Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

[vantono]

νοσταλγοί της υστερικιάς κοντομουστακαλούς ανηψογαμίστρως τί λέει, πονάνε τα κωλοσουφριδιάκια σήμερα? Ξυδάκι και αλόη για τις αιμορροίδες! Χρόνια Πολλά!

[Namrail]

Δεν έχω εμπάθεια προς τον σοσιαλισμό αλλά τι γίνεται όμως; Ναι συμφωνώ ότι ο επιχειρηματίας αυτά που κερδίζει είναι περισσότερα από αυτά που δίνει ημερομίσθια. Αλλιώς τι κέρδος θα έβγαζε; Απλή αριθμητική.Αλλά τι να κάνουμε έτσι λειτουργεί το σύστημα.

Το σύστημα λειτουργεί πάνω στην εκμετάλλευση των εργατών από τους κεφαλαιοκράτες. Το κέρδος του επιχειρηματία είναι η απλήρωτη εργασία του εργάτη. Αυτό το σύστημα είναι απαρχαιωμένο σήμερα, σχεδόν πρωτόγονο και το γεγονός πως διατηρείται παγκόσμια, δείχνει ότι παρά τα επιτεύγματά μας σε τεχνολογικό επίπεδο, σε πολιτισμικό και πολιτικό-κοινωνικό επίπεδο είμαστε ακόμα προ-ιστορικοί άνθρωποι. Είναι σχεδόν αστείο, βαθιά ανορθολογικό, τραγικό, εντελώς ηλίθιο να γίνεται τέτοια ανισοκατανομή πόρων πάνω στον πλανήτη ώστε να περνάει μέλι μια μειοψηφία και η πλειοψηφία να υποφέρει και να μην ξέρει τι της ξημερώνει, την ίδια ώρα που η τεχνολογία έχει κάνει άλματα.

Και δεν είμαστε καν οι φεουδαρχικοί πολίτες χωρίς μόρφωση, χωρίς καλλιέργεια, με δεισιδαιμονίες κλπ. Πολλοί είναι μορφωμένοι και όμως, επιτρέπουν υπό την ανοχή τους τη διαιώνιση αυτού του ανορθολογικού και εντελώς καταστρεπτικού συστήματος. Αν επιζήσει το ανθρώπινο είδος οι απόγονοί μας θα κοιτάν την εποχή μας και θα μας αξιολογούν μόλις μισό βήμα πάνω από τους μπαμπουίνους. Τόσο πρωτόγονοι είμαστε.

Ο επιχειρηματίας όμως είναι αυτός που δίνει δουλειά στον κόσμο. Ρισκάρει ,αναλαμβάνει ευθύνες,δανείζεται για να ξεκινήσει την επιχείρηση. Άμα δεν υπάρξει ανάπτυξη της επιχειρηματικότητας πως θα ανοίξουν νέες θέσεις εργασίες; Ναι αλλά όμως οι επιχειρηματίες είναι σωστοί; Άμα ένα επιχειρηματίας είναι έξυπνος και παέι καλά η επιχειρήσή του θα δώσει και κάτι παραπάνω στους υπαλλήλους του να τους ρίξει στο φιλότιμο.Και τα κέρδη που βγάζει πρέπει να τα ξαναρίξει στην αγορά με την μορφή επένδυσης. Το χρήμα πρέπει να κάνει κύκλο και όχι να μένει στατικό

. Π.χ. να αγοράσει καινούριο εξοπλισμό ή να επεκτείνει τις επιχειρηαμιτκές του δραστηριότητες. Αλήθεια ,πώς θα λυθεί το πρόβλημα της ανεργίας αν δεν τονωθεί η επιχειρηματικότητα;

Τι γράφεις ρε φίλε, είσαι σοβαρός; Δηλαδή ένα εργοστάσιο δεν μπορεί να λειτουργήσει και καθίσταται στάσιμο, παρά μόνο αν υπάρχει ιδιοκτήτης ένα φυσικό πρόσωπο ή μια παρέα προσώπων-μετόχων; Που να το πεις αυτό και ποιος να σε πιστέψει;

Ένας ολόκληρος πολυπλόκαμος οργανισμός, μια μεγάλη επιχείρηση είναι το προσωπικό της. Δεν χρειάζεται κανένα ιδιοκτήτη για να καινοτομήσει, για να μεγαλώσει, για να σταθεί και να προσφέρει αγαθά και υπηρεσίες. Ένα εργοστάσιο δεν μπορεί χωρίς εργατικό δυναμικό, μπορεί όμως χωρίς ιδιοκτήτη. Ένα πλοίο δεν μπορεί χωρίς τους ναυτικούς, μπορεί όμως χωρίς τον πλοιοκτήτη.

