Η Αλίσα Μιλάνο καλεί τις γυναίκες σε «απεργία από το σεξ»

[Ασέβαστος]

Μπορεί κάποιος να είναι τόσο ηλίθιος;;;

ολοι οι φανατικοι, ειναι. ειτε ειναι θρησκευομενοι, ειτε ποδοσφαιρακηδες, κομματικοι....

γιατι να διαφερουν οι φεμινιστριες;

[Ασέβαστος]

Συμπερασματικά, όλοι είναι ηλίθιοι.

για κοιτα λιγο το αβαταρ μου...

[Ασέβαστος]

Λάθος.

Σημαίνει το αντιμετωπίζει ως κατι που μπορεί να σε οδηγήσει σε ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη από την οποία δε θα μπορείς να απαλλαγείς σε καμία περιπτωση, ακριβώς όπως ο νόμος των ψυχοπαθών.

Από τη στιγμή που ο νόμος σου λέει "και να έσπασε η καποτα ή να προκυψει στα μισά ότι έχεις καρκινο κρίμα είναι η γυναικεία φυση, ψοφα" η αποχή είναι πάρα πολύ δικαιολογημένη.

απο τη στιγμη που 100 χιλιομετρα παραπερα, η εκτρωση ειναι νομιμη (στην περιπτωση που συμβει κατι απο αυτα τα απιθανα) τα συνορα ανοιχτα και τα σκυλια δεμενα, η αποχη ειναι μια ηλιθιοτητα, μερικες ταξεις μεγεθους πανω απο τη νομοθεσια.

γιατι ειναι σαν να λεει οτι ο νομοθετης θα αλλαξει αποψη επειδη δεν του καθεται η γυναικα του.

[ΓΑΛΗ]

To θέμα είναι πολύ απλό.



Ενστάσεις δεκτές.

[Rakomelofronas]

Πιθανό αποτέλεσμα της οδήγησης είναι το τρακάρισμα, να υποθέσω αν τρακάρεις πρέπει να απαγορεύεται να πας στο νοσοκομείο.

Αν παραβλεφθεί η ατυχής αναλογία θανατηφόρου ατυχήματος και εγκυμοσύνης, η "αντιμετώπιση" του πρώτου δεν προϋποθέτει βίαιη διακοπή της δημιουργίας ενός νέου ανθρώπου. Η άμβλωση πρέπει να επιτρέπεται μόνο σε περιπτώσεις βιασμού ή μόνο τις πρώτες λίγες εβδομάδες της κύησης. Δεν ξερω τι ακριβώς προβλέπει ο νόμος στις πολιτείες της Αμερικής, παντως η συνδεση των περιορισμών στην κύηση με τους περιορισμούς στη σεξουαλικότητα είναι συντηρητικής προέλευσης. Δεν ξέρω αν είναι αυτό που θα ήθελε η Μιλάνο, μια επιστροφή στη σεξουαλική ηθική προ επαναστάσεως δεκαετίας 1960.

Άρα το θέμα δεν είναι η "παιδιάστικη αποκύρηξη συνεπειών" αλλά το αν τα κύτταρα αυτά συνιστούν ένα νέο άνθρωπο ή όχι.
Η επιστήμη πάντως λέει όχι.

Όσο για την πρόταση της, όταν αυξάνεται το ρίσκο μειώνεται και ο πληθυσμός που νιώθει άνετα με αυτό το risk threshold. Είτε αυτό αφορά σεξ είτε κρατικά ομόλογα, δεν είναι θέμα ηθικής.

Σε κάθε περίπτωση η Αμερική δεν είναι Δύση, ας τα βρουν μεταξύ τους.

Γι'αυτό είπα "δημιουργία νέου ανθρωπου", για να μην μπούμε στη συζήτηση από ποιο σημείο και μετά μιλάμε για πρόσωπο. Το σίγουρο είναι ότι κάθε πρόσωπο ξεκινάει ως "μπάλα από κύτταρα".

