Όλα λάθος - αυτοκτονία 14χρονης

[Χουργιατς]

δεν ειναι πληρης η απαντηση σου.

θα πληρωθεί επάκρως ο 43χρονος τύπε μου, στη φυλακή δεν χαρίζονται.

[Naida]

Δεν ειναι λίγοι που βλέπουν ένα 14χρονο ξεπεταγμένο και να ξερογλείφονται. Και εδώ μέσα έχουν υπάρξει θέματα τέτοια και συζητήσεις και πολλοί έχουν υποστηρίξει συμπεριφορές σαν του 43χρονου.

[Yochanan]

δεν ειναι πληρης η απαντηση σου.

θα πληρωθεί επάκρως ο 43χρονος τύπε μου, στη φυλακή δεν χαρίζονται.

διαφωνω με τη λογικη της αυτοδικιας ειδικα απο φυλακισμενους. μιλαμε για ανθρωπους που εχουν ηδη εγκληματισει και ειναι μεσα για να πληρωσουν για αυτο. δεν εχουν καμμια δουλεια να το παιζουν δικαστες και κριτες κανενος. να κοιταξουν πρωτα τις δικες τους βρωμιες

[influencer]

αν όταν ήμουν 14 πήγαινα με αυτήν εδώ

43 χρονών με εγγόνι

θα με ζηλεύατε
δε θα με λυπόσασταν

[Χουργιατς]

διαφωνω με τη λογικη της αυτοδικιας

και εγώ μαζί σου.
αλλά τα πράγματα θα πάνε όπως με τους δολοφόνους της ρόδου.

[Gherschaagk]

αν όταν ήμουν 14 πήγαινα με αυτήν εδώ

43 χρονών με εγγόνι

θα με ζηλεύατε
δε θα με λυπόσασταν

Είναι ξεφτίλα να ακουμπάμε παιδιά ακόμη κι αν αυτά μοιάζουν με ενήλικες.

[Cavaliere]

Εξαρτάται από τη χώρα αυτό που λες.Στην Ελλάδα και σε κάποιες άλλες χώρες είναι ασυνήθιστο να παντρεύονται 14χρονες.Στην χώρα καταγωγής μου και στην ηπειρο από όπου είμαι οι 14χρονες πολλές φορές είναι παντρεμένες (με τη συγκατάθεση κυρίως των γονιών τους).Ερχονται οι γονείς ζητάνε το χέρι μιας κοπέλας για τον γιό τους.Οι γονείς αποφασίζουν αν θα δεχτούν.Αν δεχτούν καλείται ένας ιερέας/κληρικός να ευλογήσει τον αρραβώνα. Με βάση τις εγκυκλίους των περισσότερων μητροπόλεων ο ιερέας οφείλει να ρωτήσει και τους μελονυφους αν συναινούν διαφορετικά αν δεν συναινούν υποχρεούται να αποχωρήσει χωρίς να κάνει καμία τελετή. Μετά τον αρραβώνα πάνε ύστερα από λίγο καιρό στην εκκλησία όπου γίνεται ο γάμος επίσημα χωρίς πολλές πολυτέλειες καθότι οι άνθρωποι είναι φτωχοί. Στην υπόλοιπη υποσαχάρια Αφρική που η πλειοψηφία του πληθυσμού(63%) είναι μεν χριστιανοί αλλά όχι Ορθόδοξοι οι περισσότεροι: https://www.pewforum.org/2011/12/19/glo ... nity-exec/ φαντάζομαι η διαδικασία είναι πάνω κάτω το ίδιο περίπου.Εδώ στην Ελλάδα η κατασταση είναι αρκετά διαφορετική συνήθως οι άνθρωποι διαλέγουν άμεσα οι ίδιοι αυτόν που θα παντρευτουν και πάμε μετά στην εκκλησία και κάνουν και φιέστα (προφανώς γιατί τους το επιτρέπουν τα οικονομικά τους)
Υ.Γ: για όσους διαβάζουν ποστ μου στο φόρουμ πρώτη φορά είμαι Τιγρανιανος Αββησυνιος: Tigrayan @ Πολυπολιτισμικο Πασχα στην Αθηνα αλλά ζω στην Ελλάδα.εδώ και χρόνια.

