Άθεοι- Αγνωστικιστές- Άθρησκοι: Περί διαπαιδαγώγησης τέκνων.

[parafrwn]

αφού δεν θα βρεις τέλεια γνώση στην φυσική δεν θα βρεις και την γνώση για τη ύπαρξη του Θεού
μάλιστα αυτό που λες είναι λάθος, το θεώρημα αποδεικνύει ότι τέλεια γνώση δεν θα βρεις ούτε στα μαθηματικά, ούτε παντού, άρα βάλε λίγη πίστη στη σούπα σου

Το ερώτημα του αν υπάρχει θεός δεν με ενδιαφέρει. Εσάς ενδιαφέρει. Εσείς πρέπει να το αποδείξετε με κάποιον τρόπο. Να μετρήσετε για παράδειγμα την επιτάχυνση της ελαφρύτητας στον παράδεισο. Κάτι ρε αδερφέ.

Ας μην ανοίξουμε συζήτηση για το τι συνεπάγεται το θεώρημα της πληρότητας. Εκτός και αν θες να ανοίξεις κάτι σχετικό στις Θετικές Επιστήμες.

[parafrwn]

Μια χαρά ξέρει ο πίθηκος τι είναι ο θάνατος, όπως και τα περισσότερα ζώα.
Το τι γίνεται μετά δεν τον προβληματίζει, απλά γιατί δεν βρέθηκε (ακόμα) κάποιος άλλος πίθηκος να του βάλει την έγνοια στο μυαλό, προκειμένου να φάει πιο πολλές προσφερόμενες μπανάνες.

Οχι.Ο πιθηκος δεν ξερει τι ειναι ο θανατος.Ξερει τι ειναι ο κινδυνος.Ενστικτο επιβιωσης.

Έτσι σου λένε τα πιθήκια οι φίλοι σου;

[Βινόσαυρος]

Ένα πράγμα θα σας πω,
για την παρεκτροπή του νήματος
υπεύθυνοι είστε όσοι απαντάτε
σε αλλαντάλλων. Μετά μην κλαίτε.

[shrike]

Μια χαρά ξέρει ο πίθηκος τι είναι ο θάνατος, όπως και τα περισσότερα ζώα.
Το τι γίνεται μετά δεν τον προβληματίζει, απλά γιατί δεν βρέθηκε (ακόμα) κάποιος άλλος πίθηκος να του βάλει την έγνοια στο μυαλό, προκειμένου να φάει πιο πολλές προσφερόμενες μπανάνες.

Οχι.Ο πιθηκος δεν ξερει τι ειναι ο θανατος.Ξερει τι ειναι ο κινδυνος.Ενστικτο επιβιωσης.
Κατα τα αλλα ποτε λες να βρεθει ενας αλλος πιθηκος να του βαλει την εγνοια για το τι γινεται μετα τον θανατο ;

Όταν (και αν, ποτέ) αναγκαστεί κι αυτός όπως κάποιοι άλλοι πίθηκοι πριν πολλά χρόνια, να αρχίσει να χρησιμοποιεί το μυαλό του περισσότερο. Κάτι, που θα έχει σαν αποτέλεσμα να καταλήξει κάποτε να έχει διάφορες ανησυχίες, όπως έγινε και μ' εμάς.

Κι όσο για το αν ξέρει ή όχι τι είναι θάνατος... δεν κατάλαβα πώς το εννοείς, αλλά πιστεύω* νομίζω ότι κάνεις λάθος.


* Για να μας καταλαβαίνει κι ο Βινόσαυρος.

[under]

Μια χαρά ξέρει ο πίθηκος τι είναι ο θάνατος, όπως και τα περισσότερα ζώα.
Το τι γίνεται μετά δεν τον προβληματίζει, απλά γιατί δεν βρέθηκε (ακόμα) κάποιος άλλος πίθηκος να του βάλει την έγνοια στο μυαλό, προκειμένου να φάει πιο πολλές προσφερόμενες μπανάνες.

Οχι.Ο πιθηκος δεν ξερει τι ειναι ο θανατος.Ξερει τι ειναι ο κινδυνος.Ενστικτο επιβιωσης.

