Ομοφυλοφιλία από την αρχαιότητα έως σήμερα

[Juno]

Και ποιος σου ειπε οτι θεωρουσαν τις ομοφυλοφιλικες σχεσεις πολεμιστων ασεμνες.

Και ποιος σου είπε ότι θεωρούσαν τις ομοφυλοφιλικές σχέσεις πολεμιστών σεμνές;

Οτι δεν υπαρχει πουθενα σε κανενα γραπτο η κατακραυγη τους.

Δηλαδή πρέπει να συμβαίνει και να το καταδικάζουν. Να μην συμβαίνει αποκλείεται.

[zteo]

Πώς έβλεπε την ομοφυλοφιλία ο Αλκιβιάδης. Που είχε πάει με ότι περπατάει, πετάει, κολυμπάει και έρπεται.

Ελα ντε πως εβλεπε μια εννοια που δεν υπηρχε τοτε.

Είπε ο zteo, ο μέγας ανορθόγραφος καθηγητής αρχαίας ελληνική ιστορίας.
Το έχεις καταλάβει ότι δεν έχεις αποδείξει τίποτα μέχρι τώρα; Απλώς λες "'ήταν γνωστό", "όλοι ξέρουν".

Ποια ηταν καθηγητρια σου στα Ελληνικα να ζητησω να τις παρουν το πτυχιο διοτι δεν καταλαβες τα Ελληνικα που εγραψα.

[Maspoli]

Ναι αλλά τι σχέση έχει το ποστ μου; Στο "Συμπόσιο" κάποια στιγμή λέει ο Αλκιβιάδης κάποια πράγματα και από αυτά μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα πως έβλεπαν την ομοφυλοφιλία οι αρχαίοι.

Τι ενοχλούσε τους Αθηναίους τόσο πολύ στο Σωκράτη που δεν του εριχναν πχ μια εξορία;
Ήταν ότι ο κύκλος του αποτελούνταν από αριστοκρατικούς/αντιδραστικούς με απέχθεια για τη "πλέμπα";
Ήταν ότι έναντι του πολέμου και της Σπάρτης είχε πασιφιστική διάθεση;
Όχι. Ο Αριστοφάνης που ήταν συγκεκριμένων, παρόμοιων πολιτικών απόψεων στα παραπάνω, ήταν σφοδρός πολέμιός του (τον Κλέωνα τον πέρναγε γενιές δεκατέσσερις)
Γιατί λοιπόν η αθηναϊκή κοινωνία έφτασε να απεχθάνεται τόσο τον Σωκράτη και τον κύκλο του; (ο Πλάτωνας πήρε πόδι, τον Αλκιβιάδη μόλις έγινε κάτι άσεμνο τον στοχοποίησαν ενώ για να επανέλθει είχε φροντίσει να διαδόσει τη φήμη (αναληθή πιθανότατα) ότι είχε πάει με Σπαρτιάτισσα βασίλισσα)
Τι πράγματα/φημολογία (το σωστή ή λάθος είναι αδιάφορο) ενόχλησε τόσο την αθηναϊκή κοινωνία;
Χωριό που φαίνεται...

[name]

'Επαιζαν τις κουμπάρες.

Ειπα αμεσως μετα οτι επαιζαν χαδια και φιλια, το πιο χαρντκορ που εχω διαβασει ειναι εκσπερματωση στο σωμα και αυτο δεν ξερω αν ηταν σπανιο η οχι. Διείσδυση δεν υπηρχε σε αυτες τις σχεσεις, ειμαι καθετος.

Βασικα αν λαβεις υπ οψιν την διαφορα παθητικου-ενεργητικου στην αρχαιοτητα και δεν βαλεις σεξ μεσα στις 'παιδεραστικες σχεσεις" των ελληνων, ξαφνικα το ολο θεμα αρχιζει να αποκτα μια λογικη.

Αγγεία που προφανώς υπήρχαν μέσα σε πορνείο. Εκτός αν όποιος είχε τέτοια σχέση, έπαιρνε ένα τέτοιο αγγείο στο σπίτι;

Κοιτα στο θεμα τις πορνογραφιας δεν ηταν και τοσο διαφορετικοι οι αρχαιοι απο εμας. Εχω δει threesome μεχρι και σε σκαλισματα 3000χρονων. Στην πομπηια που λογω λαβας διασωθηκαν αρκετα, στους τοιχους των σπιτιων-κυριως στην κρεβατοκαματα- ηταν ζωγραφισμενα διαφορα ερωτικα συμπλεγματα και στασεις.

Η απαντηση ειναι παντως, οτι δεν ξερω

Πηγή;

Αρριανος Αλεξανδρου αναβασις

Αναφερει συγκεκριμενα οτι οταν ο αλεξ μπηκε στο χαρεμι του δαρειου, απο χιλιες γυναικες πηρε τον βαγωα.