Πιθανώς σε αφρικανικές χώρες να γίνεται όπως λες, αλλά στον δικό μου κόσμο, τα 14χρονα δεν είναι για γάμο, είναι ακόμα νιάνιαρα. ΚΙ όποιος ενήλικος την πέφτει σε τέτοια, θεωρείται παιδέρας.

[ST48410]

Εγω εδω αυτο που θιγω και αμφισβητω ειναι το "ανωμαλο" και το "αρρωστο" με το οποιο χαρακτηριζουμε μια τετοια σχεση. Αποδεχομαι οτι υπαρχουν καποια ορια τα οποια η ιδια η φυση βαζει πχ υπερηλικες η παιδια στην μια περιπτωση με την εννοια του μη υγειες ατομου και με την αλλη του ασχηματιστου σωματικα ατομου. Περα απο αυτα τα ορια δεν υπαρχει τιποτα ανωμαλο, απλα η ιδια η κοινωνια θετει οπως πολυ σωστα ειπες αυτες τις απαγορευσεις. Το πως τα υιοθετησε και σε τι αποσκοπουν ειναι μεγαλο θεμα.

Κανεις δεν ζητα καποιος να εχει ειλικρινη αισθηματα για καποιον, αυτο γιατι το λετε συνεχεια σαν προαπαιτουμενη συμβαση που εξαγνιζει; Λες και στο πραγματικο κοσμο οι περισσοτερες σχεσεις δεν ειναι συμβασεις, τι ρομαντικο κριτηριο ειναι αυτο; Δηλαδη αν ενας τυπος που χτυπαγε την γυναικα του το εκανε επειδη πραγματικα την αγαπουσε και την ηθελε δικια του και την ερωτευτηκε με παθος απο την ορωτξ στιγμη, τι θα πει το δικαστηριο α! Αθωος γιατι ειχε ειλικρινα συναισθηματα;

Τωρα αυτο που λες για τις περιπτωσεις δεν μπορω να το ξερω στατιστικα, αφου οι αναστροφες περιπτωσεις δεν καταγραφονται στο συλλογικο θυμικο και ισως να μην γινονται και γνωστες, αφου το παιδι χαιρει μεγαλυτερης προσοχης.

Το τι είναι ομαλό ή ανώμαλο ή άρρωστο δεν μπορώ να στο ορίσω και νομίζω έξω από το κοινωνικό ιστορικό πλαίσιο θα μπορούσαν να υπάρξουν πολλοί και διαφορετικοί ορισμοί. Οπότε δεν θα προσπαθήσω να επιχειρηματολογήσω σε κάτι τέτοιο. Αυτό που λες για τα όρια που βάζει η φύση είναι λογικό.

Τα ειλικρινή αισθήματα δεν τα έγραψα για σένα αλλά γιατί ειπώθηκε από συνομιλητή σε άλλη σελίδα ότι μπορεί ο 43άχρονος να έτρεφε αισθήματα και να μην προσπαθούσε να την εκμεταλλευτεί. Και συμφωνούμε ότι είναι μάλλον αδιάφορο.

Ο άνθρωπος ξεχωρίζει από τα ζώα γιατί ελέγχει σε κάποιο σημαντικό βαθμό της ορμές του. Εγώ δεν σου λέω ότι θα δεις μια όμορφη δεκαοκτάχρονη κοπέλα και θα σου αρέσει, και αν μάθεις ότι είναι 17 ετών και 11 μηνών θα πάψει να σε ελκύει. Προφανώς δεν λειτουργεί έτσι ο εγκέφαλος. Εγώ λέω ότι η κοινωνία καλώς απαιτεί αν σου αρέσει μια κοπέλα να μάθεις πρώτα πόσο χρονών είναι και να μη συνάψεις σχέση εφόσον είναι ανήλικη. Αυτό γιατί προφανώς τα ανήλικα άτομα μπορούν να βιώσουν πολύ πιο έντονα την απογοήτευση και να οδηγηθούν σε απονενοημένες ενέργειες*. Είναι λογικό λοιπόν να έχουν αυτή την αυξημένη προστασία νομικά κατοχυρωμένη.