Έτσι σου λένε τα πιθήκια οι φίλοι σου;

Εσενα σου τα λενε διαφορετικα ;
Ελα πηγες να το παιξεις εξυπνος και ρουφηξες τρομπο.Αντε γεια τωρα

[under]

Όταν (και αν, ποτέ) αναγκαστεί κι αυτός όπως κάποιοι άλλοι πίθηκοι πριν πολλά χρόνια, να αρχίσει να χρησιμοποιεί το μυαλό του περισσότερο. Κάτι, που θα έχει σαν αποτέλεσμα να καταλήξει κάποτε να έχει διάφορες ανησυχίες, όπως έγινε και μ' εμάς.

Κι όσο για το αν ξέρει ή όχι τι είναι θάνατος... δεν κατάλαβα πώς το εννοείς, αλλά πιστεύω* νομίζω ότι κάνεις λάθος.


* Για να μας καταλαβαίνει κι ο Βινόσαυρος.

Εμεις γιατι αναγκαστηκαμε και δεν αναγκαστηκε ο πιθηκος ; Στον ιδιο κοσμο δεν πρεπει να επιβιωσουμε ;

[Λεγεών]

Η αλήθεια είναι πως αν έχεις έστω τη βασική λογική σαν άθεος/άθρησκος, και δώσεις αυτό το παράδειγμα στα παιδιά σου σε άλλα ζητήματα ζωής, όλα τα υπόλοιπα παίρνουν τον δρόμο τους νομοτελειακά.

Ο χριστιανισμός (και η μέθοδος επιβολής του στην κοινωνία) είναι τόσο αηδιαστικός και απωθητικός, που ο κάθε σοβαρός και λογικός άνθρωπος θα τον απορρίψει σε αρκετά νεαρή ηλικία.

Όσοι δεν τον απορρίπτουν καταλήγουν μανούλες στο φέησμπουκ και βλακάντεροι.

[Athina__P]

Η αλήθεια είναι πως αν έχεις έστω τη βασική λογική σαν άθεος/άθρησκος, και δώσεις αυτό το παράδειγμα στα παιδιά σου σε άλλα ζητήματα ζωής, όλα τα υπόλοιπα παίρνουν τον δρόμο τους νομοτελειακά.

Ο χριστιανισμός (και η μέθοδος επιβολής του στην κοινωνία) είναι τόσο αηδιαστικός και απωθητικός, που ο κάθε σοβαρός και λογικός άνθρωπος θα τον απορρίψει σε αρκετά νεαρή ηλικία.

Όσοι δεν τον απορρίπτουν καταλήγουν μανούλες στο φέησμπουκ και βλακάντεροι.

Γιατί όμως το περιορίζεις στο Χριστιανισμό και όχι σε άλλες ιδεολογίες που χρησιμοποιούν μεθόδους επιβολής και χρησιμοποιούν την τάση / ανάγκη ορισμένων ανθρώπων να πιστέψουν σε κάτι που θεωρούν ότι θα δώσει λύσεις; Ενώ λογικά δεν δίνει;

Πρόσφατα σε κάποιον που πετάχτηκε να σχολιάσει για κόμμα που δεν πίστευε ότι μπορεί να φέρει κάτι καλύτερο, έκανα την εξής απλή ερώτηση. Εσύ πιστεύεις ότι το άλλο κόμμα θα κάνει τους ανθρώπους να έχουν περισσότερα λεφτά να ξοδέψουν στο μαγαζί σου; Κάθησε και σκέφτηκε λίγο. Δεν είχε λογική απάντηση στο τι τον έκανε πιστό του ενός κόμματος. Πίστευε λες και ήταν θρησκεία, ομάδα, κάτι τέτοιο.

Πιάστηκα και εγώ από το "και σε άλλα ζητήματα ζωής"... Πλέον άνθρωποι χειραγωγούνται και σε άλλα ζητήματα ζωής με διάφορες συνέπειες.

[shrike]

Όταν (και αν, ποτέ) αναγκαστεί κι αυτός όπως κάποιοι άλλοι πίθηκοι πριν πολλά χρόνια, να αρχίσει να χρησιμοποιεί το μυαλό του περισσότερο. Κάτι, που θα έχει σαν αποτέλεσμα να καταλήξει κάποτε να έχει διάφορες ανησυχίες, όπως έγινε και μ' εμάς.

Κι όσο για το αν ξέρει ή όχι τι είναι θάνατος... δεν κατάλαβα πώς το εννοείς, αλλά πιστεύω* νομίζω ότι κάνεις λάθος.