[Υδράργυρος]

Αφου υπηρχε η αρπαγη του γανυμηδη (καπως ετσι), τι συζηταμε. Αν ηταν κατακριτεο θα το απαγορευε η θρησκεια, δε θα εβαζαν να το κανει ο πατερας των θεων

[Juno]

Είπε ο zteo, ο μέγας ανορθόγραφος καθηγητής αρχαίας ελληνική ιστορίας.
Το έχεις καταλάβει ότι δεν έχεις αποδείξει τίποτα μέχρι τώρα; Απλώς λες "'ήταν γνωστό", "όλοι ξέρουν".

Ποια ηταν καθηγητρια σου στα Ελληνικα να ζητησω να τις παρουν το πτυχιο διοτι δεν καταλαβες τα Ελληνικα που εγραψα.

'Ελληνικά έγραφες; Βάλε τόνους πρώτα και μετά θα το διορθώσω. Μην το κοκκινίσω όλο.

[Juno]

Αφου υπηρχε η αρπαγη του γανυμηδη (καπως ετσι), τι συζηταμε. Αν ηταν κατακριτεο θα το απαγορευε η θρησκεια, δε θα εβαζαν να το κανει ο πατερας των θεων

Αν μου βρεις και το πρωτότυπο όπου λέει για σεξουαλική επαφή, θα σου πω μπράβο. Το πρωτότυπο.

[Υδράργυρος]

'Επαιζαν τις κουμπάρες.

Το πλυντηριο επαιζαν

[Υδράργυρος]

Αφου υπηρχε η αρπαγη του γανυμηδη (καπως ετσι), τι συζηταμε. Αν ηταν κατακριτεο θα το απαγορευε η θρησκεια, δε θα εβαζαν να το κανει ο πατερας των θεων

Αν μου βρεις και το πρωτότυπο όπου λέει για σεξουαλική επαφή, θα σου πω μπράβο. Το πρωτότυπο.

Και για τις κορες που εκλεβε ο διας δεν ελεγε οτι τις εριχνε στα τεσσερα. Υπονοειται.

Αφου βλεπεις οτι η αναπαρασταση ειναι τρλριως ερωτικη

[Υδράργυρος]

Αφου η τεχνη των αρχαιων ειναι τελειως γκει.

[Nandros]

Υγ Ο αλεξανδρος με τον βαγωα που αναφερθηκαν, δεν ειχαν τετοια σχεση αλλα κλασικα σεξουαλικη οπου, οπως ειπαμε στην αρχη, ο αλεξ ηταν ο ενεργητικος και ο βαγωας ο παθητικος

Πηγή;

Ο Βαγώας ήτο ευνούχος

Θυμάμαι - αλλά δεν καταφέρνω να την βρω - την εξοργισμένη απάντηση του Αλεξάνδρου, όταν του έστειλαν σαν δώρο ένα ωραίο αγόρι!
.

[zteo]

'Επαιζαν τις κουμπάρες.

Ειπα αμεσως μετα οτι επαιζαν χαδια και φιλια, το πιο χαρντκορ που εχω διαβασει ειναι εκσπερματωση στο σωμα και αυτο δεν ξερω αν ηταν σπανιο η οχι. Διείσδυση δεν υπηρχε σε αυτες τις σχεσεις, ειμαι καθετος.

Βασικα αν λαβεις υπ οψιν την διαφορα παθητικου-ενεργητικου στην αρχαιοτητα και δεν βαλεις σεξ μεσα στις 'παιδεραστικες σχεσεις" των ελληνων, ξαφνικα το ολο θεμα αρχιζει να αποκτα μια λογικη.

Αγγεία που προφανώς υπήρχαν μέσα σε πορνείο. Εκτός αν όποιος είχε τέτοια σχέση, έπαιρνε ένα τέτοιο αγγείο στο σπίτι;

Κοιτα στο θεμα τις πορνογραφιας δεν ηταν και τοσο διαφορετικοι οι αρχαιοι απο εμας. Εχω δει threesome μεχρι και σε σκαλισματα 3000χρονων. Στην πομποιηα που λογω λαβας διασωθηκαν αρκετα, στους τοιχους των σπιτιων-κυριως στην κρεβατοκαματα- ηταν ζωγραφισμενα διαφορα ερωτικα συμπλεγματα και στασεις.

Η απαντηση ειναι παντως, οτι δεν ξερω

Πηγή;

Αρριανος Αλεξανδρου αναβασις

Αναφερει συγκεκριμενα οτι οταν ο αλεξ μπηκε στο χαρεμι του δαρειου, απο χιλιες γυναικες πηρε τον βαγωα.