* Στατιστικά δεν γνωρίζω τι συμβαίνει. Αν δηλαδή οι ερωτικές απογοητεύσεις οδηγούν σε απόπειρες το ίδιο συχνά εφήβους με ενήλικες. Μου φαίνεται όμως λογικό ένα άτομο με μικρότερη εμπειρία ζωής και με τις ορμόνες να κάνουν πάρτι να πάρει πιο εύκολα, συναισθηματικά φορτισμένο, λανθασμένες αποφάσεις.

ΥΓ. Ο Χαοτικός που είναι; Είναι με κάποιο άλλο νικ; Συνήθως συνεισφέρει χρήσιμες πληροφορίες σε τέτοια ζητήματα.

[Yochanan]

Πιθανώς σε αφρικανικές χώρες να γίνεται όπως λες, αλλά στον δικό μου κόσμο, τα 14χρονα δεν είναι για γάμο, είναι ακόμα νιάνιαρα. ΚΙ όποιος ενήλικος την πέφτει σε τέτοια, θεωρείται παιδέρας.

Αυτό που λέει ο καμμενοπρόσωπος φιλος εχει βαση όμως. Παλια και στην ελλαδα έπαιζαν τετοια σκηνικα - ισως οχ απο 14 αλλα στα 16 στα χωρια παντρευοσαντε και δεν εννοω πριν πολλους αιωνες αλλα πριν 50-100 χρονια. Και σημερα βεβαια αλλα θεωρείται γυφτια και μονο οι ρομα τολμανε. γενικως η αναπαργωγικη διαδικασια ειναι προιον σε μεγαλο βαθιμο των οικονομοπολιτικωνε συνθηκων.

[sys3x]

Εγω εδω αυτο που θιγω και αμφισβητω ειναι το "ανωμαλο" και το "αρρωστο" με το οποιο χαρακτηριζουμε μια τετοια σχεση. Αποδεχομαι οτι υπαρχουν καποια ορια τα οποια η ιδια η φυση βαζει πχ υπερηλικες η παιδια στην μια περιπτωση με την εννοια του μη υγειες ατομου και με την αλλη του ασχηματιστου σωματικα ατομου. Περα απο αυτα τα ορια δεν υπαρχει τιποτα ανωμαλο, απλα η ιδια η κοινωνια θετει οπως πολυ σωστα ειπες αυτες τις απαγορευσεις. Το πως τα υιοθετησε και σε τι αποσκοπουν ειναι μεγαλο θεμα.

Κανεις δεν ζητα καποιος να εχει ειλικρινη αισθηματα για καποιον, αυτο γιατι το λετε συνεχεια σαν προαπαιτουμενη συμβαση που εξαγνιζει; Λες και στο πραγματικο κοσμο οι περισσοτερες σχεσεις δεν ειναι συμβασεις, τι ρομαντικο κριτηριο ειναι αυτο; Δηλαδη αν ενας τυπος που χτυπαγε την γυναικα του το εκανε επειδη πραγματικα την αγαπουσε και την ηθελε δικια του και την ερωτευτηκε με παθος απο την ορωτξ στιγμη, τι θα πει το δικαστηριο α! Αθωος γιατι ειχε ειλικρινα συναισθηματα;

Τωρα αυτο που λες για τις περιπτωσεις δεν μπορω να το ξερω στατιστικα, αφου οι αναστροφες περιπτωσεις δεν καταγραφονται στο συλλογικο θυμικο και ισως να μην γινονται και γνωστες, αφου το παιδι χαιρει μεγαλυτερης προσοχης.

Το τι είναι ομαλό ή ανώμαλο ή άρρωστο δεν μπορώ να στο ορίσω και νομίζω έξω από το κοινωνικό ιστορικό πλαίσιο θα μπορούσαν να υπάρξουν πολλοί και διαφορετικοί ορισμοί. Οπότε δεν θα προσπαθήσω να επιχειρηματολογήσω σε κάτι τέτοιο. Αυτό που λες για τα όρια που βάζει η φύση είναι λογικό.