Ο Καπιταλισμός έφερε κάτι πολύ σημαντικό. Συγκέντρωσε και συγκεντροποίησε το κεφάλαιο κοινωνικοποιώντας ταυτόχρονα την παραγωγή και την εργασία σε ασύλληπτο βαθμό.

Η κοινωνικοποίηση ωστόσο, της παραγωγής και της εργασίας δείχνει και φυσικά όρια αυτού του συστήματος στο ιστορικό προτσές. Ο Καπιταλισμός έδωσε μια τεράστια ώθηση στην ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων, τόσο μεγάλη όσο δεν είχε ξαναυπάρξει ποτέ στην ανθρώπινη Ιστορία. Η Ιστορία λοιπόν προχώρησε μπροστά, λόγω και αυτού του γεγονότος, αλλά ο Καπιταλισμός δεν μπορεί πια να υποστηρίξει το επόμενο βήμα. Ακριβώς γιατί όπως και κάθε κοινωνικο-οικονομικό σύστημα, είναι σύστημα της εποχής του. Που τώρα πέρασε. Δηλαδή η Ιστορία τον ξεπέρασε και πλέον, για την περαιτέρω ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων απαιτείται ένα πιο ορθολογικό μοντέλο, ένα μοντέλο που να μπορεί να κάνει το επόμενο βήμα. Αυτό είναι ο Σοσιαλισμός.

Πλέον έχουμε τεράστιες εταιρίες που έχουν απορροφήσει μικρότερες και αυτές συνδέονται με άλλες τεράστιες εταιρίες για μια πληθώρα προιόντων. Αυτό έφερε ο Καπιταλισμός, τη μαζική διασύνδεση στην παραγωγή, την συγκεντροποίηση της, την ιδιότητα χιλιάδες και εκατοντάδες χιλιάδες άτομα να δουλεύουν και να διασυνδέουν τις δουλειές τους για την παραγωγή αγαθών, αξιών χρήσης.

Ο κατακερματισμός στην παραγωγή τείνει να σταματήσει και ολοένα και περισσότερο, δημιουργούνται τεράστια τραστ που αξιοποιούν μαζικά την εργασία στην παραγωγή. Ωστόσο τα αποτελέσματα αυτής της εργασίας, τα ιδιοποιούνται μια χούφτα άτομα-μέτοχοι. Δηλαδή πλέον η αντίφαση έχει χτυπήσει κόκκινο.

Τι μετρά να πάρει η κυβέρνηση για την καταπολέμηση της ανεργίας; Δηλαδή μονά ζυγά όλα δικά μας.

Η κυβέρνηση θα πάρει τα μέτρα που θα θέλει ο Λάτσης. Γιατί είναι κυβέρνηση του Λάτση, όπως και κάθε αστική κυβέρνηση αποτελεί κυβέρνηση της τάξης που έχει την εξουσία. Μονά ζυγά των αστών, δηλαδή.

Δεν πάει καλά η επιχείρηση και δεν πληρώνει τους υπαλλήλους και καλά κάνουμε. Πάει καλά η επιχείρηση ,βγάζει κέρδη και δίνει μεγάλους μισθούς στους υπαλλήλους; Πάλι τον κράζουμε τον επιχειρηματία ότι αυτός βγάζει εκατομμύρια και δίνει ψίχουλα στους εργάτες.

Ρε φίλε δεν πιάνεις ούτε τον λήγοντα και εγώ κάθομαι και σου γράφω σεντόνια.

