Μάνος Δανέζης και αστροφυσική

[Belisarius]

Εντάξει, το τερμάτισες. Ειλικρινά, δεν έχω λόγια που να εκφράζουν πόσο άτοπο είναι αυτό που λες.

Έλα παππού να σου δείξω τ' αμπελοχώραφα σου.

[hellegennes]

Επίσης να πούμε ότι όταν βγήκε το τραντζίστορ, Ο γαλαξίας ήταν ένας στο σύμπαν και καμία απομάκρυνση δεν υπήρχε.

Άρα δεν ξέρεις τίποτα για τα τρανζίστορ, δεν έχεις διαβάσει στην πραγματικότητα τίποτα σχετικό. Γιατί αυτό που λες είναι λάθος.

[Χαοτικός]

Επίσης να πούμε ότι όταν βγήκε το τραντζίστορ, Ο γαλαξίας ήταν ένας στο σύμπαν και καμία απομάκρυνση δεν υπήρχε.

Άρα δεν ξέρεις τίποτα για τα τρανζίστορ, δεν έχεις διαβάσει στην πραγματικότητα τίποτα σχετικό. Γιατί αυτό που λες είναι λάθος.

Ξέρω τα πάντα περί ηλεκτρονικής και κυματική φυσικής και ίελεμ. Εϊσαι φαιδρός και αναξιόπιστος.

[hellegennes]

Δεν έχω κάτι να προσθέσω. Ο καθένας μπορεί να διαβάσει την πραγματικότητα.

[stavmanr]

Η θέση ότι η διάσταση του χώρου μεγαλώνει είναι αυτοαναφορική. Αυτοαναιρείται. Δεν μπορεί ο χώρος να μεγαλώνει σε διαστάσεις χώρου. Μεγαλώνει σε διαστάσεις χωροχρόνου.
Η αίσθηση του μεγαλώματος του χώρου προκύπτει ως προβολικό παράγωγο της μεταβολής του χρόνου. Είναι κάτι σαν το φαινόμενο doppler, αν επιτρέπεται μία τέτοια μεταφορά.

Υιοθετείς Δανέζη μου φαίνεται.

Με άλλα λόγια εννοείς, ότι διαστέλλεται ο χρόνος, αλλά τα αποτελέσματά του, έτσι όπως μπορεί να τα αισθανθεί ο άνθρωπος, φαίνονται (προβάλλονται) στον χώρο.

Νομίζω ότι η σχετικιστική θεωρία δεν αφήνει υπονοούμενα ή αμφιβολίες σε αυτό.

Και διαστολή του χρόνου έχουμε επειδή πλησιάζουμε μία μαύρη τρύπα;

Πώς αλλιώς θα γίνονταν να επιταχύνεται ακραία η κίνηση, σε ταχύτητες πλησιέστερες ή μεγαλύτερες του φωτός;

[stavmanr]

Τότε είναι στρέβλωση του ελληνικού συστήματος, γιατί πώς στο κέρατο μπορεί να γίνει κανείς αστροφυσικός χωρίς να έχει σπουδάσει φυσική;

Απορώ με το ερώτημα. Αν ξέρει καλά μαθηματικά αρκεί να ασχοληθεί και γίνεται ότι γουστάρει χωρίς να τον αμφισβητεί κανείς. Οι καλοί μαθηματικοί που είναι πρόθυμοι να αλλάξουν κατεύθυνση προς μία άλλη επιστήμη είναι περιζήτητοι.

Μαθηματικό με διδακτορικό στην αστροφυσική και έδρα αστροφυσικής ποιος δεν τον θεωρεί αστροφυσικό;

Οπότε μπορώ ως μαθηματικός να κάνω διδακτορικό στην ιστορική γλωσσολογία και να γίνω γλωσσολόγος με ειδίκευση στην συγκριτική γλωσσολογία.

