Άθεοι- Αγνωστικιστές- Άθρησκοι: Περί διαπαιδαγώγησης τέκνων.

[Ασέβαστος]

Τόσο σε κόβει τόσο λες.Η επιστήμη ασχολείται με άλλο θέμα και η θρησκεία με άλλο.Ενα θαύμα όταν γίνεται δεν υπόκειται στους νόμους της επιστήμης. Και ναι πολλοί γιατροί με όσους μίλησα πιστεύουν στα θαύματα και κάποιοι έχουν έρθει σε επαφή με αυτά.Τα λείψανα των αγίων που ευωδοιαζουν και τα αυθαρτα σώματα κάποιων άλλων αγίων για παράδειγμα είναι ένα είδος θαύματος. Δεν είναι λογικό με βάση την ανθρώπινη λογική ένα σώμα να είναι αυθαίρετο η να ευωδιαζουν τα λείψανα του.

ολα αυτα που λες ειναι σωστα.

αν εξαιρεσουμε τη μικρη λεπτομερεια οτι δεν υπαρχουν θαυματα, εικονες που κλαινε και ευωδιαζουν και τετοια, ειναι ολα παπατζιλικια.

[Ασέβαστος]

Τότε πως εξηγείς την ύπαρξή τους πριν τον άνθρωπο;

Ο Θεος πρωτα εφτιαξε τα ζωα.Μετα εφτιαξε τον Ανθρωπο και του ειπε : ολα αυτα που βλεπεις εδω μεσα ειναι για να σε υπηρετουν.Γαμησε τους ασαλιωτα.

κατσικογαμης κι ο θεος;

[Nandros]

Το ερώτημα του αν υπάρχει θεός δεν με ενδιαφέρει. Εσάς ενδιαφέρει. Εσείς πρέπει να το αποδείξετε με κάποιον τρόπο. Να μετρήσετε για παράδειγμα την επιτάχυνση της ελαφρύτητας στον παράδεισο. Κάτι ρε αδερφέ.

Ας μην ανοίξουμε συζήτηση για το τι συνεπάγεται το θεώρημα της πληρότητας. Εκτός και αν θες να ανοίξεις κάτι σχετικό στις Θετικές Επιστήμες.

με τι να το αποδείξω; με επιστήμη που σου λέει ότι για κάθε απόδειξη που σου δείχνω πρέπει να πιστεύεις τις αρχές και τα αξιώματά μου που δεν αποδεικνύονται;
δηλαδή να αποδείξω κάτι που σου ζητάει πίστη και όχι απόδειξή (Θεός), με κάτι που ό,τι σου αποδεικνύει σου ζητάει πίστη(επιστήμη);
βρίσκεσαι σε σύγχυση, επιστημονική

Γιατί πάς να χαλάσεις το νήμα με άσχετα;
αξίωμα = (μαθηματικά), (λογική), (φιλοσοφία) πρόταση η οποία δεν αποδεικνύεται αλλά τη δεχόμαστε σαν αληθινή

Βλέπεις να αναφέρονται Επιστήμες γενικά;
.

[Nandros]

Εμεις γιατι αναγκαστηκαμε και δεν αναγκαστηκε ο πιθηκος ; Στον ιδιο κοσμο δεν πρεπει να επιβιωσουμε ;

Γιατί ρε συ, όλα τα ζώα εξελίχθηκαν με τον ίδιο τρόπο; Υπήρχαν οι ίδιες συνθήκες, οι ίδιες ανάγκες, το ίδιο περιβάλλον για όλα;

Αν μάλιστα θυμάμαι καλά (και δεν θέλω να γκουγκλάρω τώρα), δεν είμαστε το μοναδικό είδος που εξελίχθηκε μ' αυτόν τον τρόπο.
Υπήρξαν κι άλλα πιθήκια που απέκτησαν νοημοσύνη, απλά είμαστε το μοναδικό που επιβίωσε. Ξαναλέω, μπορεί να μην θυμάμαι σωστά κάποια πράγματα που είχα διαβάσει παλιότερα, αλλά αν δεν κάνω λάθος τελικά (κι ας πει κανένας που τα ξέρει καλύτερα), με τον Νεάντερνταλ πχ δεν έχουμε καμιά σχέση. Άλλο είδος ήταν, που το φάγαμε (;) λάχανο.