Αλήθεια το ΚΚΕ τι μέτρα προτείνει να πάρει η κυβέρνηση για τη ν καταπολέμηση της ανεργίας ,αλλά εντός του υπάρχοντος συστήματος;

Το ΚΚΕ λέει Σοσιαλισμός ή βαρβαρότητα.Και δεν καλεί την κυβέρνηση του Λάτση αλλά την κοινωνία, με μπροστάρη την εργατική τάξη να πάρει την κατάσταση στα χέρια της, να ενδυναμώσει το ταξικό Κίνημα και να απαιτήσει, ΒΙΑΙΑ, την καλυτέρευση των συνθηκών της ζωής της και μέσα σε αυτό το σύστημα, αλλά οπωσδήποτε με προοπτική το Σοσιαλισμό.

Δεν πρόκειται καμιά αστική κυβέρνηση, καμιά αστική εξουσία να παραχωρήσει δικαιώματα στις δυνάμεις της εργασίας, παρά μόνο αν απειληθεί. ΑΠό ένα μαζικό ταξικό κίνημα, από ταξικούς αγώνες διαρκείας. Έτσι κερδίζονται δικαιώματα εντός του υπάρχοντος συστήματος και με κανένα άλλο τρόπο.

Δικαιώματα που όμως, αν το ταξικό Κίνημα συρρικνωθεί έστω και λίγο, αν χάσει τη δυναμική του παύονται αμέσως, όπως έχουμε διαπιστώσει και στην κρίση. Κάποιοι πάλεψαν για να έχουμε εξασφαλίσει 8ωρο, μια στοιχειώδη ρύθμιση στην αγορά εργασίας κλπ. Όταν όμως σε καιρό κρίσης (που ο κόσμος φώλιασε στους καναπέδες αντί να βγει στους δρόμους) οι αστοί θέλησαν να γαμήσουν τα πάντα, το έκαναν. Σε χρόνο ντε τε καταγάμησαν τα πάντα, απορρύθμισαν τα πάντα και μόλις σε δέκα χρόνια έφτιαξαν μια εργασιακή ζούγκλα.

Αυτά δεν θα τα αλλάξει ο Λάτσης και η κάθε πολιτική του μαριονέτα που το παίζει Πρωθυπουργός, παρά μόνο αν του βάλεις το μαχαίρι στο λαιμό. και για να το κάνεις αυτό, θες Κίνημα δυνατό στους δρόμους.

[Namrail]

Το σοσιαλιστικό κράτος είναι ένα κράτος με ημερομηνία λήξης γιατί πρέπει να δουλεύει για την αυτοκαταστροφή του και την μετάβαση στον κομμουνισμό όπου δεν υπάρχει κράτος.

Η απονέκρωση (και όχι αυτοκαταστροφή που είναι λάθος όρος) του κράτους, επέρχεται με φυσικό τρόπο, όσο οικοδομείται ο Σοσιαλισμός. Ο Στόχος του προλεταριακού κράτους είναι να οικοδομεί το Σοσιαλισμό.

Και κάτι ακόμη ,ήταν άραγε στην ΕΣΣΔ όλοι κομμουνιστές; Δεν υπήρχαν άλλες τάσεις και άλλες απόψεις; Και αν ναι πώς ακούγονταν οι διαφορετικές φωνές; Δηλαδή το κομμουνιστικό κόμμα και το σοσιαλιστικό κράτος ,πρέπει σώνει και καλά με το στανιό όλους να τους κάνουν κομμουνιστές.
Ε αυτό συγγνώμη ρε παιδιά ,αλλά δεν είναι λιγάκι ολοκληρωτικό;

Δεν καταλαβαίνετε κάτι απλό. Το Είναι πρέπει να δημιουργήσει ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΗ Συνείδηση αλλιώς οι κοινωνίες δεν είναι λειτουργικές.