Δεν είναι θέμα εκτίμησης ρίσκου - απόδοσης, είναι παιδιάστικη προσπαθεια "εκδίκησης" απέναντι στην "πατριαρχία", αλλιώς θα πρότεινε στις γυναίκες να κάνουν σεξ με άλλους τρόπους και όχι με αυτόν που μπορεί να οδηγήσει σε εγκυμοσύνη.

Για εγκυμοσύνη προϊόν βιασμού, συμφωνώ με την άμβλωση. Κατά τη γνώμη σου, γιατί δεν είναι σκόπιμο να μπει ένα χρονικό όριο λίγων εβδομάδων στις υπόλοιπες περιπτώσεις;

[Μαυροβασίλης]

μπράβο στην προοδευτική τζωρτζια, μέγιστη προϋπόθεση για μια φιλελεύθερη κοινωνία είναι να αντιλαμβάνεται και να αναλαμβάνει καθένας τις ευθύνες που οι επιλογές του συνεπάγονται

Θα αναλάβει κι ο ευτυχής πατέρας τις ευθύνες του ή μόνο η δύστυχη μητέρα;

εννοείται αυτό, η ευθύνη βαραίνει αμφότερους ισόποσα

[ΓΑΛΗ]

ΓΑΛΗ κάτι μαλακιστηρια αυθαδιαζουν εδώ.

Ε, τι να κάνουν;

Δεν είναι που δεν είναι και στα καλύτερα τους, αν διαβάζουν και βλακείες, αποσυντονίζονται ακόμη περισσότερο.

Αν εσένα σου έλεγε κάποιος ότι ο μόνος τρόπος για να μη ρισκάρει εγκυμοσύνη μια γυναίκα και να αποκτήσει έλεγχο στο σώμα της, είναι η απεργία από το σεξ, εσύ τι θα σκεφτόσουν; Ότι είναι πανέξυπνος/η;
Είναι σα να λέει κάποιος ότι ότι ο μόνος τρόπος για να αποκτήσεις εργατικά δικαιώματα και να την πεις στα αφεντικά είναι η ανεργία.
Ή ότι οι καλόγριες κάνουν φεμινιστικό ακτιβισμό.

Με λίγα λόγια, ενώ φαίνεται δυναμικό και ουάου για τους σεξισιτάδες χαζοχαρούμενους είναι ότι πιο παθητικό ως πρόταση. Απλώς η κοπελιά παίζει στο χολυγουντιανό αντιτραμπικό πλαίσιο και χρησιμοποιεί λέξεις με πολιτική δυναμική όπως απεργία, ενώ η σωστή λέξη (ακόμη και στη λάθος βάση που τη χρησιμοποιεί) είναι αποχή.

Απεργία σημαίνει ότι αντιμετωπίζει το σεξ ως εργασία, πράγμα που δεν είναι καθόλου κακό, αλλά σ' αυτήν την περίπτωση πρέπει να κάνει τις προτάσεις της στο εργατικό σωματείο.

Λάθος.

Σημαίνει το αντιμετωπίζει ως κατι που μπορεί να σε οδηγήσει σε ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη από την οποία δε θα μπορείς να απαλλαγείς σε καμία περιπτωση, ακριβώς όπως ο νόμος των ψυχοπαθών.

Από τη στιγμή που ο νόμος σου λέει "και να έσπασε η καποτα ή να προκυψει στα μισά ότι έχεις καρκινο κρίμα είναι η γυναικεία φυση, ψοφα" η αποχή είναι πάρα πολύ δικαιολογημένη.

Δεν διαφωνώ αλλά επίσης δεν νομίζω ότι η τύπισα αναφέρεται ειδικώς σε αυτές τις ακραίες περιπτώσεις βιασμού, ασθένειας κλπ

Νομίζω ότι το θέτει γενικότερα στο θέμα της γυναικείας αυτονομίας στο σεξ.
Αλλά αυτονομία δεν σημαίνει να πετάς μονίμως το μπαλάκι ευθύνης στον άλλο.
Και στη συγκεκριμένη περίπτωση, το σίγουρο είναι ότι υπάρχουν μέθοδοι προφύλαξης και για τα δύο φύλα κι εκεί ακριβώς πρέπει να εστιάζουν. Το πρόβλημα είναι ότι οι γυναικείες μπορούν να προφυλάξουν μόνον από εγκυμοσύνη και όχι από ασθένειες. Άρα ο εστιασμός πρέπει να γίνει στο προφυλακτικό.