Ο ανθρωπος και ο πιθηκος επρεπε να επιβιωσουν σε διαφορετικες συνθηκες ; Στον ιδιο κοσμο δεν ζουμε ; Γιατι ενω ειμαστε φτιαγμενοι απο τα ιδια υλικα εμεις εχουμε πνευματικες λειτουργιες που ο πιθηκος δεν εχει ;
Ας απαντησει αυτο το απλο στο παιδι της η Ιφιδα και μετα θα του δωσει και τη σωστη απαντηση για τη μετα θανατον κατασταση.

Ρε θρήσκε, την επικεφαλίδα την διάβασες;
Κόψε λάσπη από δω και πάρε τον προσηλυτισμό σου στην Θρησκειολογία!
.

[shrike]

Γιατί ρε συ, όλα τα ζώα εξελίχθηκαν με τον ίδιο τρόπο; Υπήρχαν οι ίδιες συνθήκες, οι ίδιες ανάγκες, το ίδιο περιβάλλον για όλα;
Αν μάλιστα θυμάμαι καλά (και δεν θέλω να γκουγκλάρω τώρα), δεν είμαστε το μοναδικό είδος που εξελίχθηκε μ' αυτόν τον τρόπο.
Υπήρξαν κι άλλα πιθήκια που απέκτησαν νοημοσύνη, απλά είμαστε το μοναδικό που επιβίωσε. Ξαναλέω, μπορεί να μην θυμάμαι σωστά κάποια πράγματα που είχα διαβάσει παλιότερα, αλλά αν δεν κάνω λάθος τελικά (κι ας πει κανένας που τα ξέρει καλύτερα), με τον Νεάντερνταλ πχ δεν έχουμε καμιά σχέση. Άλλο είδος ήταν, που το φάγαμε (;) λάχανο.

Έχουμε και παραέχουμε σχέση. Μαζί του διασταυρώθηκε ο Σάπιενς και έχουμε περίπου 5% από το DNA του πρώτου. Αλλά ας μην ξεφεύγουμε.
.

Ε, ΟΚ. Είπα άλλωστε ότι δεν το θυμόμουν καλά. Μπορεί να έχουμε όπως λες κάποια σχέση, αλλά δεν είμαστε ακριβώς συνέχειά του.
Το ζουμί όμως είναι ότι ήταν άλλο νοήμον είδος που εξαφανίστηκε, έτσι δεν είναι;

[Ασέβαστος]

2 τινά μπορεί να συνέβησαν...ή ο θεός έκανε λάθος και το πήρε χαμπάρι και τους εξαφάνισε πριν φέρει τον άνθρωπο ή η μαλακία σου (περί της θρησκείας) σπάει κόκκαλα!

Αυτη ειναι η απαντηση στο ερωτημα γιατι στην περιπτωση των δεινοσαυρων δεν υπηρξαν μεταλλαξεις που θα τους οδηγουσαν εστω στην επιβιωση ενω στην περιπτωση του πιθηκου υπηρξαν μεταλλαξεις που εκαναν τον πιθηκο Αριστοτελη ;

οι δεινοσαυροι (πλην κροκοδειλων και μερικων ακομη) δεν επιβιωσαν, οπως και χιλιαδες αλλα πλασματα, αναμεσα στα οποια και "ρατσες" ανθρωπων.

δεν ειναι υποχρεωτικο να υπαρχουν μεταλλαξεις επιβιωσης για ολα, απλα οσα ετυχε να επιβιωσουν, ειναι οσα βλεπουμε γυρω μας.