[pylothess]

Namarail

Ναι το ξέρω πολύ καλά αυτό που λές. Ότι στην ουσία αυτό που λέει το ΚΚΕ είναι ότι ο καπτιταλιστικός τρόπος παραγωγής είναι παρωχημένος ιστορικά και ότι ουστιαστική λύση όλων των προβλημάτων δεν μπορεί να υπάρξει παρά μόνο με την ανατροπή του υπάρχοντος εκμεταλλευτικού συστήματος και την μετάβαση στον σοσιαλισμό. Αυτή είναι η πρόταση του ΚΚΕ,να ανατρέψουμε τον καπιταλισμό και να οικοδομήσουμε τον σοσιαλισμό. Και στα σωματεία το πιο σημαντικό δεν είναι αν θα επιλυθούν τα προβλήματα των εργαζομέων ,οι ποιες κατακτήσεις θα αποσπάσουν όσο το γεγονός μέσω του συνδικαλιστικού αγώνα γεννιέται η ταξική αλληλεγγύη ,η συναδελφικότητα. Ο δρόμος ,ο αγώνας ,το σωματείο είναι ταξικά σχολείο που διαμορφώνουν συνειδήσεις έτσι ώστε συν τοις άλλοις ο εργαζόμενος να καταλάβει μέσα από τον αγώνα ότι ανεξάρτητα από τις όποιες πρόσκαιρες κατακτήσεις πρέπει να κάνει άλμα στην σκέψη του από την συντεχνιακή νοοτροπία και να συνδέσει τον αγώνα ,τον καθρά στενό και περιορισμένο στον εργατικό χώρα όπώς π.χ. αύξηση μεροκάματων,καλύτερες συνθήκες εργασίες με τον αγώνα για την οικοδόμηση του σοσιαλισμού. Το πιο σημαντικό που αποκομίζεται μέσα από την σωματειακή δράση είναι η αφύπνιση των λαϊκών συνειδήσεων και η προετοιμασία των συνθηκών για την σοσιαλιστική επανάσταση.
Τώρα αν περιοριστούμε μόνο στα συντεχνιακά αργά η γρήγορα θα χάσουμε τις όποιος κατακτήσεις αποσπάσαμε. Και αυτός είναι ο ρόλος του κόμματος και των κομμουνιστών ,να καθοδηγήσουν όλους τους αγώνες σε σωστή ταξική κατεύθυνση. Εν ολίγοις ,η όλη δράση του ΚΚΕ είναι πως θα πεισθεί ο κόσμος ότι πρέπει να επαναστατήσει.

Για να είμαι ειλικρινής δεν έχω ακούσει ποτέ το ΚΚΕ να μιλάει για επανάσταση στον δημόσιο λόγο.Αλλά εδώ Namrail ,θα συμφωνήσουμε ότι ακόμη και αν κέρδιζε ποτέ το ΚΚΕ τις κοινοβουλευτικές εκλογές με 45% αυτοδυναμία και 151 βουλευτές δεν θα μπορούσε να κάνει και πολλά. Τι θα μπορούσε να κάνει; Θα έστελνε για παράδειγμα την αστυνομία να συλλάβει τον Λάτση επειδή είναι καπιταλιστής; Τι θα έκανε ,θα έκανε μήπως δημοψήφισμα αν συμφωνεί ο κόσμος ,γα την μετατροπή της προεδρευομένης κοινοβουλευτικής δημοκρατίας σε λαοκρατική σοσιαλιστική δημοκρατία και δικτατορία του προλεταριάτου; Αυτό μόνο ο Χίτλερ το έκανε που κέρδισε τις εκλογές με δημοκρατικό τρόπο και μετά κατέλυσε το σύνταγμα.Το ΚΚΕ όμως επειδή έχει από τους λίγους τίμιους πολιτικούς δεν θα έκανε ποτέ κάτι τέτοιο, να κοροϊδέψει τον λαό. Λέει εξαρχής ότι είναι να κάνει .Αναγνωρίζω ότι οι Κομμουνιστές είναι τίμιοι. Σοσιαλιστική πολιτική σε καπιταλιστική οικονομία είναι σκέτη αποτυχία .Π.χ. ο Ανδρέας Παπανδρέου σε συνθήκες καπιταλιστικής οικονομίας πήγε να εφαρμόσει σοσιαλιστική πολιτική και το μόνο που κατάφερε ήταν να αυξήσει το κρατικό χρέος.Αν βέβαια δεθχούμε ότι ο Ανδρέας Παπανδρέου ήταν καλοπροαίρετος και ήθελε να εφαρμόσει τον σοσιαλισμό.