Ενδεχωμενος να κανεις λαθος για την σχεση μεταξυ εραστη και ερωμενου.Για να δεις ποσο ηλιθιοι ειναι περισσοτεροι εδω τους εχω γραψει απο την αρχη οτι αλλο η ομοφιλοφιλια οπως την επεβαλε σαν σταση ζωης ο χριστιανισμος και αλλο οι ομοφιλοφιλικες σχεσεις των Αρχαιων Ελληνων.Στην ουσια οι Αρχαιοι ηταν αμφισεξουαλικοι και πανηδονηστες.Για τους χριστιανους το σεξ ειναι το Α και το ωμεγα και ειναι αυτο που καθοριζει την ζωη του ανθρωπου.Για τους αρχαιους το σεξ ειναι απλα διασκεδαση και αναπαραγωγη δεν καθοριζε την ζωη τους.

[Maspoli]

Αφου υπηρχε η αρπαγη του γανυμηδη (καπως ετσι), τι συζηταμε. Αν ηταν κατακριτεο θα το απαγορευε η θρησκεια, δε θα εβαζαν να το κανει ο πατερας των θεων

Ο πατέρας των Θεών είχε παντρευτεί την αδερφή του αν θυμάμαι καλά

[Juno]

'Επαιζαν τις κουμπάρες.

Ειπα αμεσως μετα οτι επαιζαν χαδια και φιλια, το πιο χαρντκορ που εχω διαβασει ειναι εκσπερματωση στο σωμα και αυτο δεν ξερω αν ηταν σπανιο η οχι. Διείσδυση δεν υπηρχε σε αυτες τις σχεσεις, ειμαι καθετος.

Γιατί ως γνωστόν οι αρχαίοι ήταν μαζοχιστές. Άναβαν καλά καλά και μετά το κοβαν.

Πηγή;

Αρριανος Αλεξανδρου αναβασις

Αναφερει συγκεκριμενα οτι οταν ο αλεξ μπηκε στο χαρεμι του δαρειου, απο χιλιες γυναικες πηρε τον βαγωα.

3. Περί Βαγώα

Πάμε τώρα στην πιο αμφιλεγόμενη και "σοβαρή" επιστημονικώς περίπτωση από αυτές που αναφέρατε. Τον Βαγώα. Δύο πηγές αναφέρονται στην συνάφεια μεταξύ του Αλεξάνδρου και κάποιου Βαγώα. Η πρώτη είναι ο Αθήναιος (Δειπνοσοφισταί, ΧΙΙΙ, 80, 1), όπου μας μεταφέρονται λόγια του Δικαιάρχου (μιας και το έργο του Δικαιάρχου που εσφαλμένα αναφέρετε ως πηγή δεν μας έχει σωθεί) ότι ο Αλέξανδρος κάποια φορά ευρισκόμενος στο θέατρο "υποτάχθηκε" στον ευνούχο Βαγώα, τον οποίο φίλησε μετά από έντονες επιδοκιμασίες και ζητωκραυγές του πλήθους.

Η δεύτερη πηγή είναι ο Πλούταρχος (Βίοι Παραλ. Αλέξ. 67) που μας πληροφορεί πως "λέγεται" ότι στη διάρκεια χορευτικών αγώνων ο Αλέξανδρος μεθυσμένος αγκάλιασε και φίλησε μετά από προτροπή των θεατών τον στολισμένο "ερώμενό" του Βαγώα, ο οποίος μετά την νίκη του είχε πάει να κάτσει δίπλα του. Τι συμβαίνει λοιπόν με αυτόν τον Βαγώα;

Αυτό που συμβαίνει είναι ότι έχει δημιουργηθεί σύγχυση διότι ο Βαγώας δεν ήταν ένας αλλά δύο.
Ο ευνούχος Βαγώας (δες: Πλουτ., Βίοι, Αλεξ., 39 & Περί Αλεξ. τύχης ή αρετής, 5 - Αρριαν., Β, 5 - Διόδωρος, Βιβλ. Ιστορ., ΙΖ, 6, 3) ήταν αποδεδειγμένα ιστορικό πρόσωπο και υπήρξε σημαντικός αξιωματούχος που θανατώθηκε κατά τη βασιλεία του Δαρείου Γ' το 338πΧ, πριν δηλαδή ο Αλέξανδρος αρχίσει καν την εκστρατεία του.