* Για να μας καταλαβαίνει κι ο Βινόσαυρος.

Εμεις γιατι αναγκαστηκαμε και δεν αναγκαστηκε ο πιθηκος ; Στον ιδιο κοσμο δεν πρεπει να επιβιωσουμε ;

Γιατί ρε συ, όλα τα ζώα εξελίχθηκαν με τον ίδιο τρόπο; Υπήρχαν οι ίδιες συνθήκες, οι ίδιες ανάγκες, το ίδιο περιβάλλον για όλα;

Αν μάλιστα θυμάμαι καλά (και δεν θέλω να γκουγκλάρω τώρα), δεν είμαστε το μοναδικό είδος που εξελίχθηκε μ' αυτόν τον τρόπο.
Υπήρξαν κι άλλα πιθήκια που απέκτησαν νοημοσύνη, απλά είμαστε το μοναδικό που επιβίωσε. Ξαναλέω, μπορεί να μην θυμάμαι σωστά κάποια πράγματα που είχα διαβάσει παλιότερα, αλλά αν δεν κάνω λάθος τελικά (κι ας πει κανένας που τα ξέρει καλύτερα), με τον Νεάντερνταλ πχ δεν έχουμε καμιά σχέση. Άλλο είδος ήταν, που το φάγαμε (;) λάχανο.

[urbilum]

Το ερώτημα του αν υπάρχει θεός δεν με ενδιαφέρει. Εσάς ενδιαφέρει. Εσείς πρέπει να το αποδείξετε με κάποιον τρόπο. Να μετρήσετε για παράδειγμα την επιτάχυνση της ελαφρύτητας στον παράδεισο. Κάτι ρε αδερφέ.

Ας μην ανοίξουμε συζήτηση για το τι συνεπάγεται το θεώρημα της πληρότητας. Εκτός και αν θες να ανοίξεις κάτι σχετικό στις Θετικές Επιστήμες.

με τι να το αποδείξω; με επιστήμη που σου λέει ότι για κάθε απόδειξη που σου δείχνω πρέπει να πιστεύεις τις αρχές και τα αξιώματά μου που δεν αποδεικνύονται;
δηλαδή να αποδείξω κάτι που σου ζητάει πίστη και όχι απόδειξή (Θεός), με κάτι που ό,τι σου αποδεικνύει σου ζητάει πίστη(επιστήμη);
βρίσκεσαι σε σύγχυση, επιστημονική

[Λεγεών]

Η αλήθεια είναι πως αν έχεις έστω τη βασική λογική σαν άθεος/άθρησκος, και δώσεις αυτό το παράδειγμα στα παιδιά σου σε άλλα ζητήματα ζωής, όλα τα υπόλοιπα παίρνουν τον δρόμο τους νομοτελειακά.

Ο χριστιανισμός (και η μέθοδος επιβολής του στην κοινωνία) είναι τόσο αηδιαστικός και απωθητικός, που ο κάθε σοβαρός και λογικός άνθρωπος θα τον απορρίψει σε αρκετά νεαρή ηλικία.

Όσοι δεν τον απορρίπτουν καταλήγουν μανούλες στο φέησμπουκ και βλακάντεροι.

Γιατί όμως το περιορίζεις στο Χριστιανισμό και όχι σε άλλες ιδεολογίες που χρησιμοποιούν μεθόδους επιβολής και χρησιμοποιούν την τάση / ανάγκη ορισμένων ανθρώπων να πιστέψουν σε κάτι που θεωρούν ότι θα δώσει λύσεις; Ενώ λογικά δεν δίνει;

Δεν το περιορίζω, όμως μιλάμε για χριστιανικό περιβάλλον και γι' αυτό αναφέρθηκα στον χριστιανισμό. Το Ισλάμ είναι ίδιο και χειρότερο. Όλες οι εδραιωμένες θρησκείες με επιβολή διαιωνίζονται, όχι με επιλογή - και για να σε προλάβω, υπάρχουν και θρησκείες που διαιωνίζονται με επιλογή, αλλά είναι σέχτες και αριθμούν περιορισμένο αριθμό ατόμων.

[Βινόσαυρος]

Η αλήθεια είναι πως αν έχεις έστω τη βασική λογική σαν άθεος/άθρησκος, και δώσεις αυτό το παράδειγμα στα παιδιά σου σε άλλα ζητήματα ζωής, όλα τα υπόλοιπα παίρνουν τον δρόμο τους νομοτελειακά.