Μέχρι εδώ συμφωνούμε. Δεν μας εξηγείς όμως ρε φίλε Namrail εμάς που δεν πιάνουμε τον λήγοντα. Έχεις δει πουθενά μια συλλογικότητα εργαζομένων ,να αναλαμβάνει επιχειρηματική πρωτοβουλια; Οι επιχειρηματίες αναλαμβάνουν επιχειρηματικές πρωτοβουλίες . ΟΙ συνεταιρισμού βούλιαξαν. Θα μου πείς εσύ τώρα ότι αυτό γίνεται επειδή λειτουργούμε σε καπιταλιστικές συνθήκες.Και σε ρωτάω εγώ τώρα,στην ΕΣΣΔ ποιος αναλάμβανε την πρωτοβουλία π.χ. για ίδρυση εργοστασίων; Η Κομματική Νομενκλατούρα;Πως γινόταν αυτό; Υπέβαλλαν τα εργατική συμβούλια προτάσεις στο κόμμα και το κόμμα ενέκρινε η απέρριπτε τις προτάσεις; Δεν ξέρω αλλά λίγο στάσιμο μου φαίνεται αυτό το σύστημα. Μπορεί να είναι πιο δίκαιο αλλά είναι λιγάκι στάσιμο.Από την Χούντα και μετά ,στην μεταπολίτευση δηλαδή είδαμε τα αποτελέσματα της κομματοκρατίας ,να διορίζονται ανάξιοι άνθρωποι επειδή ήταν του κόμματος. Τώρα να θέλει να ισχυριστεί κάποιος ότι αυτοί ήταν αστοί ενώ το κομμουνιστικό κόμμα που εκπροσωπεί το λαό θα διαμορφώσει τους ανθρώπους ταξική συνείδηση και θα λειτουργούν οι δημόσιοι λειτουργοί με γνώμονα το συφμέρον ,από ότι φαίνεται δεν κατάφερε μέσα σε 80 χρόνια .Ήταν μήπως λίγο το χρονικό διάστημα; Μήπως να τα είχε καταφέρει σε 100 η σε 200 χρόνια; Κανείς δεν ξέρει. Μήπως να το καταφέρει την επόμενη φορά; Δεν ξέρω ,επιφυλάσσομαι. Εξάλλου δεν αποκλείει κανείς ότι μπορεί και να ξαναγίνουν σοσιαλιστικές επαναστάσεις στο μέλλον.Εξάλλου η τελευταία επανάσταση δεν έγινε πρόσφατα στο Νεπάλ, όπου καταργήθηκε η μοναρχία και κέρδισαν τις εκλογές το 2005 , οι Μαοϊκοί ; Μετά όμως έγιναν πάλι εκλογές . Βέβαια εδώ πάλι το αντεπιχείρημα είναι ότι οι Μαοϊκοί δεν έχουν σωστή θεώρηση και ότι ενδεχομένως να είναι και όργανα τον Αστών άθελά τους.

Πάντως ένα πρόβλημα που υπάρχει στον καπιταλισμό είναι ότι η τεχνολογική πρόοδος συμβάλλει στην αύξηση της ανεργίας. Μια δουλειά που απαιτούσε 100 ανθρώπους για να γίνει ,σιγά σιγά χρειάζεται 80,50, 10 κ.τ.λ. Είναι οι αντιφάσεις του καπιταλιστικού τρόπου παραγωγής. Το βιώνουμε και στην καθημερινότητά μας αυτό. Όπως μας είχαν πει οικονομολόγοι ,τα εργοστάσια του μέλλοντος θα έχουν μόνο έναν σκύλο να τα φυλάει και έναν υπάλληλο που θα ταϊζει τον σκύλο.Εξάλλου ,όπως με έχουν πει και κομμουνιστές ίσως να φτάσουμε και να δουλεύουμε και μια ώρα στον κομμουνισμό. Στον καπιταλισμό μπορεί να δουλέψει ένα εργοστάσιο χωρίς εργάτες ,μόνο με αυτοματισμούς. Το πρόβλημα όμως είναι ότι άμα όλες οι επιχειρήσεις ακολουθήσουν αυτή την πρακτική ,δεν θα υπάρχουν άνθρωποι να αγοράσουν τα προϊόντα γιατί δεν θα έχουν δουλειές άρα και μισθούς για να ξοδέψουν.