Εκτός όμως απ΄αυτόν υπήρξε και κάποιος νέος περσικής καταγωγής "βασιλικός παις" που ήταν ερώμενος του Αλεξάνδρου, δηλαδή εκπαιδευόμενος, προστατευόμενος, καθώς ο όρος "ερώμενος" είχε καθαρά παιδαγωγικό χαρακτήρα στον αρχαιοελληνικό τρόπο ζωής (αυτό είναι τεκμηριωμένο σε πολλά σημεία στον Ξενοφώντα, τον Πλούταρχο και άλλους συγγραφείς, ακόμα και τον Πλάτωνα). Αυτός λοιπόν ο νέος αποκλείεται να ήταν ευνούχος, αφού τα μέλη της στρατιωτικής αριστοκρατίας έπρεπε να είναι αρτιμελή, ιδίως δε οι "βασιλικοί παίδες", η "Σχολή Ευελπίδων" θα λέγαμε της μακεδονικής αυλής, από την οποία προέρχονταν οι αξιωματικοί των Εταίρων του βασιλιά. Όταν ο Αλέξανδρος ανέβηκε στον θρόνο της Περσίας έκανε δεκτούς στον θεσμό αυτό και νέους της περσικής/μηδικής αριστοκρατίας.
Ένας τέτοιος ήταν και ο Βαγώας που αναφέρει ο Πλούταρχος, ο οποίος αφού νίκησε στους χορούς έκατσε τιμητικά δίπλα στον Αλέξανδρο, ο οποίος τον αγκάλιασε και τον φίλησε σε ένδειξη ευαρέσκειας και εύνοιας. Γιατί ο Αθήναιος αναφέρει τον ευνούχο Βαγώα; Γιατί απλώς έκανε λάθος, γιατί ο Αθήναιος δεν έγραψε ιστορικό έργο, ούτε καν βιογραφία αλλά συμποσιακό και γαστριμαργικό έργο, άρα δεν έκανε έλεγχο των πηγών του. Πού ξέρουμε ότι το φιλί του βασιλιά ήταν συνήθης εκδήλωση της εύνοιας; Μα από τον Αρριανό (Δ, 12, 6), που μας περιγράφει το επεισόδιο με τον Καλλισθένη που διαβληθείς από κάποιον κόλακα έφυγε από το συμπόσιο "με ένα φιλί λιγότερο", αφού ήταν ο μόνος που δεν προσκύνησε τον Αλέξανδρο και δεν τον φίλησε ο βασιλιάς.
Ο Πλούταρχος όμως παραδίδει (Βίοι, Αλεξ., 22 & Περί Αλεξ. τύχης, Α, 12) και μάλιστα γλαφυρά ένα άλλο περιστατικό (μέσα στα πάμπολλα για την αρετή του Αλεξάνδρου), αυτό με τον σατράπη Φιλόξενο. Ο Φιλόξενος, όταν ο Αλέξανδρος είχε τις πρώτες νίκες κατά του Δαρείου και απώθησε τους Πέρσες στα ενδότερα της Μικράς Ασίας, έστειλε μια επιστολή στον Αλέξανδρο προτείνοντάς του να του στείλει δυο όμορφα αγόρια, ανάμεσα σε άλλα δώρα -όλα προφανώς συνηθισμένα δώρα στην περσική αυλή. Ο Αλέξανδρος οργίστηκε τόσο που απάντησε χαρακτηρίζοντας τον Φιλόξενο "κάκιστον των ανθρώπων" και τον ρώτησε αν τον ξέρει ποτέ ανακατεμένο με παρόμοια πράγματα για να τολμά να του προτείνει τέτοιες ηδονές. Αντίστοιχη ήταν και η απάντηση στην πρόταση κάποιου Άγνωνα.

[Nandros]

Ο Αλεκος με τον Βαγοα,τον Ηφαιστειονα και την Ρωξανη.
Δημητριος ο Πολιορκητης με την Λαμια και τους νεους οπου κυνηγουσε για σεξ.
Σωκρατης και Αλκιβιαδης.

Ιερος Λοχος Θηβαιων = Στη μάχη των Λεύκτρων το 371 π.Χ. όταν ο Φίλιππος Β’ είδε τα πτώματα των ανδρών του Ιερού Λόχου ανέφερε: «Να βρει καταστροφή όποιον υπονοεί οτιδήποτε άσεμνο για τους άνδρες αυτούς».

Και παει λεγοντας.Γενικα ανιστορητοι μην προσπαθειται να επιβαλετε την χριστιανικη σας ηθικη σε εναν κοσμο που δεν την πιστευε και ειχε αλλες αξιες ζωης.

Και ποιος σου ειπε οτι θεωρουσαν τις ομοφυλοφιλικες σχεσεις πολεμιστων ασεμνες.

Εξήγησε μου εσύ που τα ξέρεις τί εννοούσε ο Φίλιππος.
Και ξέρεις, στον Ιερό Λόχο υπηρετούσαν σαν ζεύγη πατέρες και γιοί!
.