Γιατί δεν απαντάς στο ερώτημα του ανθρώπου;

[stavmanr]

όχι δεν έπρεπε. και θα το μετανιώσεις όταν ανακοινώσουν ότι παπαριές έλεγαν παλιότρα (όπως έχει γίνει σε διάφορες περιόδους).

ένα έναυσμα να αμφισβητήσουν τον νέυτωνα ήταν ένα απλό γιατί; Καλή η δύναμη που ασκείται αυτόματα. Αλλά γιατί;

Το ίδιο γιατί υπάρχει και σήμερα. καλή η σημειακή ιδιομορφία. Αλλά γιατί η διαστολή;

Έχουν πάψει να ισχύουν οι νόμοι του Νεύτωνα και η βαρυτική του θεωρία; Είναι κάποιο καινούργια είδηση που κυκλοφόρησε σήμερα;

Απλά βασίζονται σε ένα εργαλείο (Μαθηματικά) που κατάτ η γνώμη σου δεν είναι επιστημονικό. Άρα, ποια τεκμηρίωση έχουν, και πάλι σύμφωνα με τη γνώμη σου αυτή;

[hellegennes]

Μια χαρά επιστήμη είναι τα μαθηματικά. Για την ακρίβεια, η βασίλισσα των επιστημών. Έχει βαθος, δομή και συνεκτικότητα όπως κάθε άλλη επιστημη. Ως εργαλείο την χρησιμοποιούν οι μηχανικοί και οι φυσικοί. Οι μαθηματικοί όχι μόνο την χρησιμοποιούν αλλά και την μελετούν εις βάθος. Ο λόγος σε σένα hellegennes.

[stavmanr]

Η θέση ότι η διάσταση του χώρου μεγαλώνει είναι αυτοαναφορική. Αυτοαναιρείται. Δεν μπορεί ο χώρος να μεγαλώνει σε διαστάσεις χώρου. Μεγαλώνει σε διαστάσεις χωροχρόνου.

Λάθος. Ο χώρος διαστέλλεται ως προς τον χρόνο. Όχι φιλοσοφικά, μαθηματικά.

Τώρα ξαφνικά έγιναν τα Μαθηματικά Αστροφυσική κι αποδεικνύουν φυσικά φαινόμενα;

Η μεταβολή του χώρου (όγκου) ως προς χρόνο δεν συνεπάγεται νέο χώρο ή μεταβολή χωρικών διαστάσεων. Συνεπάγεται ροή, παροχή (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE ... F%87%CE%AE). Βασικό που διδάσκεται κανείς στη Φυσική των Ρευστών.

Κι έτσι επιστρέφουμε στη θεωρία που παρουσιάζει ο Δανέζης: τη θεωρία της παροχής, της φαινόμενης μεταβολής του όγκου του σύμπαντος εξαιτίας δίδυμης λευκής/μαύρης οπής.

[hellegennes]

Απλά βασίζονται σε ένα εργαλείο (Μαθηματικά) που κατάτ η γνώμη σου δεν είναι επιστημονικό. Άρα, ποια τεκμηρίωση έχουν, και πάλι σύμφωνα με τη γνώμη σου αυτή;

Δεν ξέρεις τι διαβάζεις. Είπα ότι τα μαθηματικά δεν είναι επιστήμη, είναι επιστημονικό εργαλείο. Και τώρα μου λες ότι είπα το αντίθετο; Διάβαζε καλύτερα:

Μα τα μαθηματικά δεν είναι επιστήμη.

Ρε συ, επειδή σ' έχω ξαναδεί να το γράφεις αυτό παλιότερα... τι εννοείς;

Ότι είναι επιστημονικό εργαλείο.

[stavmanr]

Απλά βασίζονται σε ένα εργαλείο (Μαθηματικά) που κατάτ η γνώμη σου δεν είναι επιστημονικό. Άρα, ποια τεκμηρίωση έχουν, και πάλι σύμφωνα με τη γνώμη σου αυτή;

Δεν ξέρεις τι διαβάζεις. Είπα ότι τα μαθηματικά δεν είναι επιστήμη, είναι επιστημονικό εργαλείο.