[pylothess]

Μερικές ερωτήσεις Namrail

Τι έκαναν στην ΕΣΣΔ τα εργατικά συμβούλια για να αποτρέψουν τον Γκορμπατσώφ και την διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης;
Τι έκαναν όταν ο Χρουστσώφ έκανε μαλακίες;
Τι έκαναν τα εργατικά συμβούλια στην Καμπότζη για να αποτρέψουν τον Πολ Ποτ;
Τι έκαναν τα εργαστικά συμβούλια στην Β.Κορέα για να αποτρέψουν τον Κιμ Γιονγκ ΟΥν;
Τι κάνουν τώρα τα εργατικά συμβούλια στην Κούβα για να αποτρέψουν την καπιταλιστική παλινόρθωση;

[Eθνικοκοινωνιστης]

δεν ασχολουμαστε με τα κομμουνιστικα φαντασματα =ποσταρουμε ασταματητα εναντιον του σταλιν

[Golden Age]

νοσταλγοί της υστερικιάς κοντομουστακαλούς ανηψογαμίστρως τί λέει, πονάνε τα κωλοσουφριδιάκια σήμερα? Ξυδάκι και αλόη για τις αιμορροίδες! Χρόνια Πολλά!

Η ίδια η Σοβετική Ένωση πάντως δεν ασχολούνταν ιδιαίτερα με αυτό.

4 φορές είχε γίνει παρέλαση όλο κι όλο. Η μία ήταν η επετειακή επι Στάλιν. Η άλλη μια φορά επι Μπρέζνιεφ και άλλες δυο φορές σποραδικά απο τον Γκορμπατσώφ. Ο Γιέλτσιν ήταν αυτός που την καθιέρωσε απο το '95 κι απο το '96 πρόσθεσε και τα σφυροδρέπανα.

[Golden Age]

δεν ασχολουμαστε με τα κομμουνιστικα φαντασματα =ποσταρουμε ασταματητα εναντιον του σταλιν

Όταν διαβάζεις προπαγάνδα υπερ του Στάλιν, δεν πρέπει να παρουσιάσεις την πραγματικότητα;

Εδώ στο Μεταπολιτευτιστάν είναι επίσημη καθεστωτική προπαγάνδα.

[pylothess]

Εντάξει δεν νομίζω πώς έχει νόημα να ποστάρουμε ασταμάτητα εναντίον του Στάλιν.
Ας ποστάρουμε καλύτερα εναντίον του Κεμάλ Ατατούρκ, του Παπαδόπουλου ,του Μαο Τσετουνγκ,του Χίτλερ,
του Καντάφι , του Σαντάμ Χουσσείν. Αυτά υπάρχουν . Νοσταλγοί της Χούντας υπάρχουν στην Ελλάδα,Νοσταλγοί
της ΕΣΣΔ υπάρχουν και στην Ρωσία. Ποια η διαφορά. Αυτά συμβαίνουν όταν υπάρχουν ακραία ,αυταρχικά ,απολυταρχικά
και ολοκληρωτικά καθεστώτα είτε αριστερά είτε δεξιά. Μήπως πολλοί που κατηγορούν το Στάλιν και την ΕΣΣΔ , δεν είναι άραγε και
οι ίδιοι νοσταλγοί ολοκληρωτικών καθεστώτων;

[Golden Age]