μεχρι καποια στιγμη να σβησει ο ηλιος και να παρουν ολα τον πουλο.

[Ασέβαστος]

Φυσικά βαπτίζεται Χριστιανός Ορθόδοξος, φυσικά τον πας να κοινωνήσει, και του λες, για τον τριαδικό Θεό. Μετά, ας αποφασίσει, όταν ενηλικιωθεί. Σε μας αυτά τα κουλτουριάρικα δεν υπάρχουν, είμαστε Χ.Ο..

για μας που δεν ειμαιστε χο, (ουτε κουλτουριαρηδες) μιλαμε. αλλα ναι, θα του πω καποτε για τον τριαδικο θεο, ολα οσα ξερω, για το ποσο καθικης ειναι, κατα τας γραφας.

[shrike]

2 τινά μπορεί να συνέβησαν...ή ο θεός έκανε λάθος και το πήρε χαμπάρι και τους εξαφάνισε πριν φέρει τον άνθρωπο ή η μαλακία σου (περί της θρησκείας) σπάει κόκκαλα!

Αυτη ειναι η απαντηση στο ερωτημα γιατι στην περιπτωση των δεινοσαυρων δεν υπηρξαν μεταλλαξεις που θα τους οδηγουσαν εστω στην επιβιωση ενω στην περιπτωση του πιθηκου υπηρξαν μεταλλαξεις που εκαναν τον πιθηκο Αριστοτελη ;

οι δεινοσαυροι (πλην κροκοδειλων και μερικων ακομη) δεν επιβιωσαν, οπως και χιλιαδες αλλα πλασματα, αναμεσα στα οποια και "ρατσες" ανθρωπων.

δεν ειναι υποχρεωτικο να υπαρχουν μεταλλαξεις επιβιωσης για ολα, απλα οσα ετυχε να επιβιωσουν, ειναι οσα βλεπουμε γυρω μας.

μεχρι καποια στιγμη να σβησει ο ηλιος και να παρουν ολα τον πουλο.

Βασικά, οι κροκόδειλοι δεν έχουν σχέση με δεινοσαύρους, από ψάρια κατάγονται. Οι πιο κοντινοί συγγενείς των δεινοσαύρων είναι τα πουλιά αν δεν κάνω λάθος, οπότε δεν ξέρω αν μπορούμε να πούμε ότι εξαφανίστηκαν ακριβώς αλλά εξελίχθηκαν; Ας πει κι ο hellegennes που τους έχει μελετήσει περισσότερο.

Κατά τ' άλλα, συμφωνώ απόλυτα με το σχόλιό σου, εννοώ με το ζουμί.

[Ασέβαστος]

όταν έρχεται το παιδί σας και λέει ότι θέλει να γίνει Χριστιανός τι κάνετε;

του λεμε "ας προσεχες"

[Ασέβαστος]

Ας πει κι ο hellegennes που τους έχει μελετήσει περισσότερο.

φερνεις βαρυ οπλισμο στο νημα, κι εκει που τους παιζαμε κατενατσιο να εχουμε διαρκεια στο ξεφτιλισμα, τωρα θα πεσουν τα πυρηνικα και θα τους κανει ολους σκονη, και παπαλα.

[Pam]

Τόσο σε κόβει τόσο λες.Η επιστήμη ασχολείται με άλλο θέμα και η θρησκεία με άλλο.Ενα θαύμα όταν γίνεται δεν υπόκειται στους νόμους της επιστήμης. Και ναι πολλοί γιατροί με όσους μίλησα πιστεύουν στα θαύματα και κάποιοι έχουν έρθει σε επαφή με αυτά.Τα λείψανα των αγίων που ευωδοιαζουν και τα αυθαρτα σώματα κάποιων άλλων αγίων για παράδειγμα είναι ένα είδος θαύματος. Δεν είναι λογικό με βάση την ανθρώπινη λογική ένα σώμα να είναι αυθαίρετο η να ευωδιαζουν τα λείψανα του.