Ο χριστιανισμός (και η μέθοδος επιβολής του στην κοινωνία) είναι τόσο αηδιαστικός και απωθητικός, που ο κάθε σοβαρός και λογικός άνθρωπος θα τον απορρίψει σε αρκετά νεαρή ηλικία.

Όσοι δεν τον απορρίπτουν καταλήγουν μανούλες στο φέησμπουκ και βλακάντεροι.

Αυτό ακριβώς, ορθός λόγος και λογική είναι απαραίτητα διανοητικά εφόδια
από παιδιά ακόμα.

[axilmar]

Εσύ τι θα έκανες;

Θα του έλεγα την αλήθεια, όσο σκληρή και αν είναι. Και με αλήθεια εννοώ αυτό που καταλαβαίνω μέσα από το πρίσμα των φυσικών επιστημών. Δεν υπάρχει μεταθανάτια ζωή. Όλα είναι εδώ. Και η κόλαση και ο παράδεισος. Πεθαίνουμε και γινόμαστε αστερόσκονη, αυτό που είμαστε δηλαδή.

Πως το ξερεις οτι δεν υπαρχει μεταθανατια ζωη ;

Δεν υπαρχει καμμια αποδειξη για οτιδηποτε μεταφυσικο. Μετα απο 3000 χρονια γραπτης ιστοριας, ολο και καποια αποδειξη θα υπηρχε. Αλλα δεν υπαρχει το παραμικρο.

Μεσω της επιστημης, εχουμε βαλει τις βασεις για να κατανοησουμε πως λειτουργει ο ανθρωπινος εγκεφαλος, και εχουμε βρει και εκει οτι δεν υπαρχει κατι το μεταφυσικο. Εχουμε μαλιστα και αποδειξεις οτι δεν υπαρχει ψυχη, γιατι σε καποιες περιπτωσεις ατυχηματων που επηρεαστηκε ο εγκεφαλος αλλαξε και η συμπεριφορα των ανθρωπων.

Αλλα και σε φιλοσοφικο επιπεδο, δεν μπορει να υπαρξει θεος: η υπαρξη ενος οντος που ειναι πανταχου παρων, τα παντα πληρων ειναι αδυνατη. Εαν δε παραδεχθουμε οτι υπαρχει θεος αλλα δεν ειναι παντοδυναμος, τοτε ανοιγουμε την κερκοπορτα για τον θεο του θεου μας...απειρα επιπεδα θεων δεν μπορουν να υπαρξουνε.

Επισης η δημιουργια του συμπαντος απο τον θεο, τον οποιο δεν δημιουργησε κανενας και υπηρχε απο παντα, ειναι μη λογικη.

Δεν θελω να εκτροχιαστει το νημα, αλλα νομιζω δεν γινεται να μην εκτροχιαστει, ειναι η φυση του ερωτηματος τετοια...

[axilmar]

Γι αυτο σου εκανα την προηγουμενη ερωτηση.Επειδη πιστευεις οτι ειμαστε μονο ανθρακας,οξυγονο,υδρογονο και λοιπα χημικα στοιχεια.Αλλα δεν βγαινουν τα κουκια.

Είσαι u,d quarks και ηλεκτρόνια. Κάνε update στην γνώση σου. Και άντε γεια.

Και ο πιθηκος αποτελειται απο quarks και ηλεκτρονια αλλα δεν εχει τις λειτουργιες που εχεις εσυ.Κατα τα αλλα ειμαστε μονο υλη
Αντε γεια τωρα

Τις ιδιες λειτουργιες εχει και ο πιθηκος στο πιο πρωτογονο ομως.

[Λεγεών]

με επιστήμη που σου λέει ότι για κάθε απόδειξη που σου δείχνω πρέπει να πιστεύεις τις αρχές και τα αξιώματά μου που δεν αποδεικνύονται;

Πάλι λες παπαριές. Οι αρχές, τα αξιώματα, τα θεωρήματα της επιστήμης αποδεικνύονται, αρκεί να σου κόβει να καταλάβεις πέντε αράδες και να έχεις μάθει να κάνεις κάτι άλλο πέρα από το να φοβάσαι τον παππού με τα μούσια και να προσεύχεσαι να μην σε στείλει στην κόλαση.