Εντάξει δεν νομίζω πώς έχει νόημα να ποστάρουμε ασταμάτητα εναντίον του Στάλιν.
Ας ποστάρουμε καλύτερα εναντίον του Κεμάλ Ατατούρκ, του Παπαδόπουλου ,του Μαο Τσετουνγκ,του Χίτλερ,
του Καντάφι , του Σαντάμ Χουσσείν. Αυτά υπάρχουν . Νοσταλγοί της Χούντας υπάρχουν στην Ελλάδα,Νοσταλγοί
της ΕΣΣΔ υπάρχουν και στην Ρωσία. Ποια η διαφορά. Αυτά συμβαίνουν όταν υπάρχουν ακραία ,αυταρχικά ,απολυταρχικά
και ολοκληρωτικά καθεστώτα είτε αριστερά είτε δεξιά. Μήπως πολλοί που κατηγορούν το Στάλιν και την ΕΣΣΔ , δεν είναι άραγε και
οι ίδιοι νοσταλγοί ολοκληρωτικών καθεστώτων;

Ρε φίλε, ζούμε σε ένα καθεστώς που παρουψσίαζε τον Στάλιν σαν "άγιο" κι αυτό για τον έχει ως άλλοθι προκειμένου να μασαμπουκιάζει, αλλά και για να κατασρέφει τον τόπο. Κάποια στιγμή ο κόσμος πρέπει να μάθει αλήθειες για αυτόν.

Όποιος θέλει μπορεί να ανοίξει νήματα για όποιον θέλει.

Σε αυτό το νήμα αξίζιε να παρουσιάζονται τα εγκλήματα του Στάλιν.

Πχ, πόσος κόσμος γνωρίζει ότι ο Στάλιν είχε συμμαχήσει με τον αρχισφαγέα Κεμάλ προκειμένου να διαμελίσουνε την Γεωργία;

[waldorf]

Ρε φίλε, ζούμε σε ένα καθεστώς που παρουψσίαζε τον Στάλιν σαν "άγιο" κι αυτό για τον έχει ως άλλοθι προκειμένου να μασαμπουκιάζει, αλλά και για να κατασρέφει τον τόπο. Κάποια στιγμή ο κόσμος πρέπει να μάθει αλήθειες για αυτόν.

Όποιος θέλει μπορεί να ανοίξει νήματα για όποιον θέλει.

Σε αυτό το νήμα αξίζιε να παρουσιάζονται τα εγκλήματα του Στάλιν.

Πχ, πόσος κόσμος γνωρίζει ότι ο Στάλιν είχε συμμαχήσει με τον αρχισφαγέα Κεμάλ προκειμένου να διαμελίσουνε την Γεωργία;

Πότε βρε καλό μου παιδί συνέβη αυτό;
Ποιός καθεστωτικός απ`το `40 και δώθε παρουσίασε τον Στάλιν σαν άγιο;
Έλα μην λέμε μαλακίες.Κάτι απίθανοι (σαν και του λόγου μου) λένε ό,τι θέλουν να πουν τέλος πάντων για τον Στάλιν,αλλά ουδέποτε παρουσιάστηκε ως άγιος,ιδίως απ`το καθεστώς όποιο κι αν ήταν αυτό.
Ρε μπαγάσα ακόμα και η "Κόντρα" (η κανονική,όχι του Κουρή) μας τα μάσησε,εσύ ακόμα εκεί;

[Golden Age]

Ρε φίλε, ζούμε σε ένα καθεστώς που παρουψσίαζε τον Στάλιν σαν "άγιο" κι αυτό για τον έχει ως άλλοθι προκειμένου να μασαμπουκιάζει, αλλά και για να κατασρέφει τον τόπο. Κάποια στιγμή ο κόσμος πρέπει να μάθει αλήθειες για αυτόν.

Όποιος θέλει μπορεί να ανοίξει νήματα για όποιον θέλει.

Σε αυτό το νήμα αξίζιε να παρουσιάζονται τα εγκλήματα του Στάλιν.