Μου διέφυγε.
Η εργαλειοποίηση των μαθηματικών, εντούτοις, φαίνεται ακόμη πιο αστεία ως έκφραση. Είναι σα να λες ότι πρόκειται για το καπέλο με το λαγό της επιστημονικής κοινότητας...


Το αντίθετο: τα Μαθηματικά είναι Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ. Ίσως η μοναδική πραγματική επιστήμη. Δεν έχουν ανάγκη καμία άλλη επιστήμη για να εκφράσουν τις αλήθειες τους, και χωρίς μαθηματικά δεν υφίσταται καμία άλλη επιστημονική θεωρία.

[Χαοτικός]

Απλά βασίζονται σε ένα εργαλείο (Μαθηματικά) που κατάτ η γνώμη σου δεν είναι επιστημονικό. Άρα, ποια τεκμηρίωση έχουν, και πάλι σύμφωνα με τη γνώμη σου αυτή;

Δεν ξέρεις τι διαβάζεις. Είπα ότι τα μαθηματικά δεν είναι επιστήμη, είναι επιστημονικό εργαλείο.

Μου διέφυγε.
Η εργαλειοποίηση των μαθηματικών, εντούτοις, φαίνεται ακόμη πιο αστεία. Είναι σα να λες ότι πρόκειται για το καπέλο με το λαγό της επιστημονικής κοινότητας...

Ανακυκλώνεται σε όρους και ορισμούς εντυελώς βλαμένα όμως τώρα. Στην τελική η επιστήμη η ίδια, δεν είναι εργαλείο;

[hellegennes]

Μια χαρά επιστήμη είναι τα μαθηματικά. Για την ακρίβεια, η βασίλισσα των επιστημών. Έχει βαθος, δομή και συνεκτικότητα όπως κάθε άλλη επιστημη. Ως εργαλείο την χρησιμοποιούν οι μηχανικοί και οι φυσικοί. Οι μαθηματικοί όχι μόνο την χρησιμοποιούν αλλά και την μελετούν εις βάθος. Ο λόγος σε σένα hellegennes.

Φυσικά και έχει συνεκτικότητα*, γιατί έτσι κατασκευάσαμε το εργαλείο. Αλλιώς θα ήταν άχρηστο. Οι μαθηματικοί δεν μελετούν τα μαθηματικά ως αυθύπαρκτη οντότητα -αφού δεν είναι- αλλά ως κατασκευή. Γι' αυτό τα μαθηματικά βασίζονται σε φορμαλισμούς, αξιώματα και κανόνες, πράγμα που δεν ισχύει για τις επιστήμες. Αυτό δεν κάνει τα μαθηματικά κατώτερες σπουδές. Δεν ξέρω γιατί μερικοί το εκλαμβάνετε σαν είδος προσβολής. Όπως και οι τέχνες, τα μαθηματικά έχουν μια σπάνια ιδιότητα: δεν είναι νομοτελειακά εγγυημένα. Αν δεν υπήρχε ο Αϊνστάιν, ίσως να περιμέναμε μερικές δεκαετίες, αλλά θα καταλήγαμε στις ίδιες αλήθειες στο τέλος, ακριβώς γιατί είναι αυθύπαρκτες. Αλλά αν δεν υπήρχε ο Πασκάλ, αν δεν υπήρχε ο Μιχαήλ Άγγελος, είναι βέβαιο ότι δεν θα ήμασταν στην ίδια θέση σήμερα.



*ως προς κάθε πεδίο εφαρμογής, γιατί μπορείς να αλλάξεις τους κανόνες και να πάψει να έχει συνολική συνεκτικότητα.

[hellegennes]

Στην τελική η επιστήμη η ίδια, δεν είναι εργαλείο;

Όχι, η επιστήμη είναι διαδικασία, μέθοδος.

[Κουρκούας]