ολα αυτα που λες ειναι σωστα.

αν εξαιρεσουμε τη μικρη λεπτομερεια οτι δεν υπαρχουν θαυματα, εικονες που κλαινε και ευωδιαζουν και τετοια, ειναι ολα παπατζιλικια.

Θαύματα υπάρχουν απλά δεν είναι καθημερινό και συνηθισμένο φαινόμενο και φυσικά δεν εξηγείται με βάση την απλή λογική (αν εξηγούνταν δεν θα ήταν θαύμα πολύ απλά). Παρέθεσα και ένα βίντεο σχετικά με ένα θαύμα που άλλαξε την ζωή ενός γιατρού πιο πάνω.

[Nandros]

Παρατηρώ ότι του αρέσει η ιστορία με την Ανάσταση κι αυτό γιατί δε του αρέσει ό θάνατος. Ήρθε αντιμέτωπος με το θάνατο της προγιαγιάς του το καλοκαίρι κι έτσι οι σχετικές ερωτήσεις ήρθαν νωρίτερα απ ότι τις περίμενα και ήμουν κάπως απροετοίμαστη
- Μαμά τί γίνεται όταν πεθαινουμε; Το πρώτο πράγμα που μου ήρθε να του πω είναι "τροφή για τα σκουλικια". Τελικά του είπα ότι σταματάει η καρδούλα και διαλυομαστε σιγά σιγά μέχρι να γινουμε πολυ μικρά κομματάκια και να ενωθούμε με το Συμπαν
-Εσύ θα πεθάνεις; με ρωτάει γεμάτος ανησυχία. Όλοι θα πεθάνουμε κάποτε, του λεω αλλά μην ανησυχείς, θα είσαι μεγάλος τότε και δε θα με χρειάζεσαι.
-Εγώ δε θέλω να πεθάνεις μου λέει, άμα πεθάνεις εγώ θα τα ενώσω όλα τα κομματάκια και θα τα βάλω μέσα στο σώμα σου. Ούτε εγώ θέλω να πεθάνω, θέλω να μείνω για πάντα παιδί, σα τον Πήτερ Παν.
Ε δεν άντεξα, λιγοψυχησα, δε το συνέχισα, μπήκα σε σκέψεις μήπως του κανω κακό μ όλη αυτή την αλήθεια σε τόσο μικρη ηλικία και του είπα ότι θα το ξανασυζητήσουμε στο μέλλον.

Το καλό είναι ότι με τον σύζυγό είμαστε στο ιδιο μηκος κυμματος όποτε δε λαμβάνει αντικρουόμενα μηνύματα, απο εμας τουλάχιστον.

Σας ευχαριστώ για την ωραία συζήτηση

Αυτή είναι και η κατάρα που κουβαλούνε όσοι μισούνε το Χριστιανισμό (όπως πολλοί εδώ μέσα),ότι τρέμουνε στην ιδέα του Θανάτου.
Ούτε τα Μαθηματικά βοηθάνε σε αυτό,ούτε η Βιολογία,ανφόρτσιουνατλι.

Την κατάρα του φόβου του θανάτου την έχουν οι ένθεοι.
Εμείς ξέρουμε πως εδώ τελειώνουν όλα και δεν τρέμουμε το μεγάλο μάτι που μας βλέπει από ψηλά για να το παίζουμε καλοί. Κάνουμε το καλό επειδή είναι το σωστό, όχι από φόβο.


Πάει, μπουρδέλεψε το νήμα με τα ταλιμπανια!
.

[Nandros]

Κατά τα λοιπά,σκουρόχρωμα,καφέ ή μαύρα,για την δουλειά.