Και για να γίνω πιο σαφής.
Αν η τύπισα έλεγε "κάντε αποχή, απεργία, συλλαλητήριο αν ο σύντροφος σας δεν φοράει προφυλακτικό" θα ήταν οκ. Δεν λέει όμως αυτό.

[ΓΑΛΗ]

Δεν είναι θέμα εκτίμησης ρίσκου - απόδοσης, είναι παιδιάστικη προσπαθεια "εκδίκησης" απέναντι στην "πατριαρχία", αλλιώς θα πρότεινε στις γυναίκες να κάνουν σεξ με άλλους τρόπους και όχι με αυτόν που μπορεί να οδηγήσει σε εγκυμοσύνη.

Με λίγα λόγια, ενώ φαίνεται δυναμικό και ουάου για τους σεξισιτάδες χαζοχαρούμενους είναι ότι πιο παθητικό ως πρόταση. Απλώς η κοπελιά παίζει στο χολυγουντιανό αντιτραμπικό πλαίσιο και χρησιμοποιεί λέξεις με πολιτική δυναμική όπως απεργία, ενώ η σωστή λέξη (ακόμη και στη λάθος βάση που τη χρησιμοποιεί) είναι αποχή.

Νομίζω ότι λέμε το ίδιο με άλλα λόγια.

[πατησιωτης]

Βγήκε το αντίπαλο έργο με την ιστορία μιας εργαζόμενης σε νοσοκομείο αμβλώσεων που παθαίνει κρίση συνειδήσεως όταν καταλαβαίνει ότι τα έμβρυα που σκοτώνουν είναι άνθρωποι.



Το θέμα θα παίξει αρκετά στις εκλογές.Ενώ στην Τζώρτζια και σε άλλες συντηρητικές πολιτείες ψήφισαν αυτό το νόμο,στη Νέα Υόρκη ψήφισαν τον αντίθετο,να επιτρέπεται η άμβλωση και στο τελευταίο τρίμηνο της κύησης.Ετέθη θέμα τι θα γίνει με αυτά που τα βγάζουν αλλά τελικά επιβιώνουν σαν μωρά (διότι στους 8-9 μήνες αυτό είναι πιθανό).Οι υποστηρικτές των αμβλώσεων τα μάσαγαν και κάποιος είπε ότι εάν μια γυναίκα θέλει να ξεφορτωθεί το έμβρυο αλλά αυτό γεννηθεί παρ όλα αυτά ζωντανό δεν πρέπει να υποχρεώνεται να το κρατήσει.Δηλαδή;
Άρπαξαν την ευκαιρία οι Ρεπουμπλικάνοι και έφεραν νομοσχέδιο στη βουλή που υποχρεώνει τις υπηρεσίες που κάνουν τις αμβλώσεις να περιθάλπουν όσα γεννιούνται ζωντανα.Το νομοσχέδιο απορρίφθηκε από την πλειοψηφία των Δημοκρατικών και έγινε χαμός.Ετοιμάζονται ήδη τα προεκλογικά σποτ που θα τους αποκαλούν "παιδοκτόνους".

[μίστερ μαξ]

Ετοιμάζονται ήδη τα προεκλογικά σποτ που θα τους αποκαλούν "παιδοκτόνους".

Αυτη ειναι η Δεξια του Κούλη, του Βορίδη, του Αδωνη, του ΝΓΜ.