Τα ειλικρινή αισθήματα δεν τα έγραψα για σένα αλλά γιατί ειπώθηκε από συνομιλητή σε άλλη σελίδα ότι μπορεί ο 43άχρονος να έτρεφε αισθήματα και να μην προσπαθούσε να την εκμεταλλευτεί. Και συμφωνούμε ότι είναι μάλλον αδιάφορο.

Ο άνθρωπος ξεχωρίζει από τα ζώα γιατί ελέγχει σε κάποιο σημαντικό βαθμό της ορμές του. Εγώ δεν σου λέω ότι θα δεις μια όμορφη δεκαοκτάχρονη κοπέλα και θα σου αρέσει, και αν μάθεις ότι είναι 17 ετών και 11 μηνών θα πάψει να σε ελκύει. Προφανώς δεν λειτουργεί έτσι ο εγκέφαλος. Εγώ λέω ότι η κοινωνία καλώς απαιτεί αν σου αρέσει μια κοπέλα να μάθεις πρώτα πόσο χρονών είναι και να μη συνάψεις σχέση εφόσον είναι ανήλικη. Αυτό γιατί προφανώς τα ανήλικα άτομα μπορούν να βιώσουν πολύ πιο έντονα την απογοήτευση και να οδηγηθούν σε απονενοημένες ενέργειες*. Είναι λογικό λοιπόν να έχουν αυτή την αυξημένη προστασία νομικά κατοχυρωμένη.

* Στατιστικά δεν γνωρίζω τι συμβαίνει. Αν δηλαδή οι ερωτικές απογοητεύσεις οδηγούν σε απόπειρες το ίδιο συχνά εφήβους με ενήλικες. Μου φαίνεται όμως λογικό ένα άτομο με μικρότερη εμπειρία ζωής και με τις ορμόνες να κάνουν πάρτι να πάρει πιο εύκολα, συναισθηματικά φορτισμένο, λανθασμένες αποφάσεις.

ΥΓ. Ο Χαοτικός που είναι; Είναι με κάποιο άλλο νικ; Συνήθως συνεισφέρει χρήσιμες πληροφορίες σε τέτοια ζητήματα.

Ναι ρε, που είναι αυτή η λουλού;

[Cavaliere]

Αυτό που λέει ο καμμενοπρόσωπος φιλος εχει βαση όμως. Παλια και στην ελλαδα έπαιζαν τετοια σκηνικα - ισως οχ απο 14 αλλα στα 16 στα χωρια παντρευοσαντε και δεν εννοω πριν πολλους αιωνες αλλα πριν 50-100 χρονια. Και σημερα βεβαια αλλα θεωρείται γυφτια και μονο οι ρομα τολμανε. γενικως η αναπαργωγικη διαδικασια ειναι προιον σε μεγαλο βαθιμο των οικονομοπολιτικωνε συνθηκων.

Άλλο στα χωριά του 1920, και άλλο στους Τσιγγάνους, μιλάμε για την αστική δυτική ζωή, τη δική μας, των περισσοτέρων.

[Yochanan]

Αυτό που λέει ο καμμενοπρόσωπος φιλος εχει βαση όμως. Παλια και στην ελλαδα έπαιζαν τετοια σκηνικα - ισως οχ απο 14 αλλα στα 16 στα χωρια παντρευοσαντε και δεν εννοω πριν πολλους αιωνες αλλα πριν 50-100 χρονια. Και σημερα βεβαια αλλα θεωρείται γυφτια και μονο οι ρομα τολμανε. γενικως η αναπαργωγικη διαδικασια ειναι προιον σε μεγαλο βαθιμο των οικονομοπολιτικωνε συνθηκων.

Άλλο στα χωριά του 1920, και άλλο στους Τσιγγάνους, μιλάμε για την αστική δυτική ζωή, τη δική μας, των περισσοτέρων.

