μετά ο Μέγας Πλάτων:

ΕΑΝ ΣΤΟ ΑΠΩΤΕΡΟΝ ΜΕΛΛΟΝ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΗΣ ΕΝΤΑΥΘΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΕΠΙΘΥΜΟΥΣΙΝ ΧΡΙΣΩΣΙΝ ΗΜΑΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΑΥΤΩΝ, ΚΑΙ ΕΑΝ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΟΙΟΥΤΟΙ ΠΙΣΤΕΥΣΩΣΙΝ ΕΙΣ ΠΙΣΤΗΝ Η ΟΠΟΙΑΝ ΤΥΓΧΑΝΕΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΟΥΣΑ ΤΗΝ ΕΛΞΗΝ ΑΡΡΕΝΟΣ ΠΡΟΣ ΑΡΡΕΝΑ ΤΟΤΕ ΑΣ ΓΝΩΡΙΖΟΥΣΙ ΤΟΙΟΥΤΟΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΗΜΩΝ ΟΤΙ ΗΜΕΙΣ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΕΛΑΒΑΜΕΝ ΑΥΤΟΝ ΠΑΡΑ ΑΠΟΤΑΞΑΜΗΝ ΚΑΘΕ ΠΕΙΡΑΣΜΟΝ ΤΟΙΑΥΤΗΣ ΥΦΗΣ ΩΣΤΙΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΑΥΤΩΝ ΗΜΕΙΣ ΗΜΕΘΑ ΚΑΙ ΟΥΧΙ ΟΥΔΕΝ ΑΛΛΟΝ. ΑΜΗΝ.

Εσύ είσαι Εβραίος, που να καταλάβεις από Ελληνικό Πνεύμα.

Δεν κατάλαβα; Τι πρόβλημα έχεις με τους εβραίους;