Πχ, πόσος κόσμος γνωρίζει ότι ο Στάλιν είχε συμμαχήσει με τον αρχισφαγέα Κεμάλ προκειμένου να διαμελίσουνε την Γεωργία;

Πότε βρε καλό μου παιδί συνέβη αυτό;
Ποιός καθεστωτικός απ`το `40 και δώθε παρουσίασε τον Στάλιν σαν άγιο;
Έλα μην λέμε μαλακίες.Κάτι απίθανοι (σαν και του λόγου μου) λένε ό,τι θέλουν να πουν τέλος πάντων για τον Στάλιν,αλλά ουδέποτε παρουσιάστηκε ως άγιος,ιδίως απ`το καθεστώς όποιο κι αν ήταν αυτό.
Ρε μπαγάσα ακόμα και η "Κόντρα" (η κανονική,όχι του Κουρή) μας τα μάσησε,εσύ ακόμα εκεί;

Για ποιο '40 μου λες; Απο το '74 και μετά εαν αμφισβητείς τον Στάλιν (απο μη αριστερή σκοπιά) θεωρείσαι σχεδόν "εγκληματίας". Μόνο απο αριστερή σκοπιά επιτρέπεται η αμφισβήτησή του. Δηλαδή το μόνο θεμιτό που θεωρούνταν στην Μεταπολίτευση "σωστό" να χρεωθεί ως κακό στον Στάλιν, ήταν το γεγονός ότι καθάρισε κάτι πρώην συντρόφους του (ένα καλό προσέφερε στην ανθρωποτητα κι αυτό θέλησαν να του το βγάλουν "κακό" ορισμένοι απο τους διαμορφωτές της κοινής γνώμης στο Μεταπολιτευτιστάν).Άντε και σε τίποτε επι μέρους διαφωνίες στις λεπτομέρειες της πολιτικής του. Οποιαδήποτε άλλη κριτική προς αυτόν ισοδυναμεί με "προπαγάνδα του έξω απο 'δω".

[Υπερκουλτουριάρης]

Ρε μπαγάσα ακόμα και η "Κόντρα" (η κανονική,όχι του Κουρή) μας τα μάσησε,εσύ ακόμα εκεί;

Έγινε η ΣΑΚΕ του Γεράσιμου αντισταλινική??? Μλκ έχω χάσει επεισόδια. Αυτοί κάποτε έφερναν χώμα από την Αλβανία. Είχαν μετακινήθεί βεβαια σε πιο αναρχοετσι θέσεις,αλλά ο Σταλιν Σταλιν. Δώσε πληροφορίες με ενδιαφέρει.

[sys3x]

....
Ελπίζω να μη λέτε για το Βινόσαυρο που κάτι μέρες τώρα μου χει κάτσει υπέρ-συμπαθητικά. Δεν ξέρω γιατί, κάνα δυο ποστ του που είδα, προσκυνάω.
.....

Και εγώ προσκυνάω ... από τα γέλια!



Βινόσαυρος @ Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

Ποιά πείνα; κάθε άνθρωπος στην ενωση έτρωγε περισσότερο από ότι τρώει σημερα ο μέσος υπηκοος των καπιταλιστικών χωρών που πήραν την θεση της ένωσης.

Υ.Γ. Ο Σταλιν ήταν ανθρωπιστής, ίσως ο μεγαλύτερος της ιστορίας, δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία περι τούτου.
Αποκρυστάλωση στο απόσπασμα:
Κάθε ήλιος και σελίδα – μέρα με την ημέρα – με τους ήλιους των 74 χρόνων του έφτιαξε ένα χοντρό βιβλίο από ατσάλι και τ’ ακούμπησε στα γόνατα του κόσμου
Ιωσήφ Βησσαριόνοβιτς Στάλιν
Το έργο του: Λευτεριά

Καλά είσαι λίγο κουκουρούκου εσύ. Σόρυ δηλαδή για την απαξία αλλά αυτό βγάζεις γαμώτη! Τι να κάνω; Άσε που σε πέρναγα για άντρα χρήστη και τελευταία πήρα χαμπαρι ότι είσαι γυναίκα από κάτι που σου γράφανε άλλο χρήστες. Πρόσεχε λίγο την εικόνα ρε μλκ! Βγάλε λίγο γυναικεία ευαισθησία και διορατικότητα. Τι διάλο; Λεσβία είσαι;

Τελικά μια χαρά τα είπε ο Βινόσαυρος. Πάλι άστοχη ήσουν.

Τηγανόλαδο και συ φίλε;

[MiGiSukhoI]

Χρόνια μας πολλά Vantono!