Ναι βρε συ δε διαφωνω. Απλα ηθελα να ξεκαθαρισω οτι αυτη η αστικη δυτικη ζωη αφορα τους δυτικους (συν τους ελ) αστους και όχι ολον τον κοσμο. Και καταλαβαινω οτι κι εσυ δε διαφωνεις με αυτο. Στα δικα μας προτυπα ειναι απαραδεκτο αλλα αυτο γινεται γιατι αποφασισαμε (σαν κοινωνιες) να προστατεψουμε την παιδικη ηλικια. Δεν επιτρεπεται πια στα παιδια να εργαζονται κλπ. Και αυτο εχει οικονομικη και κοινωνικη βαση. Αλλα δεν ειναι ολες οι κοινωνιες δομημενες στα ιδια προτυπα απο αυτη την πλερυα γιατι απλα δεν ειναι στην ιδια φαση οικονομικα

[Cavaliere]

Ναι βρε συ δε διαφωνω. Απλα ηθελα να ξεκαθαρισω οτι αυτη η αστικη δυτικη ζωη αφορα τους δυτικους (συν τους ελ) αστους και όχι ολον τον κοσμο. Και καταλαβαινω οτι κι εσυ δε διαφωνεις με αυτο. Στα δικα μας προτυπα ειναι απαραδεκτο αλλα αυτο γινεται γιατι αποφασισαμε (σαν κοινωνιες) να προστατεψουμε την παιδικη ηλικια. Δεν επιτρεπεται πια στα παιδια να εργαζονται κλπ. Και αυτο εχει οικονομικη και κοινωνικη βαση. Αλλα δεν ειναι ολες οι κοινωνιες δομημενες στα ιδια προτυπα απο αυτη την πλερυα γιατι απλα δεν ειναι στην ιδια φαση οικονομικα

Συμφωνώ.

[influencer]

αν όταν ήμουν 14 πήγαινα με αυτήν εδώ

43 χρονών με εγγόνι

θα με ζηλεύατε
δε θα με λυπόσασταν

Είναι ξεφτίλα να ακουμπάμε παιδιά ακόμη κι αν αυτά μοιάζουν με ενήλικες.

τι είναι αυτό;
σύνθημα απ το twitter?

[Yochanan]

Στην πληθυσμιακη ερευνα οι εξισωσεις περιεχουν ορους οπως r (το slope της εκθετικης ανοδου) και K (το carrying capacity του οικοσυστηματος για το ειδος). Αυτοι δινουν το ονομα τους σε ορους οπως r-section & K-selection αναλογα με τη στρατηγικη του καθε ειδους. πχ ειδη οπως τα εντομα, τα βακτήρια, τα ποντικια κι οι ρομα, ειδη δλδ πουπ αντιμετωπιζουν ασταθεις και απροβλεπτες συνθηκες, χρησιμοποιουν r-strategies οπου δινουν εμφαση στον μεγαλο αριθμο απογονων και επενδυουν λιγοτερο στον καθε απογονο (αναγκαστικα γιατι αμα εχεις πολλους δεν εχεις πορους να επενδυσεις πολυ σε ολους). Η ελπιδα ειναι οτι καποια θα επιβιωσουνε για αυτο εχουν και συνθηκως μικρο προσδοκιμο και ενιαι μικροτερου μεγεθους οργανισμοι.

Το αντιθετο ισχυει για στρατηγικες τυπου -Κ που υιοθετουν μεγαλυτεροι οργανισμοι με πιο ασφαλη περιβαλλοντα (πχ ο τοπ θηρευτης) που απλως θελουν να διατηρισουν τον αριθμο τους (και αυτο τους βοηθαει και να μην εξαντλησουν τους πορους τους). Τετοια ειδη ειναι πχ λιονταρια, ελεφαντες, ανθρωποι κλπ. Αυτα εχουν λιγοτερους απογονους και επενδυουν περισσοτερο στον καθενα γιατι εχουν τους πορους να το κανουν αυτο λογω της στρατηγικης και του περιβαλλοντος.