[ΓΑΛΗ]

Ετέθη θέμα τι θα γίνει με αυτά που τα βγάζουν αλλά τελικά επιβιώνουν σαν μωρά (διότι στους 8-9 μήνες αυτό είναι πιθανό).Οι υποστηρικτές των αμβλώσεων τα μάσαγαν και κάποιος είπε ότι εάν μια γυναίκα θέλει να ξεφορτωθεί το έμβρυο αλλά αυτό γεννηθεί παρ όλα αυτά ζωντανό δεν πρέπει να υποχρεώνεται να το κρατήσει.Δηλαδή;

Αυτό δεν είναι άμβλωση αλλά γέννα. Σαφώς και πρέπει να υπάρχει χρονικό όριο μηνών. Μην τρελλαθούμε, έτσι;

Αυτό το σκεπτικό, εκφράζει το γελοίο έως αρρωστημένο άκρο του "προοδευτισμού".

[μίστερ μαξ]

Αν η τύπισα έλεγε "κάντε αποχή, απεργία, συλλαλητήριο αν ο σύντροφος σας δεν φοράει προφυλακτικό" θα ήταν οκ. Δεν λέει όμως αυτό.

Νταξει, ήμουν σίγουρος οτι θα προσπαθουσες να διαφοροποιηθείς από την συγκεκριμένη αριστερή και φεμινίστρια, όμως νόμιζα θα έβρισκες καλύτερη δικαιολογία. Ομως όχι.

Οκ Γαλη, εσύ πήγαινε να κάνεις συλλαλητήριο με τις Δεξιες, αλλά πουν΄τες αραγε; πουθενά! Ειναι σπιτι και πλένουν πιάτα!

[ΓΑΛΗ]

Αν η τύπισα έλεγε "κάντε αποχή, απεργία, συλλαλητήριο αν ο σύντροφος σας δεν φοράει προφυλακτικό" θα ήταν οκ. Δεν λέει όμως αυτό.

Νταξει, ήμουν σίγουρος οτι θα προσπαθουσες να διαφοροποιηθείς από την συγκεκριμένη αριστερή και φεμινίστρια, όμως νόμιζα θα έβρισκες καλύτερη δικαιολογία. Ομως όχι.

Οκ Γαλη, εσύ πήγαινε να κάνεις συλλαλητήριο με τις Δεξιες, αλλά πουν΄τες αραγε; πουθενά! Ειναι σπιτι και πλένουν πιάτα!

Ε ναι, οι χαζούλες είναι σπίτι και πλένουν πιάτα ενώ οι έξυπνες κάνουν συλλαλητήριο μαζί με τους φόλουερς των καρντάσιανς. Δατς λάιφ.

[μίστερ μαξ]

Αν η τύπισα έλεγε "κάντε αποχή, απεργία, συλλαλητήριο αν ο σύντροφος σας δεν φοράει προφυλακτικό" θα ήταν οκ. Δεν λέει όμως αυτό.

Νταξει, ήμουν σίγουρος οτι θα προσπαθουσες να διαφοροποιηθείς από την συγκεκριμένη αριστερή και φεμινίστρια, όμως νόμιζα θα έβρισκες καλύτερη δικαιολογία. Ομως όχι.

Οκ Γαλη, εσύ πήγαινε να κάνεις συλλαλητήριο με τις Δεξιες, αλλά πουν΄τες αραγε; πουθενά! Ειναι σπιτι και πλένουν πιάτα!

Ε ναι, οι χαζούλες είναι σπίτι και πλένουν πιάτα ενώ οι έξυπνες κάνουν συλλαλητήριο μαζί με τους φόλουερς των καρντάσιανς. Δατς λάιφ.

Φολλουρες των καρντασιανς ειναι αυτές που γεμίζουν το φβ τους με ομορφες γατούλες, και ψηφίζουν τραμπ που ειναι εναντια στην Π.Ο.

[ΓΑΛΗ]

Επ' ευκαιρία παίδες, γιατί θεωρείτε υποτιμητικό το πλύσιμο των πιάτων;
Πόσοι από σας κάνετε κάτι πιο ουσιαστικό, ενδιαφέρον ή δημιουργικό;
Και πόσο πληρώνεστε γι' αυτό;

Σε κάθε περίπτωση, η μόνιμη χρήση χάρτινων ή πλαστικών πιάτων δείχνουν ανυπαρξία οικολογικής συνείδησης.