Τότε που φοράς τα ράσα παπά;

[hellegennes]

Βασικά, οι κροκόδειλοι δεν έχουν σχέση με δεινοσαύρους, από ψάρια κατάγονται. Οι πιο κοντινοί συγγενείς των δεινοσαύρων είναι τα πουλιά αν δεν κάνω λάθος, οπότε δεν ξέρω αν μπορούμε να πούμε ότι εξαφανίστηκαν ακριβώς αλλά εξελίχθηκαν; Ας πει κι ο hellegennes που τους έχει μελετήσει περισσότερο.

Οι κροκόδειλοι και τα πουλιά (ίδια γραμμή με τους δεινόσαυρους) είναι αρχοσαύρια. Οι κροκόδειλοι είναι οι πιο κοντινοί συγγενείς των πουλιών. Από ψάρια καταγόμαστε όλοι. Η σειρά είναι ψάρια>αμφίβια>αμνιωτά

Τα αμνιωτά χωρίστηκαν σε συναψιδωτά (πρόγονος κλάδος των θηλαστικών) και σαυρόψιδα, που είναι ο κλάδος που έδωσε τα σύγχρονα ερπετά (σαύρες και φίδια), τις χελώνες και τα αρχοσαύρια (κροκόδειλοι και δεινόσαυροι/πουλιά). Οι χελώνες και τα αρχοσαύρια αποσχίστηκαν πιο πρόσφατα από τα υπόλοιπα ερπετά.

Όλα τα σπονδυλωτά πλην των ψαριών λεγόμαστε ερπετόμορφα. Ναι, ακόμα κι εμείς.

[shrike]

Βασικά, οι κροκόδειλοι δεν έχουν σχέση με δεινοσαύρους, από ψάρια κατάγονται. Οι πιο κοντινοί συγγενείς των δεινοσαύρων είναι τα πουλιά αν δεν κάνω λάθος, οπότε δεν ξέρω αν μπορούμε να πούμε ότι εξαφανίστηκαν ακριβώς αλλά εξελίχθηκαν; Ας πει κι ο hellegennes που τους έχει μελετήσει περισσότερο.

Οι κροκόδειλοι και τα πουλιά (ίδια γραμμή με τους δεινόσαυρους) είναι αρχοσαύρια. Οι κροκόδειλοι είναι οι πιο κοντινοί συγγενείς των πουλιών. Από ψάρια καταγόμαστε όλοι. Η σειρά είναι ψάρια>αμφίβια>αμνιωτά

Τα αμνιωτά χωρίστηκαν σε συναψιδωτά (πρόγονος κλάδος των θηλαστικών) και σαυρόψιδα, που είναι ο κλάδος που έδωσε τα σύγχρονα ερπετά (σαύρες και φίδια), τις χελώνες και τα αρχοσαύρια (κροκόδειλοι και δεινόσαυροι/πουλιά). Οι χελώνες και τα αρχοσαύρια αποσχίστηκαν πιο πρόσφατα από τα υπόλοιπα ερπετά.

Έχω την εντύπωση όμως, ότι οι κροκόδειλοι εξελίχθηκαν κατ' ευθείαν από ψάρια. Από συγκεκριμένο είδος μάλιστα, που υπάρχει μέχρι και σήμερα (το ξέρω, το έχω δει ζωντανά). Θέλω να πω, δεν εξελίχθηκαν σε κάποιο είδος δεινοσαύρου και στη συνέχεια σε κροκόδειλο, έτσι δεν είναι; Ή κάνω λάθος;

Το ψάρι πάντως όντως υπάρχει ακόμα και έχει αρκετά χαρακτηριστικά που θυμίζουν τον κροκόδειλο, πχ τα λέπια του που μοιάζουν με φολίδες, τα κάτω πτερύγια που έχουν κλίση προς τα κάτω σαν πόδια και μακρυά μούρη. Δεν θυμάμαι πώς το λένε, αλλά το έχω δει όπως είπα.